[bitch]

αν τα κίνητρα ήταν η βελτίωση του κράτους και του εκπαιδευτικού συστήματος δε θα είχαμε φθάσει εδώ που φθάσαμε....

καθ΄ην στιγμήν θέλουν να διώξουν κόσμο οφειλουν να θέσουν κριτήρια. Δλδ αν δεν θέσουν τι προτείνεις αντ' αυτού; πώς θα απολύσει χωρίς κριτήρια; Δεδομένου ότι τα προηγούμενα χρόνια είχαμε πληθώρα προσλήψεων βέβαια...  Εγώ νομίζω ότι είναι καλό που ξεκινάει απο εδώ. Θα ήταν πιο άδικο για παράδειγμα να πει να φύγουν οι εκτος ΑΣΕΠ.... Δε σημαίνει ότι όλοι οι εκτός ΑΣΕΠ είναι ανάξιοι οπως και όλοι οι εντός δεν είναι άξιιοι. Απο κάπου θα πρέπει να ξεκινήσει το ξεσκαρτάρισμα πάντως...

[PDE ads]

[panos2]

Απο κάπου θα πρέπει να ξεκινήσει το ξεσκαρτάρισμα πάντως...

Ξεσκαρτάρω= αφαιρώ από ένα σύνολο τα ελαττωματικά (σκάρτα) στοιχεία του...

Αν τα στοιχεία είναι αντικείμενα, η διαδικασία  είναι εύκολη.
Αν είναι απαρχαιωμένες ιδέες, ιδεοληψίες ή  εμμονές, η διαδικασία είναι πιο δύσκολη... 
Αν τα στοιχεία του συνόλου είναι άνθρωποι με οικογένειες και βιογραφικά η διαδικασία του "ξεσκαρταρίσματος"    δρομολογείται από την  κεντρική εξουσία  μόνο σε απολυταρχικά καθεστώτα. Πολλά τα παραδείγματα του παρελθόντος, αλλά και του παρόντος, όπου το κράτος δικαίου εκφυλίζεται...

[bitch]

οκ, και οταν ξεπεράσουμε αυτά τα ιδεολογικά και στο δια ταύτα, πώς ακριβώς προτείνεις να γινει το ξεσκαρτάρισμα ανθρωπων δημοκρατικά;

[apri]

Εγώ νομίζω ότι είναι καλό που ξεκινάει απο εδώ.
......

 Απο κάπου θα πρέπει να ξεκινήσει το ξεσκαρτάρισμα πάντως...

Άρα, το πρόβλημα της κοινωνίας είναι με ποια σειρά θα απολυθούν κάποιοι και το λύνουμε θέτοντας ένα δίκαιο κριτήριο;
Προσπερνάμε το ότι κανείς δεν ξέρει τι θα απογίνουν όσοι απολυθούν; 
Προσπερνάμε ότι κανείς δεν ξέρει πόσοι θα απολυθούν το επόμενο χρονικό διάστημα με οποιοδήποτε κριτήριο θα ηχεί δίκαιο τη δεδομένη στιγμή; Μας αρκεί ό,τι γίνει, να γίνει με δίκαιη σειρά;
Ή μήπως μας αρκεί η δίκαιη απόλυση, επειδή στον ιδιωτικό τομέα έγινε χωρίς καμία δικαιοσύνη;
Και τι σου εμπνέει τόση εμπιστοσύνη ότι το ξεσκαρτάρισμα δεν θα εξελιχθεί σε αποψίλωση, αφού το κίνητρο δεν είναι λοιπόν η βελτίωση του κράτους αλλά η μείωση των δαπανών;

Τι προτείνω; Αν θέλουν να κάνουν το οποιοδήποτε ξεσκαρτάρισμα, τουλάχιστον να φροντίσουν πρώτα να έχουν δημιουργήσει κάποια εργασιακή διέξοδο, κάποιες θέσεις εργασίας.
Αλλιώς, θα καταλήξουν να μειώνουν μεν τις δαπάνες, αλλά την ίδια στιγμή να μειώνουν και τα έσοδα (αφού η φοροδοτική ικανότητα των πολιτών θα μειωθεί λόγω της ανεργίας) και να αυξάνουν την ύφεση (αφού η αγοραστική δύναμή τους θα μειωθεί). Μια τρύπα στο νερό...με την κοινωνία στον τοίχο.

Είσαι ικανοποιημένη μ' αυτήν την προοπτική, επειδή όλα θα γίνουν με δίκαιη σειρά;
Εγώ είμαι βαθιά απογοητευμένη για το πού οδεύουμε.

[PDE ads]

[bitch]

ο δημόσιος τομέας αποτέλεσε για χρόνια άσυλο και άβατο μιας εντελώς λανθασμένης νοοτροπίας. αυτό πρέπει να αλλάξει. Προφανώς θαήταν προτιμότερο να γίνει σε πρωθύστερο χρόνο και χωρίς την πίεση των οικονομικών θεμάτων , της τρόικας και της παρούσας κατάστασης. Αλλά αυτό δεν έγινε και δεν ωφελεί να συζητάμε τι θα γινόταν αν...
Επι του πρακτέου, φαντάζομαι καταλαβαίνεις ότι αυτό που προτείνεις είναι άλογο. Δεν γίνεται να θες να μειώσεις τα έξοδα , να απολύεις μόνο και μόνο για να τον προσλάβεις κάπου αλλού....  Και εν πάση περιπτώσει, δεν βλέπω γιατί θα πρέπει να δημιουργηθούν θέσεις εργασίας εκ νέου για επίορκους υπαλλήλους ή απατεώνες του κοινού ποινικού δικαίου.

Επισης, το καθεστώς διαθεσιμότητας αυτό ακριβώς κα΄νει ...παίρνει τον υπεράριθμο υπάλληλο απο εκέι που περισσεύει και τον τοποθετεί εκεί που χρειάζεται.

[panos2]

οκ, και οταν ξεπεράσουμε αυτά τα ιδεολογικά και στο δια ταύτα, πώς ακριβώς προτείνεις να γινει το ξεσκαρτάρισμα ανθρωπων δημοκρατικά;

Αν οι άνθρωποι είναι υπεράριθμοι, προτείνεις μετατάξεις σε άλλες υπηρεσίες του δημοσίου. Η μείωση του συνολικού αριθμού των ΔΥ μπορεί να γίνει χωρίς οικογενειακά δράματα μόνο σταδιακά με τον περιορισμό των προσλήψεων.
Στο θέμα των επίορκων ή παρανομούντων, να  έχουν τον πρώτο λόγο μόνο τα δικαστήρια ή τα υπηρεσιακά συμβούλια που οφείλουν να γίνουν πιο γρήγορα στις αποφάσεις τους.

Και μια μελλοντική αλλοπρόσαλλη πιθανή εξέλιξη: Υπάρχουν πολλές περιπτώσεις εκπαιδευτικών που αδυνατούν να λειτουργήσουν στην τάξη και έχουν βρει καταφύγιο στα γραφεία εκπαίδευσης. Ίσως μερικοί να  βρέθηκαν εκεί και μετά από κάποια παραπτώματα. Αν όλοι αυτοί οδηγηθούν σε απόλυση ή επιστροφή στις τάξεις, οι θέσεις τους θα καλυφθούν από τα βύσματα των ΟΤΑ ΔΕ που μπαίνουν τώρα σε διαθεσιμότητα - κινητικότητα. Υπάρχουν αρκετά από αυτά τα παιδιά που πήραν απολυτήριο, παρ' όλο που ήταν ουσιαστικά αγράμματα. Οι εκπαιδευτικοί που τους το έδωσαν θα τους βρουν μπροστά τους... Θεία δίκη... 

[apri]

Επι του πρακτέου, φαντάζομαι καταλαβαίνεις ότι αυτό που προτείνεις είναι άλογο. Δεν γίνεται να θες να μειώσεις τα έξοδα , να απολύεις μόνο και μόνο για να τον προσλάβεις κάπου αλλού....  Και εν πάση περιπτώσει, δεν βλέπω γιατί θα πρέπει να δημιουργηθούν θέσεις εργασίας εκ νέου για επίορκους υπαλλήλους ή απατεώνες του κοινού ποινικού δικαίου.

Δεν εννοούσα επαναπρόσληψη στο δημόσιο τομέα. Μιλώ για δημιουργία θέσεων εργασίας στον ιδιωτικό τομέα με την προσέλκυση επενδύσεων.
Εσύ δηλαδή πώς ακριβώς φαντάζεσαι την επιβίωση ανθρώπων που δεν έχουν καταδικαστεί σε φυλάκιση;

Ναι συμφωνώ ότι έτσι όπως εφαρμόζεται η οικονομική πολιτική ( κατάργηση αφορολόγητου, οριζόντια μείωση μισθών , ομόλογα και επαναγορά ομολόγων ) δεν λύνεται το πρόβλημα - κάθε άλλο εξογκώνεται. Αλλά και ο διογκωμένος δημόσιος τομέας δεν πρέπει κάπως να έρθει στα ίσα του;

Να έρθει ο διογκωμένος δημόσιος τομέας στα ίσα του, αλλά όχι μετά από υπόδειξη που θα στηρίζεται απλά και μόνο στη μείωση δαπανών, και όχι χωρίς να προσφέρεται κάποια διέξοδος. Αυτό λέω.
Δεν μπορεί το μοναδικό οικονομικό όραμα για αυτήν τη χώρα να είναι οι απολύσεις.

[bitch]

ο ιδιωτικός τομέας κινείται με τους δικούς του κανόνες..Δε γινεται να επιβάλεις απασχόληση τ. δ.υ. στον ιδιωτικό τομέα - που στο κάτω κάτω μπορεί και να μην του χρειάζονται κάποιες ειδικότητες.

apri πρέπει να καταλάβουμε ότι οι απολύσεις, διαθεσιμότητα, μετατάξεις κοκ δε γίνονται πλέον με βάσει κοινωνικά κριτήρια. Δεν ασκείται πλέον κοινωνική πολιτική. Έχουμε καταλάβει ότι πληρώνουμε τα λάθη του παρελθόντος; (για το οποίο παρελθον ΟΛΟΙ χωρίς εξαίρεση έχουμε ευθύνες ). Δε λέω ότι ειναι δίκαιο αυτό που γινεται - δεν ειναι . Είναι όμως έτσι! Και ενώ όλοι έχουν βαλθεί να αντιταχθούν, να δώσουν μάχες, να ματώσουν ή δεν ξέρω και γω τι άλλο κανείς δεν προτείνει κάτι διαφορετικό, κάτι χειροπιαστό, κάτι που να αποτελεί πραγματική λύση και όχι ευσεβή πόθο. Και μου τη δίνει αυτό το όχι σε όλα,  η αντιδραση για την αντίδραση, για τη δημιουργια εντυπωσης χωρίς αντίκρισμα.

Δυστυχώς , εφεξής μόνο κατόπιν υποδείξεων θα λειτουργεί το κράτος μας.

Πάνο, πόσο δίκιο έχεις στο τελευταίο σου σχόλιο!! Κατά τα άλλο με τους υπεράριθμους αυτό ακριβώς θα γίνει - θα μεταταχθούν σε άλλες υπηρεσίες του δημοσίου. ( διάβασε στο σχετικό λινκ το κεφάλαιο κινητικότητα υπαλληλων - μετακίνηση και μεταφορά). Για το θέμα των επίορκων , οι περισσότερες περιπτώσεις αν διαβάσεις το νόμο είναι περιπτώσειςπου έχουν τελεσιδικήσει σε δικαστήρια ή πειθαρχικά συμβούλια.
Προβλέπεται επισης η αναστολή της αυτοδίκαιης αργίας σε περιπτώσεις που το πειθαρχικό συμβούλιο κρίνει απαραίτητες.

[Alexhs_27]

http://airetika.blogspot.gr/2012/11/blog-post_24.html

Ένα ενδιαφέρον άρθρο που διάβασα σήμερα σχετικά με το δημόσιο και τους τρόπους με τους οποίους θα πρέπει να εξορθολογιστεί...

[Giannis1]

ο ιδιωτικός τομέας κινείται με τους δικούς του κανόνες..Δε γινεται να επιβάλεις απασχόληση τ. δ.υ. στον ιδιωτικό τομέα - που στο κάτω κάτω μπορεί και να μην του χρειάζονται κάποιες ειδικότητες.

apri πρέπει να καταλάβουμε ότι οι απολύσεις, διαθεσιμότητα, μετατάξεις κοκ δε γίνονται πλέον με βάσει κοινωνικά κριτήρια. Δεν ασκείται πλέον κοινωνική πολιτική. Έχουμε καταλάβει ότι πληρώνουμε τα λάθη του παρελθόντος; (για το οποίο παρελθον ΟΛΟΙ χωρίς εξαίρεση έχουμε ευθύνες ). Δε λέω ότι ειναι δίκαιο αυτό που γινεται - δεν ειναι . Είναι όμως έτσι! Και ενώ όλοι έχουν βαλθεί να αντιταχθούν, να δώσουν μάχες, να ματώσουν ή δεν ξέρω και γω τι άλλο κανείς δεν προτείνει κάτι διαφορετικό, κάτι χειροπιαστό, κάτι που να αποτελεί πραγματική λύση και όχι ευσεβή πόθο. Και μου τη δίνει αυτό το όχι σε όλα,  η αντιδραση για την αντίδραση, για τη δημιουργια εντυπωσης χωρίς αντίκρισμα.

Δυστυχώς , εφεξής μόνο κατόπιν υποδείξεων θα λειτουργεί το κράτος μας.

Πάνο, πόσο δίκιο έχεις στο τελευταίο σου σχόλιο!! Κατά τα άλλο με τους υπεράριθμους αυτό ακριβώς θα γίνει - θα μεταταχθούν σε άλλες υπηρεσίες του δημοσίου. ( διάβασε στο σχετικό λινκ το κεφάλαιο κινητικότητα υπαλληλων - μετακίνηση και μεταφορά). Για το θέμα των επίορκων , οι περισσότερες περιπτώσεις αν διαβάσεις το νόμο είναι περιπτώσειςπου έχουν τελεσιδικήσει σε δικαστήρια ή πειθαρχικά συμβούλια.
Προβλέπεται επισης η αναστολή της αυτοδίκαιης αργίας σε περιπτώσεις που το πειθαρχικό συμβούλιο κρίνει απαραίτητες.

[jak_13]

bitch, θα είχαν νόημα όσα γράφεις, αν ο αριθμός των απολύσεων που ζητά η τρόικα ήταν ίσος με τον αριθμό των επίορκων δημόσιων υπαλλήλων. Θα ήταν επίσης πολύ βολικό το "όλοι φταίμε" για να ολοκληρωθεί το έργο.
Δεν ισχύει όμως ούτε το ένα ούτε το άλλο. 

[eugenia2]

το πρόβλημα ,στον δημόσιο και ιδιωτικό τομέα, έγκειται σε κάτι που όλοι γνωρίζουμε αλλά αποσιωπούμε :   ότι η δικαιοσύνη στην Ελλάδα δεν είναι αδέκαστη.
από αυτό έπιασε να ξηλώνεται το πουλόβερ μέχρι που ξεγυμνωθήκαμε εντελώς.
έλεγα πριν μέρες στον Μάρκο ότι (με τις πιο απλοϊκές αριθμητικές εκτιμήσεις)  στα φροντιστήρια 

[nickitol]

Λετε η πλειαδα των μιζερων, τραγικων  και αναξιων  αριβιστων  της πολιτικης να συνδυαζουν  ασυμβιβαστα πραγματα?

Λετε δηλ η ηλιθιοτητα τους, ο τρομος μπροστα στο αβεβαιο πολιτικο τους μελλον που κατακρημνιζεται, η προδοσια και η λαμογια που ειναι η δευτερη τους φυση, το γλυψιμο στους τροικανους για πολιτικο οικτο αλλα και η συμμαχια με το διαβολο (ΔΝΤ), να τους επιτρεπει να  ενδιαφερονται πραγματικα και καλα για ξεσκαρταρισμα των αναξιων (εκπαιδευτικων)?
 Αν ενδιαφερονταν πραγματικα για τετοιο ξεσκαρταρισμα γιατι δεν το εκαναν τοσα χρονια αφου  αυτοι και το σοι τους ηταν κυβερνηση.

 Επειτα αν παλι αυτος ειναι ο πονος τους γιατι δεν αρχιζουν απο τους εαυτους τους, να κανουν βρε παιδι μου ενα καλο στον τοπο με ενα χαρακιρι και να πανε στον αγυριστο, σαν ενδειξη παραδοχης της βλακειας τους αλλα και του γεγονοτος οτι η ηλιθιοτητα πρεπει να καταπολεμαται απο τους ψηλα ισταμενους πρωτα καθοσον το κακο που μπορει να επιφερει ενας ηλιθιος προισταμενος (η πρωθυπουργος) ειναι τεραστιο σε σχεση με αυτο ενος ηλιθιου υπαλληλου (εκπαιδευτικου).

Ποσο μαλλον αν ο προισταμενος περα απο ηλιθιος ειναι και αρπακτικο-λαμογιο!!

ΠΡοσωπικα, ως γνησιος ( και κουτοπονηρος ) Ελληνας θεωρω με βαση τα παραπανω οτι  ο κεντρικος στοχος της κυβερνησης ειναι  οι απολυσεις και το ξεσκαρταρισμα των αναξιων η επισημη δικαιολογια.
Επομένως,  αν εχει απομεινει ιχνος κριτικης σκεψης στο λαο, αυτος  θα πρεπει να επιχειρησει την αντιστροφη του κεντρικου στοχου:
Πρωτα την αναδειξη του  ξεσκαρταρισματος ως κεντρικο στοχο, αρχιζοντας απο τα κορυφαια πρωτα ραμολιμεντα της πολιτικης και μετα τις απολυσεις αν κριθει αναγκαιο.

Εξυπακουεται οτι δε μπορω να συμφωνησω με την παραμονη αποδεδειγμενα αναξιων σε οποιοδηποτε ποστο .
Η συζητηση κατα τα λοιπα ειναι σταχτη στα ματια αφου προσπαθει να παραπλανησει τον κοσμο για τις πραγματικες προθεσεις της (υποτιθεται ) κυβερνησης, αρα χωρις σημασια.

[john-πε06]

Προς bitch:ναι,ξέρουμε να διαβάζουμε και αυτό που καταλαβαίνουμε όλοι είναι οτι η εγκύκλιος του υπουργείου είναι σκόπιμα αμφίσημη στο σημείο που μιλαει για '' διαθεσιμότητα για υποθέσεις που εκκρεμούν στα πειθαρχικά συμβούλια" ενώ στο μνημόνιο και στο νόμο του υπουργείου διοικητικής μεταρρύθμισης μιλάει για ΜΗ διαθεσιμότητα όσων έχουν κριθεί σε ΠΡΩΤΟ βαθμό.Άν λοιπόν εσύ πιστεύεις οτι αυτό δεν είναι σκόπιμο και δεν πιάνει και τις ελάχιστης βαρύτητας περιπτώσεις,τότε καληνύχτα.....
Και ελπίζω σε λίγο καιρό όταν θα δουν πολλοί ακόμα το όνομα τους σε τέτοιες λίστες της ντροπής είτε γιατί δεν τους γουστάρει ο διευθυντής,είτε γιατί το εκδικητικό παιδάκι θέλησε να τους βλάψει,είτε γιατί το σχολείο τους συγχωνεύτηκε και χάθηκε η οργανική τους,είτε γιατί ήταν στη διάθεση του πυσδε και ''περίσσευαν'',είτε γιατί ανέπνεαν από τη μύτη και όχι από το στόμα,να λένε και τότε αυτά που λένε εκ του ασφαλούς τώρα προκειμένου να σώσουν το τομάρι τους περί ξεσκαρταρίσματος,κακών δημοσίων υπαλλήλων κτλ....
Αμάν πια με όλους εσάς τους εαυτούληδες που κοιτάτε μόνο τη πάρτη σας και όλοι οι άλλοι να πάνε να......