Περικοπές στην Παιδεία

[-----]

Μα και πως θα τολμήσουν να το περάσουν αυτό;

[PDE ads]

[Pink-Panther!]

Ελεος με την παραπληροφορηση.... Τι δουλεια εχουν οι αδιοριστοι? Δηλαδη οσοι δε συμμετειχαν θα διοριστουν? Τι αλλο θα ακουσουμε??Το μετρο αυτο φωτογραφιζει μαλλον τους διοριστεους που παραμενουν αδιοριστοι. Μαλλον ψαχνουν τροπο για να τους τζασουν.

[SOFI1981]

Ελεος με την παραπληροφορηση.... Τι δουλεια εχουν οι αδιοριστοι? Δηλαδη οσοι δε συμμετειχαν θα διοριστουν? Τι αλλο θα ακουσουμε??

Τι εννοείς???

[Pink-Panther!]

Εννοω οτι το μετρο αν και οταν ψηφιστει αναφερεται ξεκαθαρα σε διοριστεους που δε διοριζονται μεσα σε τρια χρονια απο τη διεξαγωγη του ΑΣΕΠ. Ετσι οπως το παρουσιαζετε περναει οτι οσοι δωσαμε ΑΣΕΠ και δε διοριστηκαμε χανουμε για παντα τον διορισμο.

[PDE ads]

[SOFI1981]

Εννοω οτι το μετρο αν και οταν ψηφιστει αναφερεται ξεκαθαρα σε διοριστεους που δε διοριζονται μεσα σε τρια χρονια απο τη διεξαγωγη του ΑΣΕΠ. Ετσι οπως το παρουσιαζετε περναει οτι οσοι δωσαμε ΑΣΕΠ και δε διοριστηκαμε χανουμε για παντα τον διορισμο.

Εγώ δηλαδή που είμαι διοριστέα νηπιαγωγός με Φεκ από το 2009 και δεν έχω διοριστεί ακόμη ,δεν με αφορά???δεν σε καταλαβαίνω???Πουθενά βέβαια δεν λέει για αναδρομικη ισχύ του νόμου ,αλλά ΤΙ ΝΑ ΠΙΣΤΕΨΟΥΜΕ ΠΙΑ???

[Pink-Panther!]

Δε θελω να σε ανησυχησω αλλα αν ημουν στη θεση σου θα το εψαχνα λιγο. Δε ξερω τι ακριβως πρεπει να κανεις και που να απευθυνθεις, ρωτησε καποιον καλο δικηγορο και βρες κι αλλους που ειναι στην ιδια θεση με σενα για να πιεσετε μαζι. Στο κωλοκρατος που ζουμε μη περιμενεις να σεβαστουν ΦΕΚ και τα σχετικα. Γνωμη μου μη χανετε χρονο και πιεστε για τα δικαιωματα σας.

[josua]

Αντι να μας πιανει πανικος και να καταστροφολογουμε, ας δουμε το θεμα λιγο ψυχραιμα.
Κατ'αρχας καλο ειναι που υπαρχει κινητοποιηση και πρεπει αμεσα ΔΟΕ & ΟΛΜΕ να το ξεκαθαρισουν με το υπουργειο, γιατι μιλαμε για οτι πιο αντισυνταγματικο μπορει να συμβει.
Απο εκει και περα το γεγονος οτι αναφερεται στο μνημονιο 3 (δηλαδη μετρα και νομοι εως το 2016 με την επιμηκυνση) δε σημαινει οτι θα ψηφιστει αμεσα.Εδω εκκρεμουν ακομα πραγματα που αναφερονται στο μνημονιο 1.
Επισης δεν αναφερει πουθενα οτι εχει αναδρομικη ισχυ και προφανως αυτες οι 3 γραμμες οταν και αν γινουν νομος θα αναλυθουν σε ολοκληρα αρθρα ωστε να δουμε ακριβως τι εννοουν και ποιες περιπτωσεις περιλαμβανουν.
Αυτη τη στιγμη υπαρχουν πολλα και πολυ περισσοτερο επειγοντα μετρα που πρεπει να ψηφιστουν και τα οποια θα πονεσουν κοσμο και κοσμακη!
Δε νομιζω οτι για λιγες εκατονταδες διοριστεους με ΦΕΚ θα προστρεξουν αμεσα για την απολυτη αυθαιρεσια.
Καλο ειναι να ειμαστεσε εγρηγορση....αλλα ο πανικος δεν ειναι καλος συμβουλος.

[Green]

Δεν νομίζω ότι τελικά χρειάζεται καμία αναδρομικότητα ο νόμος για να πιάσει αδιόριστους από τον διαγωνισμό του '09. Αν περαστεί τώρα στο μνημόνιο 3 και ψηφιστεί ως νόμος πχ τον Μάρτιο του 2013, γιατί δεν πιάνει όσους τον Μάρτιο θα είναι ακόμα αδιοριστοι από διαγωνισμό που έγινε πριν από 4 χρόνια;

[Pink-Panther!]

Προσωπικα δε θελω να πανικοβαλω κανεναν. Καποια ατομα κοπιασαν, εδωσαν ΑΣΕΠ και πρεπει να δικαιωθουν. Αν ηταν για τιποτα 24μηνιτες της Π.Δ.Σ. θα χαιρομουν να τους επιανε ενας τετοιος νομος (μη με πριξει κανενας 24μηνιτης, δε προκειται να ανοιξω κουβεντα βραδιατικα). Οι ανθρωποι ειναι αδιστακτοι, δε κολωνουν σε ΦΕΚ και νομοθεσιες. Αποψη μου και το λεω για τελευταια φορα βαλτε εναν καλο δικηγορο και ξεκινηστε τον αγωνα σας.

[Green]

Ούτε και εγώ λέω κάτι για να κινδυνολογήσω. Δεν έχω εξάλλου κάποια παραπάνω πληροφόρηση, δεν ξέρω κάτι περισσότερο, λογικούς συνειρμούς κάνω. Κατά τη γνώμη μου ας μην βασίζονται αυτοί που θίγονται στο αν θα έχει αναδρομικότητα ο νόμος, πρώτον γιατί μπορεί και να έχει και δεύτερον και σημαντικότερον, γιατί όπως είπα και χωρίς να ισχύει αναδρομικά πάλι μπορεί να τους πιάνει.

[josua]

Δε νομιζω οτι κανεις ιδιαιτερα λογικους συνειρμους....διοτι σε ολα σου τα σχολια απλα αναπαραγεις αυτες τις 3 γραμμες που αναφερονται στο μνημονιο....χωρις κανενα περαιτερω λογικο συνειρμο.
Δεν προσθετεις κατι στη συζητηση......με ολο το σεβασμο.....γιατι εχεις επαναλαβει τη θεση σου τουλαχιστον 10 φορες με τον ιδιο τροπο.
Αν εκανες λογικους συνειρμους....θα επρεπε να αναρωτηθεις πως ειναι δυνατον να καταργησει τα ΦΕΚ οταν σε 9 μηνες απο τωρα θα κληθει παλι να κανει καποιους ελαχιστους διορισμους. Απο θα τους κανει λοιπον?
Θα καταργησει τα ΦΕΚ για να παρει 24μηνιτες? Και του παραχρονου απο που θα διορισει παλι?

....με ολο το σεβασμο και παλι!

[Green]

Τις 3 γραμμές έχουμε όλοι στη διαθεσή μας αυτή τη στιγμή, επ'αυτών κάνουμε υποθέσεις (γιατί προφανώς ακόμα υποθέσεις είναι). Δεν θα αφορά αυτή η διάταξη μόνο την παιδεία, επομένως δεν μπορώ να ξέρω τι άλλες εκκρεμότητες έχει το κράτος και ποιούς άλλους πιθανώς να θέλει να ξεφορτωθεί και θα πάρει η μπάλα και τους εκπαιδευτικούς.
Προφανώς θα ξέρουμε ποιός είναι ο σκοπός τους όταν εκφραστεί όλο αυτό ως νομοθετική διάταξη. Λέω απλά πριν φτάσουμε εκεί οι άμεσα ενδιαφερόμενοι να συμβουλεύονταν ήδη έναν δικηγόρο καταρχήν για τη συνταγματικότητα μίας τέτοιας τροπολογίας.

[josua]

Τις 3 γραμμές έχουμε όλοι στη διαθεσή μας αυτή τη στιγμή, επ'αυτών κάνουμε υποθέσεις (γιατί προφανώς ακόμα υποθέσεις είναι). Δεν θα αφορά αυτή η διάταξη μόνο την παιδεία, επομένως δεν μπορώ να ξέρω τι άλλες εκκρεμότητες έχει το κράτος και ποιούς άλλους πιθανώς να θέλει να ξεφορτωθεί και θα πάρει η μπάλα και τους εκπαιδευτικούς.
Προφανώς θα ξέρουμε ποιός είναι ο σκοπός τους όταν εκφραστεί όλο αυτό ως νομοθετική διάταξη. Λέω απλά πριν φτάσουμε εκεί οι άμεσα ενδιαφερόμενοι να συμβουλεύονταν ήδη έναν δικηγόρο καταρχήν για τη συνταγματικότητα μίας τέτοιας τροπολογίας.

Θα συμφωνησω απολυτα μαζι σου πως οσοι εχουν ΦΕΚ πρεπει προληπτικα να συμβουλευτουν δικηγορο, παραλληλα βεβαια με ΔΟΕ & ΟΛΜΕ που πρεπει αμεσα να μαθει τι γινεται.
Οσο για τις υπολοιπες εκκρεμοτητες του κρατους ουτε εγω τις γνωριζω. Ξερω με σιγουρια οτι οι μοναδικοι αδιοριστοι με ΦΕΚ σε ολο το δημοσιο απο το 2009 ειναι οι εκπαιδευτικοι...δηλαδη περιπου 400 ατομα.
Τωρα τι εκκρεμοτητες υπαρχουν απο 2010 κυριως (γιατι εκτοτε δε νομιζω να εγιναν και πολλοι ΑΣΕΠ) δεν το γνωριζω. Ποσοι ομως να ειναι? Και 3000 να ειναι που θεωρω υπερβολικο το νουμερο....γιατι να τους ξεφορτωθει εφοσον μπορει να τους απορροφησει σε βαθος π.χ. πενταετιας?
Εκτος και σταματησει οριστικα να διοριζει το κρατος.....πρακτικα δε γινεται ομως αυτο!
Εκτος και αν καταργησει τον ΑΣΕΠ....ουτε αυτο γινεται.
Εκτος και αν καταργησει τα ΦΕΚ και διοριζει εκτος ΑΣΕΠ....ουτε αυτο γινεται.
Προσπαθω συνειρμικα να βρω εναν καλο και πρακτικο λογο να το ψηφισουν και να το εφαρμοσουν αυτο το αντισυνταγματικο εκτρωμα....αλλα αδυνατω!

[apri]

Όντως κανείς δεν ξέρει τι ακριβώς θα γράφει η διάταξη και αν τελικά θα έρθει, γιατί από μέρα σε μέρα δεν ξέρει κανείς τι γίνεται.
Θα γράψω λοιπόν μόνο εικασίες με βάση την πορεία των πραγμάτων το τελευταίο διάστημα.

Ήδη έχουν καταργήσει με νόμο τις υπάρχουσες κενές οργανικές θέσεις στο δημόσιο, εκτός από αυτές οι οποίες είχαν προκηρυχθεί πρόσφατα. Αν λάβουμε υπ' όψιν ότι καινούργιες προκηρύξεις μόνιμων θέσεων ουσιαστικά δεν βγαίνουν ή βγαίνουν με το σταγονόμετρο, το πιο πιθανό είναι η διάταξη να αφορά τους διοριστέους των πρόσφατων διαγωνισμών, ώστε να μειωθούν έτι περαιτέρω οι υποχρεωτικοί διορισμοί μονίμων.

Το αν θα είναι συνταγματικά ορθή αυτή η κίνηση (αν γίνει) λίγη αξία έχει, από τη στιγμή που όλα τα μνημόνια ήταν στη φιλοσοφία τους και στις λεπτομέρειές τους αντισυνταγματικά και δεν κουνήθηκε φύλλο.

Άγνωστο επίσης αν βλέπουν τα μακροπρόθεσμα αποτελέσματα οποιασδήποτε απόφασης.
Τουλάχιστον τα πράγματα δείχνουν μάλλον κοντόφθαλμη οπτική.