*

Αποστολέας Θέμα: Διορισμοί Μόνιμων Εκπαιδευτικών 2013 - 2014  (Αναγνώστηκε 756791 φορές)

0 μέλη και 3 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος Lasid

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 10810
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ83 ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΩΝ
    • Προφίλ
Απ: Διορισμοί Μόνιμων Εκπαιδευτικών 2013 - 2014
« Απάντηση #1134 στις: Δεκέμβριος 03, 2013, 05:00:56 μμ »
το 60% θα διοριστει (οοοοοοοοοοταν αποφασισει το μινιστρι)

τωρα αν το θεμα ειναι οτι το 40% προηγειται στις τοποθετησεις , νομιζω οτι χασαμε τη μπαλα !!! πρωτον γιατι το θεμα ειναι ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΔΙΟΡΙΣΜΟΙ κ δευτερον νομιζεις οτι περιοχες διορισμου το 2014-15-16 κ απο δω κ κατω, θα ειναι κατι αλλο απο ΑΓΟΝΗ ΓΡΑΜΜΗ?????? αν το θεμα ειναι ποιος θα πιασει πρωτος την καρπαθο κ ποιος τον αγιο ευστρατιο . οκ!!!!
Το 60% θα διοριστεί όταν το αποφασίσει η δικαιοσύνη. Αυτό πιστεύω. Αν ήθελε το υπουργείο να μας διορίσει, θα μας είχε διορίσει εδώ και καιρό... Ακόμα κι αν άλλαζαν οι υπουργοί παιδείας τα τελευταία χρόνια, η στάση τους ήταν σταθερή να αποφεύγουν να διορίσουν τους ασεπίτες...

Όχι το θέμα μας δεν είναι η τοποθέτηση...απλά ρώτησα σε τι προηγείται το 60% σε σχέση με το 40%.
Εσύ το έγραψες κι εσύ πρέπει να μας εξηγήσεις τι εννοούσες! Πάντως στην τοποθέτηση σίγουρα δεν προηγείται!

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Διορισμοί Μόνιμων Εκπαιδευτικών 2013 - 2014
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 18:21:16 »

Αποσυνδεδεμένος typos72

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 750
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Διορισμοί Μόνιμων Εκπαιδευτικών 2013 - 2014
« Απάντηση #1135 στις: Δεκέμβριος 03, 2013, 05:05:26 μμ »
Πολλοί το θεωρούν άδικο, και είμαστε αρκετοί στην ίδια κατάσταση με σένα (τουλάχιστο στον ένα από αυτούς τους ΑΣΕΠ). Μετά τις επιτυχίες (προσωπικά μετά τη δεύτερη, υπήρξε και τρίτη) αρχίσαμε να δουλεύουμε στη δημόσια εκπαίδευση, γνωρίζοντας ότι ισχύει το 60-40 και το 24μηνο στη συνέχεια. Το νόημα εξάλλου της μοριοδότησης του βαθμού του ΑΣΕΠ πάνω από τη βάση στους πίνακες των αναπληρωτών ήταν αυτό: Δεν ήσουν διοριστέος, αλλά αφού εξακολουθεί να προσλαμβάνεται το 40% με την προϋπηρεσία, πάρε μόρια για τον πίνακα αναπληρωτών ώστε να δουλέψεις και να διοριστείς πιθανόν με την προϋπηρεσία. Επίσης στη συνέχεια υπήρχε και το "μαξιλάρι" του 24μήνου+ ΑΣΕΠ, που όπως λειτούργησε τις δύο πρώτες χρονιές έδινε ένα όριο στην αναπλήρωση. Γνωρίζοντας αυτά κινούσουν ανάλογα. Π.χ. πήγαινες αναπληρωτής με μετακόμιση ή καθημερινές μετακινήσεις και δεν καθόσουν σπίτι να διαβάσεις ΑΣΕΠ, αφού όντας ήδη επιτυχών, μπορούσες να διοριστείς με το 40% ή το24μηνο. Όταν αυτά αλλάζουν ξαφνικά σε ένα καλοκαίρι (άνοιξη ψηφίστηκε ο νόμος ;D), δεν μπορείς να κάνεις ούτε μπρος ούτε πίσω. Έχεις επενδύσει ήδη πολλά σε χρόνο  και χρήμα(εννοώ τις μετακομίσεις ή τις μετακινήσεις) με μεγάλο προσωπικό κόστος , για να το παρατήσεις έτσι απλά. Μια δεκαετία π.χ. με ΑΣΕΠ και αναπληρώσεις δεν είναι λίγο διάστημα. Για πολλούς ήταν και περισσότερο. Οι επαγγελματικές ευκαιρίες δεν έρχονται κάθε μέρα, όσες χάθηκαν στο όνομα της εκπαίδευσης χάθηκαν...
;Eχω απαντήσει και στην συνάδελφο,το λέω για άλλη μια φορά:τα δικαιώματα μας τα διεκδικούμε με νομικές διαδικασίες και τότε που θεωρούμε πως θίγονται.Γι αυτό άλλωστε υπάρχουν τα δικαστήρια.Την προηγούμενη φορά,δεν προχώρησα στην απάντηση μου,αλλά τώρα θα το κάνω.Πολλοί συνάδελφοι ξέρουν πως αδικούνται,αλλά δεν διεκδηκούν τα δικαιώματα τους για να τα έχουν καλά με το συστήμα.Δηλαδή,μην ενοχλήσου και χάσουν την εύνοια του συστήματος σε διορισμούς,τοποθετήσεις,μεταθέσεις,αποσπάσεις και ότι ρουσφετάκι χρειαστεί.Το μνημόνιο όμως ανέτρεψε όλους τους παραπάνω υπολογισμούς και πολλοί συνάδελφοι θυμήθηκαν πως στο παρελθόν αδικήθηκαν.Γι αυτό συνάδελφοι σας δίνω μια συμβουλή:να σκέφτεσται απλά και καθαρά,γιατί με τις πονηριές κανείς δεν προκόβει!!!

Αποσυνδεδεμένος dorakigia

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 205
  • ...ό,τι είσαι, αυτό βλέπεις!!!! ΠΕ60
    • Προφίλ
Απ: Διορισμοί Μόνιμων Εκπαιδευτικών 2013 - 2014
« Απάντηση #1136 στις: Δεκέμβριος 03, 2013, 05:10:05 μμ »
νομιζω το εγραψα παραπανω........ δεν υφισταται 40 %  ,  χωρις το 60% !!!!!  αλλα για μερικους το καλυτερο κ δικαιοτερον θα ηταν, να μην υπαρχει καν 40%.......... οποτε κ ο διορισμος του 60 % να πραγματοποιουνταν συντομοτερα.........  !!!!!!

Αποσυνδεδεμένος Lasid

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 10810
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ83 ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΩΝ
    • Προφίλ
Απ: Διορισμοί Μόνιμων Εκπαιδευτικών 2013 - 2014
« Απάντηση #1137 στις: Δεκέμβριος 03, 2013, 05:20:10 μμ »
Ουσιαστικά περιορίζεται το ποσοστό των ασεπιτών στο 60% για να υπάρξει το 40%. Εφόσον το 40% υπάρχει χάρη σε όσους κερδίζουν ΦΕΚ από το διαγωνισμό του ΑΣΕΠ, ακόμα δεν έχω καταλάβει γιατί το 40% προηγείται στην τοποθέτηση.

Αν δεν υπήρχε το 40% δε θα πραγματοποιούνταν συντομότερα οι διορισμοί των ασεπιτών, επειδή τα ΦΕΚ θα ήταν ίσα με το 100% των πιστώσεων που θα εξασφάλιζε ο διαγωνισμός του ΑΣΕΠ. Επομένως κατ' απόλυτο νούμερο οι διορισμοί θα ήταν οι ίδιοι!

Συνεπώς το θέμα δεν είναι να μην υπήρχε το 40% του ΑΣΕΠ 2008, αλλά να γινόταν όλοι οι διορισμοί μέσω ΑΣΕΠ όπως έπρεπε από το 2003. Δε διαβάζεις αυτά που γράφουν τόσοι συνάδελφοι που θα ήταν διορισμένοι πριν χρόνια αν οι διορισμοί στην εκπαίδευση γίνονταν 100% με ΦΕΚ του ΑΣΕΠ;

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Διορισμοί Μόνιμων Εκπαιδευτικών 2013 - 2014
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 18:21:16 »

Αποσυνδεδεμένος salingaros

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 308
    • Προφίλ
Απ: Διορισμοί Μόνιμων Εκπαιδευτικών 2013 - 2014
« Απάντηση #1138 στις: Δεκέμβριος 03, 2013, 05:26:16 μμ »
μέχρι 31/12/2015.

πέρα απο την κούραση και ανακύκλωση πραγμάτων θεωριες κτλπ...υπάρχει πλέον πολύ συσσωρευμένη κούραση επι του θέματος...δλδ να μπαίνουμε εδω και να διαβάζουμε κάτι νέο.....ειδοποίηση ενημέρωση κτλπ...
σε παρακολουθώ καιρό...θεωρώ οτι οσα λες εχουν λογικη λεγόμενα σου, εαν αφήσουμε τα αν και εάν...και μπούμε στο πρακτικό ρεζουμέ της ιστορίας...(οσο άσχημο μπορεί να ειναι )
περιμένω πάντα με αγωνία και ενδιαφέρων  το οποιοδήποτε ποσταρισμα σου. καποια πληροφορία καποια αλλαγή και γενικά αν υπάρχει κάποια κίνηση...

μετα το ζεστό ντουζ πλεον του αυγουστου (κρυο ηταν τα πρωτα χρονια) ηρθε αναστάτωση μέσα απο αυτο το θρεντ οπου υπήρχαν ''φήμες'' απο ''έγκυρες'' πηγές για διορισμούς και μάλιστα στα προσεχώς δλδ πριν την αλλαγή έτους.....
μετά ήρθαν οι αλλαγές...και οκ θα παρθούμε το 14.....
και τελικό την υποχρέωσή εως το 15...και προφανώς μέχρι νεωτέρας....

τελικά υπάρχει κάποιο σχετικό χρονοδιάγραμμα ....είτε αφορά απορρόφηση στο παιδείας στην εκπαίδευση είτε στον ευρύτερο δημόσιο τομέα....??????????????????????????  ...η συνεχίζουμε να μιλαμε γενικά και αόριστα....?

υγ) typos 72 εάν  δεν θες να γραψεις δημοσια (αν θεωρεις οτι σε περιπτωση που αλλαξει κατι εκτηθεσε)  αν θες στείλε σε παρακαλω pm

Αποσυνδεδεμένος dorakigia

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 205
  • ...ό,τι είσαι, αυτό βλέπεις!!!! ΠΕ60
    • Προφίλ
Απ: Διορισμοί Μόνιμων Εκπαιδευτικών 2013 - 2014
« Απάντηση #1139 στις: Δεκέμβριος 03, 2013, 05:36:09 μμ »
δεν διαβασες κ εσυ οτι εδω κ χρονια θα ημουν κ εγω διορισμενη με το 40% αν εκαναν διορισμους??? το θεμα ποιο ειναι τελικα??? να γινονται διορισμοι,- αν κ εφοσον-  μονο με ασεπ, μετα το τελος της μεταβατικης ή οτι ειναι αδικο να ισχυει ακομα το 40% ??? γιατι δεν φυτρωσαν ξαφνικα κ αυτοι του 40% ... σε προηγουμενα χρονια θυματα της τοτε πολιτικης του υπουργειου υπηρξαν κ πηγαν να χρυσωσουν το χαπι οι τοτε ειδικοι...... ισως να κανουν το ιδιο κ στο 60% με νεο τυπο διαγωνισμου κ ο ασεπ να φανταζει ξεπερασμενος κ αναχρονιστικος....... με λιγα λογια τραγουδα το υπουργειο κ εμεις χορευουμε .....ανα ομαδουλες..... κ υστερα θα συννενοηθουμε με τον υπουργο.......... τα ιδια κ τα ιδια.....

Αποσυνδεδεμένος troktiko

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1983
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Διορισμοί Μόνιμων Εκπαιδευτικών 2013 - 2014
« Απάντηση #1140 στις: Δεκέμβριος 03, 2013, 05:47:37 μμ »
Και δεν φτάνει που είμαστε αδιόριστοι εδώ και 4 χρόνια , δεν δουλεύουμε ούτε καν σαν αναπληρωτές γιατί δεν μας δίνονται όλα τα μόρια του ΑΣΕΠ , αφού μας αφαιρούν και τη βάση του 55 και την προσαύξηση του πτυχίου , με αποτέλεσμα να βρισκόμαστε πολύ χαμηλά στον πίνακα των αναπληρωτών .Και εντάξει αν λειτουργούσε σωστά το σύστημα και ανά 2 χρόνια γίνονταν ΑΣΕΠ , τώρα που παραμένουμε αδιόριστοι εδώ και 4 χρόνια , δεν θα έπρεπε να υπάρχει ειδική ρύθμιση ώστε να προσλαμβάνονται σαν αναπληρωτές πρώτα οι διοριστέοι του ΑΣΕΠ και μετά οι υπόλοιποι , από τη στιγμή που θα έπρεπε να έχουν διοριστεί από το 2010 ????
Μπορεί πολλοί να αντιδράσετε με τη συγκεκριμένη σκέψη , αλλά αυτό που μας συμβαίνει 4 χρόνια τώρα ΔΕΝ ΑΝΤΕΧΕΤΑΙ!!!!!!
Νιώθω τόση αγανάκτηση και τόσο θυμό που δεν περιγράφεται!!! >:( >:( >:( >:( >:(


και εμεις ως 24 μηνο που δηθεν ειμαστε συμμφωνα με τις αναγκες επισης συμφωνα με την γνωμοδοτηση του ΝΣΚ προηγουμαστε στον διορισμο ( κατι το οποιο ειναι πλεον κερδισμενο και δικαστικα!!!), την ιδια καταληξη εχουμε. Ειναι γελοιο τα ΦΕΚ τα 24 + ασεπ δηλαδη η παραμετρος ΑΣΕΠ να ειναι υπο της προηπηρεσιας  6 χρονια μετα τον τελευταιο ΑΣΕΠ του 2008 και την ιδια στιγμη να προσλαμβανονται αναπληρωτες δηλαδη αναγκες και να μην ειμαστε εμεις αυτοι!!!! απαραδεκτο!!!!!!
‘’Intelligence is the ability to adapt to change’’ Steven Hawking

Αποσυνδεδεμένος Lasid

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 10810
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ83 ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΩΝ
    • Προφίλ
Απ: Διορισμοί Μόνιμων Εκπαιδευτικών 2013 - 2014
« Απάντηση #1141 στις: Δεκέμβριος 03, 2013, 05:52:41 μμ »
dorakigia σέβομαι τη διαδρομή και τον αγώνα του καθενός. Όπως λες με το παρόν νομικό πλαίσιο δικαιούσαι διορισμού.
Ο Ν.3848/2010 λέει ότι μετά το τέλος της μεταβατικής, που ζούμε επί 4 χρόνια, θα διορίζονται όλοι με ΑΣΕΠ.
Άρα δεν πρέπει να ανησυχείς. Το υπουργείο (όταν διορίζει) διορίζει ακόμα με βάση την ποσόστωση 60-40.

Αποσυνδεδεμένος dorakigia

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 205
  • ...ό,τι είσαι, αυτό βλέπεις!!!! ΠΕ60
    • Προφίλ
Απ: Διορισμοί Μόνιμων Εκπαιδευτικών 2013 - 2014
« Απάντηση #1142 στις: Δεκέμβριος 03, 2013, 06:05:18 μμ »
δεν εχω καμμια σιγουρια κ πλεον κανενα λογο να αισιοδοξω. -μετα το σιγουρακι των διορισμων εως κ αυτο το μηνα!!!-.  για το μονο λογο που μπαινω κ γραφω ακομα εδω ειναι γιατι δεν μπορω να δεχτω οτι καποιοι ειναι καλυτεροι , δικαιουνται περισσοτερο, προηγουνται κ.τ.λ. σε σχεση με καποιους αλλους. λαθος αποψη??? μπορει!!!  θα θελα να ειμασταν πιο ενωμενοι, κ οχι να πατα ω πανω σου για να σωθω........λαθη του υπουργειου χρονων, χρεωνομαστε κ γινομαστε γυπες..... αυτη την εικονα εχω . ευχομαι τουλαχιστον να ειμαστε ηρεμοι εσωτερικα γιατι , αυτο που ειμαστε.... αυτο βλεπουμε τελικα  . σ ευχαριστω

Αποσυνδεδεμένος papagalia

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 580
    • Προφίλ
Απ: Διορισμοί Μόνιμων Εκπαιδευτικών 2013 - 2014
« Απάντηση #1143 στις: Δεκέμβριος 03, 2013, 07:48:33 μμ »
Καμιά φορά είναι να απορεί κανείς με τον τρόπο που σκέφτονται ορισμένοι άνθρωποι...Αυτά από εμένα. Καλό διορισμό σε όλους.

Αποσυνδεδεμένος vasbio

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 736
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Διορισμοί Μόνιμων Εκπαιδευτικών 2013 - 2014
« Απάντηση #1144 στις: Δεκέμβριος 03, 2013, 08:10:29 μμ »
;Eχω απαντήσει και στην συνάδελφο,το λέω για άλλη μια φορά:τα δικαιώματα μας τα διεκδικούμε με νομικές διαδικασίες και τότε που θεωρούμε πως θίγονται.Γι αυτό άλλωστε υπάρχουν τα δικαστήρια.Την προηγούμενη φορά,δεν προχώρησα στην απάντηση μου,αλλά τώρα θα το κάνω.Πολλοί συνάδελφοι ξέρουν πως αδικούνται,αλλά δεν διεκδηκούν τα δικαιώματα τους για να τα έχουν καλά με το συστήμα.Δηλαδή,μην ενοχλήσου και χάσουν την εύνοια του συστήματος σε διορισμούς,τοποθετήσεις,μεταθέσεις,αποσπάσεις και ότι ρουσφετάκι χρειαστεί.Το μνημόνιο όμως ανέτρεψε όλους τους παραπάνω υπολογισμούς και πολλοί συνάδελφοι θυμήθηκαν πως στο παρελθόν αδικήθηκαν.Γι αυτό συνάδελφοι σας δίνω μια συμβουλή:να σκέφτεσται απλά και καθαρά,γιατί με τις πονηριές κανείς δεν προκόβει!!!
Ποιες πονηριές typos72; Τι λες και σε ποιον απευθύνεσαι; Εγώ περιγράφω μια κατάσταση, το τι έγινε. Αυτό με τα δικαστήρια μείωσέ το λίγο, οκ καταλάβαμε ότι είσαι νομικός, τώρα το ρόλο που έχεις σε forum εκπαιδευτικών αρκετοί τον έχουμε καταλάβει  κι  αυτόν...Επειδή λοιπόν σε αυτό το forum ο καθένας έχει τη διαδρομή του (όπως λέει συνεχώς και ο συνάδελφός σου ο Αλέξης ;) δε δέχομαι  υπονοούμενα για  εύνοια από το σύστημα και οτιδήποτε άλλο γράφεις παραπάνω. Αυτοί που έχουν την εύνοια του συστήματος είναι ήδη διορισμένοι και τοποθετημένοι σε περιοχές της αρεσκείας τους.

Αποσυνδεδεμένος physikos13

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3418
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Διορισμοί Μόνιμων Εκπαιδευτικών 2013 - 2014
« Απάντηση #1145 στις: Δεκέμβριος 03, 2013, 08:30:39 μμ »
νομικος; που γραφει αλλα αντι αλλων και ανυπαρκτους νομους ή αρθρα;
μονο νομικος δεν ειναι

Αποσυνδεδεμένος el ΠΕ 02

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 242
    • Προφίλ
Απ: Διορισμοί Μόνιμων Εκπαιδευτικών 2013 - 2014
« Απάντηση #1146 στις: Δεκέμβριος 03, 2013, 09:21:19 μμ »

και εμεις ως 24 μηνο που δηθεν ειμαστε συμμφωνα με τις αναγκες επισης συμφωνα με την γνωμοδοτηση του ΝΣΚ προηγουμαστε στον διορισμο ( κατι το οποιο ειναι πλεον κερδισμενο και δικαστικα!!!), την ιδια καταληξη εχουμε. Ειναι γελοιο τα ΦΕΚ τα 24 + ασεπ δηλαδη η παραμετρος ΑΣΕΠ να ειναι υπο της προηπηρεσιας  6 χρονια μετα τον τελευταιο ΑΣΕΠ του 2008 και την ιδια στιγμη να προσλαμβανονται αναπληρωτες δηλαδη αναγκες και να μην ειμαστε εμεις αυτοι!!!! απαραδεκτο!!!!!!
[/quote]
Oι αναπληρωτές προσλαμβανόμαστε μέσω πινακα στον οποιο προσμετρατα ΑΣΕΠ & ΠΡΟΥΠΗΡΕΣιΑ. οσοι του 24μηνου εχουν υψηλή βαθμολογια ΑΣΕΠ όπως ισχυρίζονται δουλευουν & φετος. Αλλιως δεν θα φευγαμε αναπληρωτες οσοι ειμαστε στον κλειδωμενο πινακα με 10 μηνες μονο προϋπηρεσία.

Αποσυνδεδεμένος troktiko

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1983
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Διορισμοί Μόνιμων Εκπαιδευτικών 2013 - 2014
« Απάντηση #1147 στις: Δεκέμβριος 03, 2013, 10:42:53 μμ »
Δεν ειναι σε ολες τις ειδικοτητες το ιδιο! Στους γυμναστες που ειμαι εγω υπαρχουν τεραστιες προυπηρεσιες που δεν υποσκελιζονται !οι 24 μηνιτες γυμναστες ειναι οι περισσοτεροι ωρομισθιοι σε αντιθεση με τους πρωτους του πινακα που μπηκαν με τα αθλητικα σχολεια
« Τελευταία τροποποίηση: Δεκέμβριος 03, 2013, 10:49:08 μμ από troktiko »
‘’Intelligence is the ability to adapt to change’’ Steven Hawking

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32293
  • Τελευταία: HelenK
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1159851
  • Σύνολο θεμάτων: 19212
  • Σε σύνδεση σήμερα: 650
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 6
Επισκέπτες: 519
Σύνολο: 525

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.099 δευτερόλεπτα. 33 ερωτήματα.