*

Αποστολέας Θέμα: Αριθμός μαθητών ανά τμήμα στα Γυμνάσια και στα Γενικά Λύκεια  (Αναγνώστηκε 17158 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος λιθοσφαιριστής

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 737
  • 5-7-2015: ΟΧΙ!
    • Προφίλ
το όριο είναι 25 στην πρωτοβάθμια και +10% στην δευτεροβάθμια (δηλαδή 27,5). υπάρχει σχετική εγκύκλιος
 τώρα έγινε 27

Λοιπόν, ας δούμε τις εγκυκλίους:
http://dide-v.thess.sch.gr/portal/index.php?option=com_content&task=view&id=666&Itemid=143
Δείτε το ΦΕΚ του 2006:
"Οι μαθητές σε κάθε τάξη ή τμήμα τάξης Γυμνασίων
και Ενιαίων Λυκείων δεν μπορεί να υπερβαίνουν τους
τριάντα (30). Τάξεις με μαθητές περισσότερους από
τριάντα (30) διαιρούνται σε τμήματα.
Η ισχύς της παρούσης αρχίζει από το σχολικό έτος
2006−2007."


Για τα σχολεία που προέκυψαν από συγχώνευση το 2011 ίσχυσε το +10%:
http://edu.klimaka.gr/leitoyrgia-sxoleivn/anakoinvseis/1191-arithmos-mathhtwn-ana-tmhma-scholeio.html
(δηλαδή 27,5  :o μαθητές, ήμαρτον θεέ τους!)

Τώρα έγινε ξεκάθαρα 27, οπότε δεν έχει νόημα να το συνεχίσουμε.

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)

Αποσυνδεδεμένος kopan

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 448
  • Φύλο: Άντρας
  • Όλα αλλάζουν όταν εσύ αλλάζεις.
    • Προφίλ
Η ευφυΐα είναι η σύζυγος, η φαντασία είναι η ερωμένη και η μνήμη είναι η υπηρέτρια.
Βίκτωρ Ουγκώ

Αποσυνδεδεμένος greedo

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3578
  • Φύλο: Άντρας
  • Han shot first...
    • Προφίλ
Απ: Αριθμός μαθητών ανά τμήμα στα Γυμνάσια και στα Γενικά Λύκεια
« Απάντηση #30 στις: Δεκέμβριος 26, 2013, 11:18:27 πμ »
Για τα ΕΠΑΛ υπάρχει κάτι αντίστοιχο;
  

Αποσυνδεδεμένος Alba

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 75
  • Φύλο: Γυναίκα
  • dum spiro lego...
    • Προφίλ
Απ: Αριθμός μαθητών ανά τμήμα στα Γυμνάσια και στα Γενικά Λύκεια
« Απάντηση #31 στις: Δεκέμβριος 26, 2013, 01:24:13 μμ »
Ενδιαφέρον...και "ξεχασμένο"...

http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BC%CE%B5%CE%AF%CF%89%CF%83%CE%B7-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%BC%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CF%84%CF%8E%CE%BD-%CE%B1%CE%BD%CE%AC-%CF%84%CE%BC%CE%AE%CE%BC%CE%B1-%CF%8C%CF%84%CE%B1%CE%BD-%CF%85%CF%80%CE%AC%CF%81%CF%87%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CE%BC%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CF%84%CE%AD%CF%82-%CE%BC%CE%B5-%CE%B5%CE%B9%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82-%CE%B1%CE%BD%CE%AC%CE%B3%CE%BA%CE%B5%CF%82



Πραγματικά πολύ ενδιαφέρον, αν αναλογιστεί κανείς ότι σχεδόν σε κάθε τμήμα υπάρχει τουλάχιστον ένας μαθητής με διαπιστωμένη δυσλεξία ή άλλες μαθησιακές δυσκολίες.

Καλημέρα σ όλες και όλους και χρόνια πολλά...

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)

Αποσυνδεδεμένος killbill

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3457
  • Φύλο: Άντρας
  • Αν θες να μάθεις κάτι τότε δίδαξέ το
    • Προφίλ
Απ: Αριθμός μαθητών ανά τμήμα στα Γυμνάσια και στα Γενικά Λύκεια
« Απάντηση #32 στις: Φεβρουάριος 03, 2017, 07:40:15 μμ »
Για την έγκριση των τμημάτων από τον Περιφερειακό Διευθυντή Εκπαίδευσης, λαμβάνονται υπόψη οι κατάστασεις από το MySchool που καταθέτει ο Διευθυντής για έγκριση τμημάτων ή.... η πραγματική κατάσταση στις τάξεις;

Τι εννοώ:
Εμείς καταθέσαμε καταστάσεις τμημάτων εκτυπωμένες από το MySchool που φαίνονται σε κάθε τμήμα 22-25 μαθητές.
Η πραγματικότητα όμως είναι ότι στις καταστασεις αυτές υπαρχουν μαθητές φαντάσματα που έχουν εγκαταλείψει το σχολείο και το My School απλά συνεχίζει επι χρόνια να τους εμφανίζει. Έτσι στην πραγματικότητα τα τμήματά μας δεν υπερβαίνουν τους 8 με 10 μαθητές!! Ζω σε περιοχή με μεγάλο αριθμό μεταναστων και αλλοδαπων και έχουμε τεραστιο αριθμο μεταναστευσης
« Τελευταία τροποποίηση: Φεβρουάριος 03, 2017, 07:46:05 μμ από killbill »

Αποσυνδεδεμένος gf

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 291
  • Γηράσκω αεί διδάσκων
    • Προφίλ
Απ: Αριθμός μαθητών ανά τμήμα στα Γυμνάσια και στα Γενικά Λύκεια
« Απάντηση #33 στις: Φεβρουάριος 03, 2017, 09:27:25 μμ »
Δεν τους εμφανίζει το myschool από μόνο του, το σχολείο τους επανεγγράφει.  Υπάρχει και η επιλογή "Διακοπή φοίτησης" για όποιον φεύγει.
Μπορεί να αποδοθούν σοβαρές ευθύνες στο διευθυντή.

Αποσυνδεδεμένος happiness

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2013
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΕ 19 - Μηχ. Η/Υ & Πληρ. - ΠΠ
    • Προφίλ
Απ: Αριθμός μαθητών ανά τμήμα στα Γυμνάσια και στα Γενικά Λύκεια
« Απάντηση #34 στις: Φεβρουάριος 04, 2017, 11:26:53 πμ »
Το σχολείο (και ο διευθυντής) δεν μπορούν να διαγράψουν μαθητή εάν δεν έχουν ενημερωθεί επισήμως για την αποχώρησή του από το σχολείο, δηλαδή εάν δεν έχουν ένα χαρτί μετεγγραφής σε άλλο σχολείο ή μετεγκατάστασης σε άλλη χώρα κτλ. Οι μαθητές που αναφέρει ο killbill φεύγουν και δεν κάνουν τον κόπο να ενημερώσουν τα σχολεία, οπότε ο διευθυντής, ακόμα και να ξέρει πως φύγαν από την χώρα, δεν μπορεί να μην τους επανεγγράψει εάν δεν έχει ένα χαρτί στα χέρια του. Εάν εξακολουθούν να είναι "εξαφανισμένοι" μπαίνουν στην λίστα των αναζητούμενων μαθητών του υπουργείου που κοινοποιείται σε όλα τα σχολεία (υπάρχει λίστα δλδ που το υπουργείό ρωτάει όλους μήπως κάποιος από αυτούς τους μαθητές βρίσκεται στο σχολείο τους). Εγώ έτσι τα ξέρω τα πράγματα.

Αποσυνδεδεμένος Patreas

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1486
    • Προφίλ
Απ: Αριθμός μαθητών ανά τμήμα στα Γυμνάσια και στα Γενικά Λύκεια
« Απάντηση #35 στις: Φεβρουάριος 04, 2017, 02:54:13 μμ »
Κάπου, όμως, πρέπει να τερματίζει αυτή η διαδικασία. Δηλ. αν κανένα σχολείο της χώρας δεν απαντήσει θετικά εντός κάποιου διαστήματος, τότε τι γίνεται με τον μαθητή; Απλώς χαρακτηρίζεται ανεπαρκής η φοίτηση στο τέλος της χρονιάς και από το Σεπτέμβριο γίνεται επανεγγραφή του στην ίδια τάξη; Και πόσες φορές μπορεί ένας μαθητής να επανεγγραφεί στην ίδια τάξη; (ειδικά αν από το Σεπτέμβριο κιόλας δεν πατάει καθόλου στο σχολείο). Δεν υπάρχει κάποιο όριο ηλικίας για τους μαθητές των Ημερήσιων σχολείων;

Μήπως ο killbill αναφέρεται σε περιπτώσεις μαθητών που κάποτε γράφτηκαν και έχουν χρόνια να πατήσουν στο σχολείο; (π.χ. σχολική διαρροή)

Στα Δημοτικά Σχολεία, σύμφωνα με το άρθρο 6 του Π.Δ. 201/1998:
"Όταν ο μαθητής διακόπτει τη φοίτησή του για δυο σχoλικά έτη δεν εγγράφεται στην ίδια τάξη. Επανεγγραφή του γίνεται όταν επαναλάβει τη φοίτησή του στο σχολείο."

Πάντως, ο πραγματικός αριθός μαθητών που αναφέρει ο killbill διαφέρει εντυπωσιακά από τον αριθμό των εγγεγραμμένων. Και αποτελεί τεράστια υποκρισία του κλάδου να κατατίθενται καταστάσεις τμημάτων με 25 μαθητές και στα τμήματα να μην φοιτούν ούτε 10. Τώρα έχουμε και το νεότευκτο όρο "μη παρακολουθούντες" στα ΕΠΑΛ που βλέπω να επεκτείνεται και στα Γυμνάσια-Λύκεια. Σε συνδυασμό με τον Ενιαίο Αριθμό Μαθητή αρχίζουν να δυσκολεύουν τα πράγματα για αυτές τις περιπτώσεις.

Αποσυνδεδεμένος killbill

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3457
  • Φύλο: Άντρας
  • Αν θες να μάθεις κάτι τότε δίδαξέ το
    • Προφίλ
Απ: Αριθμός μαθητών ανά τμήμα στα Γυμνάσια και στα Γενικά Λύκεια
« Απάντηση #36 στις: Φεβρουάριος 05, 2017, 10:18:37 πμ »
Ας μην κρυβόμαστε πίσω απο το δάχτυλό μας.
Νομίζω είναι υποκρισία ένας Διευθυντής να ισχυρίζεται ότι "μα ο μαθητής δεν ήρθε να δηλώσει ότι διακόπτει τη φοίτηση!".
Μα ποιός μαθητής που εγκαταλείπει το σχολείο για οποιοδήποτε λόγο, (μετανάστευση της οικογένειας στο εξωτερικό ή προσωπικά οικογενειακά προβλήματα κλπ) θα έρθει να το δηλώσει;
Γνώμη μου είναι, ότι μαθητές που εγκαταλείπουν στα μέσα της χρονιάς και δεν ξαναπατάνε σχολείο και μένουν τελικά απο απουσίες, θα πρέπει να διαγράφονται από το σύστημα και σε περίπτωση που εμφανιστούν τη νέα χρονιά να εγγράφονται ξανά. Σιγά τη διαδικασία!
Θεωρώ ότι κρύβεται δόλος με το να το παίζει ο Διευθυντής "Κινέζος" και να μην τους διαγράφει προκειμένου να εμφανίζονται φουσκωμένες λίστες μαθητών και να σου λέει από πάνω ότι "εγώ είμαι καλυμμένος! ο κηδεμόνας του μαθητή δεν έχει δηλώσει διακοπή φοίτησης!"

Μα καλά, αφού στο myschool καταχωρούνται οι απουσίες σε εβδομαδιαία ή μηνιαία βάση, το σύστημα δεν "βλέπει" την κατάσταση και αυτό τον παραλογισμό; Δεν "βλέπει" το σύστημα ότι από την κατάσταση των 20 ατόμων, αυτοί που παρακολουθούν κανονικά είναι 10 ή 12? Αυτό το έχω απορία!

Αποσυνδεδεμένος happiness

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2013
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΕ 19 - Μηχ. Η/Υ & Πληρ. - ΠΠ
    • Προφίλ
Απ: Αριθμός μαθητών ανά τμήμα στα Γυμνάσια και στα Γενικά Λύκεια
« Απάντηση #37 στις: Φεβρουάριος 05, 2017, 12:18:41 μμ »
Κάπου, όμως, πρέπει να τερματίζει αυτή η διαδικασία. Δηλ. αν κανένα σχολείο της χώρας δεν απαντήσει θετικά εντός κάποιου διαστήματος, τότε τι γίνεται με τον μαθητή; Απλώς χαρακτηρίζεται ανεπαρκής η φοίτηση στο τέλος της χρονιάς και από το Σεπτέμβριο γίνεται επανεγγραφή του στην ίδια τάξη; Και πόσες φορές μπορεί ένας μαθητής να επανεγγραφεί στην ίδια τάξη; (ειδικά αν από το Σεπτέμβριο κιόλας δεν πατάει καθόλου στο σχολείο). Δεν υπάρχει κάποιο όριο ηλικίας για τους μαθητές των Ημερήσιων σχολείων;
Δεν ξέρω την απάντηση σε καμία από αυτές τις ερωτήσεις. Πιθανόν να υπάρχει άνω όριο.
Πάντως, ο πραγματικός αριθός μαθητών που αναφέρει ο killbill διαφέρει εντυπωσιακά από τον αριθμό των εγγεγραμμένων. Και αποτελεί τεράστια υποκρισία του κλάδου να κατατίθενται καταστάσεις τμημάτων με 25 μαθητές και στα τμήματα να μην φοιτούν ούτε 10. Τώρα έχουμε και το νεότευκτο όρο "μη παρακολουθούντες" στα ΕΠΑΛ που βλέπω να επεκτείνεται και στα Γυμνάσια-Λύκεια. Σε συνδυασμό με τον Ενιαίο Αριθμό Μαθητή αρχίζουν να δυσκολεύουν τα πράγματα για αυτές τις περιπτώσεις.
Αφού η λειτουργία των τμημάτων των ΕΠΑΛ, και κατά συνέπεια και το ωράριο των εκπαιδευτικών σε αυτά,  στηρίζεται αποκλειστικά στον αριθμό των μαθητών που περιέχουν, αυτές οι λοβητούρες ήταν αναμενόμενες. Όπως και οι πελατιακές σχέσεις μεταξύ των μαθητών και των καθηγητών.
Παράθεση
Μα ποιός μαθητής που εγκαταλείπει το σχολείο για οποιοδήποτε λόγο, (μετανάστευση της οικογένειας στο εξωτερικό ή προσωπικά οικογενειακά προβλήματα κλπ) θα έρθει να το δηλώσει;
Οποιοσδήποτε δεν ανήκει σε τελείως λούμπεν οικογένεια. Εσένα άμα μετανάστευε η οικογένειά σου δεν θα το δήλωνες στο σχολείο σου; Υπάρχουν όμως ένα σωρό γονείς , και τους ξέρεις γιατί είναι γονείς των μαθητών σου, οι οποίοι απλά .... δεν. Επίσης δεν έχεις δίκιο με το ότι αυτοί που φεύγουν δεν ξανάρχονται. Ειδικά αυτοί που προέρχονται από κοντινές χώρες (Αλβανία, Βουλγαρία κτλ) είναι συνηθισμένο φαινόμενο να τους παίρνουν οι γονείς τους και να πηγαίνουν 1,2,3 μήνες πίσω στα πατρικά τους και μετά να ξαναέρχονται Ελλάδα. 

Αποσυνδεδεμένος Patreas

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1486
    • Προφίλ
Απ: Αριθμός μαθητών ανά τμήμα στα Γυμνάσια και στα Γενικά Λύκεια
« Απάντηση #38 στις: Φεβρουάριος 05, 2017, 01:19:08 μμ »
Από αυτά που λέει ο killbill, αφού το θέμα του νήματος είναι "Αριθμός μαθητών ανά τμήμα στα Γυμνάσια και στα Γενικά Λύκεια", αυτές οι λοβιτούρες και η δημιουργία/σπάσιμο τμημάτων (με ό,τι αυτό συνεπάγεται) δεν συμβαίνει μόνο στα ΕΠΑΛ.

Το θέμα είναι ότι οι ΜουσταΚοτσιφάκηδες τις ξέρουν αυτές τις τακτικές από πρώτο χέρι και γι' αυτό επινόησαν για τα ΕΠΑΛ τον όρο "μη παρακολουθούντες". Και ούτε και στην ΟΛΜΕ είναι άγνωστες αυτές οι τακτικές, απ' ότι προκύπτει από τη σχετική αντιπαράθεση:
http://olme-attik.att.sch.gr/new/wp-content/uploads/2017/01/epalapousies13012017.pdf
https://www.minedu.gov.gr/eidiseis/26373-16-01-17-kanena-tmima-tomea-i-eidikotitas-ton-epa-l-den-tha-kleisei-sta-mesa-tis-xronias
Τώρα, το αν υπάρχει γνήσιο ενδιαφέρον από την ΟΛΜΕ για τις συγκεκριμένες περιπτώσεις παιδιών είναι στην κρίση του καθενός.

@killbill
Πάντως, ακόμα κι αν συνεχίζουν οι καθηγητές να βάζουν απουσίες σε αυτούς τους μαθητές και να τις περνούν στο myschool (που δεν είναι και σίγουρο ότι αυτά γίνονται), το πληροφοριακό σύστημα δεν λαμβάνει αποφάσεις από μόνο του. Μπορεί οι απουσίες να έχουν φθάσει στα ύψη, όμως ο χαρακτηρισμός της φοίτησης και όλα τα σχετικά με αυτήν βαραίνουν το Σύλλογο Διδασκόντων και το Διευθυντή που δεν εισηγείται κάτι και απλώς επανεγγράφει κάθε χρόνο στην ίδια τάξη αυτές τις περιπτώσεις.

@happiness
Αν κάποιος πηγαίνει 3 μήνες στα πατρικά του και μετά ξανάρχεται και διαπιστώνει ότι ακόμα κι έτσι η φοίτησή του για αυτή τη χρονιά μπορεί να χαρακτηριστεί επαρκής (από πλευράς απουσιών), τότε καλά κάνει και πηγαίνει και να πηγαίνει κάθε χρόνο. Δεν φταίει αυτός...

Αποσυνδεδεμένος greedo

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3578
  • Φύλο: Άντρας
  • Han shot first...
    • Προφίλ
Απ: Αριθμός μαθητών ανά τμήμα στα Γυμνάσια και στα Γενικά Λύκεια
« Απάντηση #39 στις: Φεβρουάριος 05, 2017, 01:44:38 μμ »
 Αυτό που έχω διαπιστώσει σε 3 ΕΠΑΛ που ήμουν είναι οτι οι μαθητές που δεν εμφανιζόταν καθόλου, δεν εγγραφόταν για περισσότερο από 2 χρόνια, ο αριθμός τους ήταν πολύ μικρός (3-4 μαθητές) και ήταν κυρίως στην Α΄τάξη.
 Μία ακόμη κατηγορία είναι όσοι εγγράφονται μόνο για να πάρουν αναβολή στρατού, που είναι πάρα πολύ μικρός ο αριθμός τους (δεν έχω τύχει σε σχολείο περισσότερους από έναν ανα έτος).
  

Αποσυνδεδεμένος killbill

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3457
  • Φύλο: Άντρας
  • Αν θες να μάθεις κάτι τότε δίδαξέ το
    • Προφίλ
Απ: Αριθμός μαθητών ανά τμήμα στα Γυμνάσια και στα Γενικά Λύκεια
« Απάντηση #40 στις: Φεβρουάριος 10, 2017, 06:13:33 μμ »
Λοιπόν πήραμε επίσημη απάντηση από το Υπουργείο επι του θέματος!
Μαθητές που απορρίπτονται λόγω ανεπαρκούς φοίτησης ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΠΑΝΕΓΓΡΑΦΟΝΤΑΙ ΑΥΤΟΜΑΤΑ ΤΗΝ ΕΠΟΜΕΝΗ ΧΡΟΝΙΑ, αλλά μόνο αν οι ίδιοι παρουσιαστούν στο σχολείο και ζητήσουν νέα εγγραφή.
Πρέπει να διαγράφονται!
Επομένως οι μαθητές φαντάσματα, είναι ΠΑΡΑΝΟΜΟ να διατηρούνται από Διευθυντές που θέλουν να εμφανίζουν φουσκωμένα τμήματα για να βγαλουν τμήματα και να καλύψουν ώρες συναδέλφων!

Αποσυνδεδεμένος Patreas

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1486
    • Προφίλ
Απ: Αριθμός μαθητών ανά τμήμα στα Γυμνάσια και στα Γενικά Λύκεια
« Απάντηση #41 στις: Φεβρουάριος 11, 2017, 09:57:49 πμ »
Και τι έκανε ο Διευθυντής σας; Το έθεσε θέμα στο Σύλλογο Διδασκόντων ώστε να ληφθεί τώρα (στη μεση της χρονιάς) κάποια απόφαση; Τους διέκοψε τη φοίτηση στο myschool?
Και η απάντηση του Υπουργείου ήταν απάντηση τηλεφωνική, σε e-mail ή έγγραφο με αριθμό πρωτοκόλλου; Σε ποιες διατάξεις της νομοθεσίας κάνει μνεία η απάντηση, διότι δεν προκύπτει από κάπου ανανέωση εγγραφής σε Γυμνάσια και Λύκεια, παρά μόνο άπαξ καταχώριση στο Ατομικό Δελτίο και στο Μητρώο μαθητών των στοιχείων του και αν απορριφθεί πρέπει να επαναλάβει την ίδια τάξη (εκεί πατάνε οι Διευθυντές και κάνουν την αυτόματη επανεγγραφή των απορριπτόμενων).

 

Pde.gr, © 2005 - 2020

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 29577
  • Τελευταία: edu83
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1017708
  • Σύνολο θεμάτων: 17522
  • Σε σύνδεση σήμερα: 287
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1737
  • (Σεπτέμβριος 06, 2014, 04:03:51 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 6
Επισκέπτες: 171
Σύνολο: 177

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.111 δευτερόλεπτα. 30 ερωτήματα.