Τέλος στα φάρμακα που ξέραμε ???

[apri]

Τίποτα δεν σταμάτησε, γιατί η ηλεκτρονική συνταγογράφηση δεν λειτούργησε ποτέ σωστά.

Δεν ξέρω αν θα αρκούσε αυτό, για να μειωθεί η διαπλοκή που αναφέρεις, όπως αμφιβάλλω αν θα αρκούν και τα καινούργια μέτρα.

Το θέμα όμως δεν είναι απλώς να χτυπηθεί η διαπλοκή, αλλά να εξυπηρετηθεί και ο ασθενής. Τι να το κάνω εγώ να σταματήσει η διαπλοκή, αν δεν μπορώ να πάρω ένα φάρμακο της προκοπής; Τι νόημα έχει να μη διαφθείρονται οι γιατροί, όταν δεν θα γίνονται καλά οι ασθενείς; Μήπως πάνω στην αγωνία να εξαλειφθεί μια κακοδαιμονία του δημοσίου, χάνεται το πρώτιστο μέλημα, που είναι η φροντίδα των πολιτών;

Όσο για το τι γίνεται στα άλλα κράτη, ειλικρινά βαρέθηκα να ακούω συγκρίσεις και μεταφορές ξένων μοντέλων. Ούτε ξέρω τι ισχύει ακριβώς σε κάθε κράτος ούτε σε τι υποδομές βασίζεται ούτε τι αποτέλεσμα έχει.

Εμένα με ενδιαφέρει να βλέπω μέτρα και προγράμματα που κάνουν τη ζωή των ανθρώπων καλύτερη, όχι στη θεωρία, αλλά στην πράξη. Και μέχρι στιγμής, βλέπω εύκολες λογιστικές λύσεις, δηλ. μείωση κονδυλίων σε όλους τους τομείς, όχι όμως μια ποιοτική αλλαγή (π.χ στη γραφειοκρατία, στον τρόπο λειτουργίας των νοσοκομείων), που να μη κοστίζει, αλλά να βελτιώνει έστω και λίγο την κατάσταση.

[PDE ads]

[emnaypli]

Τίποτα δεν σταμάτησε, γιατί η ηλεκτρονική συνταγογράφηση δεν λειτούργησε ποτέ σωστά.

Δεν ξέρω αν θα αρκούσε αυτό, για να μειωθεί η διαπλοκή που αναφέρεις, όπως αμφιβάλλω αν θα αρκούν και τα καινούργια μέτρα.

Το θέμα όμως δεν είναι απλώς να χτυπηθεί η διαπλοκή, αλλά να εξυπηρετηθεί και ο ασθενής. Τι να το κάνω εγώ να σταματήσει η διαπλοκή, αν δεν μπορώ να πάρω ένα φάρμακο της προκοπής; Τι νόημα έχει να μη διαφθείρονται οι γιατροί, όταν δεν θα γίνονται καλά οι ασθενείς; Μήπως πάνω στην αγωνία να εξαλειφθεί μια κακοδαιμονία του δημοσίου, χάνεται το πρώτιστο μέλημα, που είναι η φροντίδα των πολιτών;

Όσο για το τι γίνεται στα άλλα κράτη, ειλικρινά βαρέθηκα να ακούω συγκρίσεις και μεταφορές ξένων μοντέλων. Ούτε ξέρω τι ισχύει ακριβώς σε κάθε κράτος ούτε σε τι υποδομές βασίζεται ούτε τι αποτέλεσμα έχει.

Εμένα με ενδιαφέρει να βλέπω μέτρα και προγράμματα που κάνουν τη ζωή των ανθρώπων καλύτερη, όχι στη θεωρία, αλλά στην πράξη. Και μέχρι στιγμής, βλέπω εύκολες λογιστικές λύσεις, δηλ. μείωση κονδυλίων σε όλους τους τομείς, όχι όμως μια ποιοτική αλλαγή (π.χ στη γραφειοκρατία, στον τρόπο λειτουργίας των νοσοκομείων), που να μη κοστίζει, αλλά να βελτιώνει έστω και λίγο την κατάσταση.

Ποιος σου είπε ότι ενδιαφέρονται για τους πολίτες? Το σκληρό κέρδος έχει κοινωνικό χαρακτήρα?

[apri]

Mα, αυτό είναι το πρόβλημα. Ότι η πολιτεία θα έπρεπε να ενδιαφέρεται, λέει ότι ενδιαφέρεται και βάσει αυτού του ενδιαφέροντος λαμβάνει τα εκάστοτε μέτρα, αλλά στην πράξη χειροτερεύει την ποιότητα ζωής μας.

[rublev]

Θεωρώ ότι το να καλύπτεται το 50% της αγοράς φαρμάκων από γενόσημα (σύμφωνα με την οδηγία της ΕΕ),μειώνει τη δυνατότητα ύπαρξης καρτέλ και αυξάνει τον ανταγωνισμό με αποτέλεσμα τη μείωση των τιμών.Τουλάχιστον έτσι θα πρέπει να λειτουργεί ο καπιταλισμός -με ενίσχυση του υγιούς ανταγωνισμού.Μπορεί να ακούγομαι αφελής σε ορισμένους,όμως αισθάνομαι ότι για ακόμα μια φορά,αντί να παρακολουθούμε τις εξελίξεις και να προλαβαίνουμε καταστάσεις,υπερασπιζόμαστε το παρελθόν (το οποίο ήταν συνδεδεμένο με θετικά αλλά και με αρνητικά στοιχεία).Τα γενόσημα,είτε το θέλουμε,είτε όχι,είναι πια γεγονός.Στο πλαίσιο αυτό,νομίζω ότι η ανακοίνωση της ένωσης φαρμακοβιομηχάνων θα μπορούσε να μας υποψιάσει σχετικά με τις νέες εξελίξεις και το πού πρέπει να στραφεί ο προβληματισμός μας.

http://www.ygeianews.gr/section/farmaka/content/buthizetai-i-egxoria-paragogi-farmakonerxontai-xiliades-apoluseis

Για καλύτερη αποκρυπτογράφηση,αντιγράφω από το άρθρο ενός γιατρού(οι υπογραμμίσεις είναι δικές μου):

Τα γενόσημα φάρμακα (Generic Medicine) είναι αντίγραφα των πρωτοτύπων φαρμάκων (φάρμακο αναφοράς) όσον άφορα κυρίως την δραστική ουσία. Όμως σε αναφορά του Ευρωπαϊκού Οργανισμού Φαρμάκων καταγράφονται τα παρακάτω  (  EMA/393905/2006-17 Μαρτίου 2011) “…Τα μη δραστικά συστατικά, ή «έκδοχα», του γενόσημου φαρμάκου και του φαρμάκου αναφοράς του, ενδέχεται να διαφέρουν” και « ..Οι παρασκευαστές γενόσημων φαρμάκων μπορούν να επιλέξουν την ανάπτυξη ενός γενόσημου το οποίο, αν και βασίζεται σε φάρμακο αναφοράς, διατίθεται σε διαφορετική περιεκτικότητα ή με διαφορετική οδό χορήγησης σε σχέση με το φάρμακο αναφοράς».

Τα παραπάνω καταδεικνύουν ότι υπάρχει εν δυνάμει επικινδυνότητα από την χρήση γενοσήμων φαρμάκων, κυρίως δε όταν αυτά προέρχονται από τρίτες χώρες χωρίς τις προβλεπόμενες μελέτες και την έγκριση του ΕΜΑ. Οι άδειες κυκλοφορίας των φαρμάκων χορηγούνται κατόπιν επιστημονικής αξιολόγησης που διενεργείται από μια ρυθμιστική αρχή, όπως ο Ευρωπαϊκός Οργανισμός Φαρμάκων, ως προς την αποτελεσματικότητα του φαρμάκου (πόσο καλά δρα κατά τη μέτρηση σε κλινικές μελέτες), την ασφάλεια και την ποιότητά του.

Συγκεκριμένα, μια εταιρεία που παρασκευάζει ένα γενόσημο φάρμακο πρέπει να παράσχει πληροφορίες σχετικά με την ποιότητα του φαρμάκου. Στις περισσότερες περιπτώσεις, χρειάζεται να υποβληθούν και δεδομένα που προέκυψαν από μελέτη βιοϊσοδυναμίας, ώστε να καταδειχθεί ότι το γενόσημο φάρμακο παράγει την ίδια ποσότητα δραστικής ουσίας στον ανθρώπινο οργανισμό με το φάρμακο αναφοράς.

Ο ΙΣΑ σε δελτίο τύπου την 14-02-2012    αναφέρει και κρούει τον κώδωνα του κινδύνου για τα αμφιβόλου ποιότητας γενόσημα φάρμακα, ως επί το πλείστον παραγωγής τρίτων χωρών, «…που επιλέγονται με μοναδικό κριτήριο την χαμηλή τους τιμή, εμπεριέχουν τεράστιους κινδύνους, για την υγεία των ασφαλισμένων».

Στην Ελλάδα παράγονται γενόσημα φάρμακα σε μειωμένες τιμές σε σχέση με τα πρωτότυπα  φάρμακα (φάρμακα αναφοράς). Ας σημειωθεί ότι η Ελληνική φαρμακοβιομηχανία παράγει φάρμακα τα οποία εξάγονται στο σύνολο σχεδόν του δυτικού κόσμου, διατηρεί με νύχια και δόντια τις θέσεις εργασίας, παρουσιάζει κέρδη,  προσφέρει στο κράτος φορολογικά έσοδα, προχωρά σε επενδύσεις, δραστηριοποιείται στην έρευνα και δημιουργεί προστιθέμενες αξίες σε μια Ελλάδα που δεν παράγει σχεδόν τίποτα πλέον .  Γιατί άραγε ο Έλληνας υπουργός υγείας ομιλεί π.χ. για τα γενόσημα εξ Ινδιών!!!!, όταν γνωρίζει τις δυνατότητες της εγχώριας εθνικής φαρμακοβιομηχανίας, όταν γνωρίζει τα περί του ελλείμματος στο εμπορικό ισοζύγιο φαρμάκων, όταν γνωρίζει τις συνέπειες της καταστροφικής αυτής πολιτικής που θα εξαφανίσει ότι ελληνικό απέμεινε στο χώρο της υγείας; Τελικά «Η μείωση των τιμών των πρωτοτύπων φαρμάκων και η χρήση λελογισμένα των εγκεκριμένων Ελληνικών γενοσήμων αποτελεί τον ορθό τρόπο μείωσης της φαρμακευτικής δαπάνης».

Ωστόσο γνωρίζοντας  ότι την ευθύνη για την ασφάλεια της θεραπείας ενός ασθενούς ,φέρει στον ακέραιο βαθμό ο γιατρός και κανένας άλλος,  οποιαδήποτε αλλαγή, στην συνταγογράφηση των φαρμάκων και αντικατάσταση τους από αλλά σκευάσματα η γενόσημα  από τον φαρμακοποιό ,για οικονομία κλίμακας, είναι επικίνδυνη, για τη Δημόσια υγεία και τους ασφαλισμένους.
Η τροποποίηση από μη ιατρούς, των συνταγών των θεραπόντων ιατρών, αποτελεί αντιποίηση του ιατρικού επαγγέλματος και συνιστά ποινικό αδίκημα.

Τα παραπάνω αποτελούν μείζονα κίνδυνο, για τη Δημόσια Υγεία και τραγική υποβάθμιση της φαρμακευτικής περίθαλψης των ασφαλισμένων.

Δυστυχώς η ηγεσία του υπουργείου υγείας ,προτείνει νομοθετική ρύθμιση υπό το κράτος πανικού, για την συνταγογράφηση των φαρμάκων ,με την δραστική ουσία και την επιλογή των φθηνότερων (γενοσήμων), στην αγορά σκευασμάτων από το φαρμακοποιό.
http://www.ygeianews.gr/section/farmaka/content/ta-genosima-farmaka-pou-oi-giatroi-den-theloun-na-dosoun

[PDE ads]

[apri]

Μα το ανησυχητικό στη ρύθμιση δεν είναι ότι θα επιτρέπει γενικώς τη χορήγηση γενοσήμων, που ούτως ή άλλως κυκλοφορούσαν στην Ελλάδα, αλλά ότι θα επιβάλει τη χορήγηση του φθηνότερου (πρωτότυπου ή γενόσημου) φαρμάκου της αγοράς που περιέχει τη συγκεκριμένη δραστική ουσία. Αυτό τόνισα και σε προηγούμενο μήνυμα.

Από εκεί ξεκινά ο προβληματισμός για το τι σόι φάρμακο θα είναι αυτό και τι επιπτώσεις θα έχει στην υγεία των ασθενών και τη βιωσιμότητα των ελληνικών φαρμοβιομηχανιών.
Δεν βλέπω για ποιον λόγο τέτοιες συζητήσεις θεωρείται πως υποστηρίζουν το σκανδαλώδες παρελθόν.

[rublev]

Δηλαδή δεν σου φαίνεται καθόλου περίεργο που κάποιοι έλληνες γιατροί υποστηρίζουν τις ελληνικές φαρμακοβιομηχανίες;Ενδιαφέρονται για το χάσιμο θέσεων εργασίας ή μήπως κάτι άλλο συνέβαινε;

Τέλος πάντων,τα συμφέροντα στα φάρμακα είναι πολύ μεγάλα και νομίζω -όπως ανέφερα και σε προηγούμενο μήνυμα- ότι είναι πολύ δύσκολο το να πάρεις ξεκάθαρη θέση υπέρ του ενός ή του άλλου συστήματος.Θα συμφωνήσω μόνο με την τελευταία παράγραφο του παραπάνω άρθρου,επειδή,όπως φαίνεται,για άλλη μια φορά αναγκαζόμαστε να υιοθετήσουμε βιαστικά ένα ξένο μοντέλο,αφού τόσα χρόνια δεν μπορούσαμε να ανεχθούμε το διαφορετικό.

[nickitol]

 emmaki,

οι εξαιρεσεις επιβεβαιωνουν τον κανονα.
 Σε μια δημοσκοπηση για την ικανοποιηση απο το εθνικο συστημα υγειας που εγινε το φεβρουαριο 2009 (μιλαμε για τις χρυσες εποχες)
τα αποτελεσματα εχουν ως εξης:

απαραδεκτο: 53,42% (430 ατομα)

κακο:     21.99%    (177)
μετριο:   16,65%     (134)
αξιοπρεπες:   2,61%   (21)
καλο:   1,61%       (13)
αρκετα καλο:   1,12%   (9)
πολυ καλο: ο,62%   (5)
αριστο:   1,99%   (16)

οπως βλεπεις ικανοποιημενο ειναι ενα ποσοστο της ταξης του 8-9% τη στιγμη που με μια προχειρη αναζητηση , στον καναδα για παραδειγμα ανερχοταν το 2007 στο 85,7% ..(http://www4.hrsdc.gc.ca/.3ndic.1t.4r@-eng.jsp?iid=7)

Τωρα, αν εσυ εισαι ικανοποιημενη καλο εναι αυτο βεβαια, αλλα μη γενικευεις.

[emmaki]

emmaki,

οι εξαιρεσεις επιβεβαιωνουν τον κανονα.
 Σε μια δημοσκοπηση για την ικανοποιηση απο το εθνικο συστημα υγειας που εγινε το φεβρουαριο 2009 (μιλαμε για τις χρυσες εποχες)
τα αποτελεσματα εχουν ως εξης:

απαραδεκτο: 53,42% (430 ατομα)

κακο:     21.99%    (177)
μετριο:   16,65%     (134)
αξιοπρεπες:   2,61%   (21)
καλο:   1,61%       (13)
αρκετα καλο:   1,12%   (9)
πολυ καλο: ο,62%   (5)
αριστο:   1,99%   (16)

οπως βλεπεις ικανοποιημενο ειναι ενα ποσοστο της ταξης του 8-9% τη στιγμη που με μια προχειρη αναζητηση , στον καναδα για παραδειγμα ανερχοταν το 2007 στο 85,7% ..(http://www4.hrsdc.gc.ca/.3ndic.1t.4r@-eng.jsp?iid=7)

Τωρα, αν εσυ εισαι ικανοποιημενη καλο εναι αυτο βεβαια, αλλα μη γενικευεις.

[apri]

Δηλαδή δεν σου φαίνεται καθόλου περίεργο που κάποιοι έλληνες γιατροί υποστηρίζουν τις ελληνικές φαρμακοβιομηχανίες;Ενδιαφέρονται για το χάσιμο θέσεων εργασίας ή μήπως κάτι άλλο συνέβαινε;

Όχι δεν μου φαίνεται περίεργο. Ξέρω πως κάποιοι συνδέουν τα συμφέροντά τους με κάποιες φαρμακοβιομηχανίες, όπως ξέρω ότι και κάποιοι δεν διαπλέκονται μ' αυτές.

Εγώ εξετάζω τη λογική των επιχειρημάτων τους. Είτε συμφέρει τους γιατρούς είτε όχι, οι ελληνικές φαρμακοβιομηχανίες πρέπει να διασωθούν. Να εξορθολογίσουν τις τιμές τους ναι, να ελεγχθούν περισσότερο ναι, όχι όμως να σβήσουν στο όνομα κάποιας πρόσκαιρης εξοικονόμησης.

Και μπορεί όντως να βολεύει τους γιατρούς η συνταγογράφηση επώνυμων φαρμάκων, αλλά η συνταγογράφηση του φθηνότερου φαρμάκου σίγουρα δεν βολεύει εμάς. Έπειτα, αν υπάρχει κάποιο φάρμακο που βεβαιωμένα σε θεραπεύει, γιατί να ψάχνεις ανάμεσα σε παρόμοια των οποίων τα έκδοχα μπορεί να σε ενοχλήσουν;

Μέχρι στιγμής όποιο άρθρο κι αν έχω διαβάσει, δεν έχω διαβάσει μια στέρεη λογική που να στηρίζει τα νέα μέτρα, πλην της εξοικονόμησης χρημάτων. Δεν προσπερνώ αυτό το στοιχείο ως αδιάφορο, αλλά δεν μπορεί να είναι και το μόνο που μας ενδιαφέρει, ειδικά στο θέμα της υγείας.

Ίσως αν δεν βιάζονταν τόσο πολύ να κόψουν κονδύλια από παντού, να ετοίμαζαν κάποιο καλύτερο νομοθέτημα.
Το συγκεκριμένο πάντως με ανησυχεί.

[soch]

Η φασαρία που γίνεται, έχει ως αιτία τη διατάραξη του συστήματος που λειτουργούσε μέχρι σήμερα. Έχω προσωπική άποψη...
Όποιος ενδιαφέρεται μπορεί να ψάξει και να παρακολουθήσει την εκπομπή του ΣΚΑΙ για το θέμα που έπαιξε αυτή την εβδομάδα.

[nickitol]

Soch,

Αν μπορεις βαλε το link  εδω να μην ψαχνω.

[panos2]

Αφελές ερώτημα:

Ο γιατρός σου συνταγογραφεί την δραστική ουσία και ο φαρμακοποιός σου δίνει το φθηνότερο φάρμακο που περιέχει αυτή την ουσία. Αν και αυτό το φάρμακο μπορεί να είναι αρκετά αποτελεσματικό, αφού είναι εγκεκριμένο  από τον ΕΟΦ, ο φαρμακοποιός σε "ενημερώνει" πως δεν είναι και τόσο αποτελεσματικό και σου προτείνει κάποιο άλλο, που όμως πρέπει να το πληρώσεις από την τσέπη σου (Τον ίδιο ρόλο μπορεί να παίξει και ο ασυνείδητος γιατρός βέβαια). Τι κάνεις σε αυτή τη περίπτωση, ειδικά αν πρόκειται για τα παιδιά σου...

[soch]

Soch,

Αν μπορεις βαλε το link  εδω να μην ψαχνω.

[soch]

@panos2: αν το φάρμακο που θα σου προτείνει ο φαρμακοποιός έχει την ίδια δραστική ουσία, είναι το ίδιο αποτελεσματικό. Αν θέλει να σου προτείνει φάρμακο με διαφορετική δραστική ουσία δεν έχει το δικαίωμα, ούτε τη γνώση, ούτε την ευθύνη.