Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών

[crimson]

Κάποιοι προσπαθούν να αποπροσανατολίσουν με το θέμα της κινητικότητας ακόμα και τώρα. Διαθεσιμότητα-κινητικότητα εκπαιδευτικών ΘΑ ΑΠΟΦΑΣΙΣΤΕΙ  ΣΙΓΟΥΡΑ και σας το λέω συνειδητά και άμεσα θιγόμενος από την απόφαση. Και φυσικά σε οποιαδήποτε δράση θα υπάρχει και αντίδραση.
Καλό

[PDE ads]

[pe06]

Ερωτηση : Εγω ως ξενογλωσση και ο οποιοσδηποτε συναδελφος (ΠΕ) δεν μπορουμε να εργαστουμε ως διοικητικοι σε Υπουργεια που καταλαμβανουν θεσεις δημοσιοι υπαλληλοι ΔΕ ?
Οποιοσδηποτε αν τελικα μπει σε κινητικοτητα και δε βρεθει θεση σ' αλλη υπηρεσια του δημοσιου, θα μπορει να προσφυγει στη δικαιοσυνη με βαση το παραπανω σκεπτικο.

Συνάδελφε αν θυμάμαι καλά, ο κλάδος είχε συμφωνήσει ( στην συντριπτική του πλειοψηφία) με το μήνυμα της τότε ηγεσίας του Υπουργείου Παιδείας ( περίοδος τέλος 2009-μέσα 2010), σύμφωνα με το οποίο "είναι απαράδεκτο να απασχολούνται εκπαιδευτικοί σε καθήκοντα διοικητικών".
Όπως καταλαβαίνουμε εύκολα λοιπόν, αυτό που προτείνετε έρχεται σε αντίθεση με όσα αποφάσισε ο κλάδος κατά το πρόσφατο παρελθόν.
Θα μου πεις: "Άλλαξε γνώμη ο κλάδος".
Αν πράγματι άλλαξε γνώμη λοιπόν, ας το πει ξεκάθαρα, και εγώ εύχομαι να έχει ( έχουμε μια και είμαι μέρος του) καλή τύχη στην προσπάθειά του να πείσει την κοινή γνώμη ότι τώρα αποφάσισε να διαφωνήσει με τον εαυτό του ( Αν και φοβούμαι ότι δεν θα προλάβει να πείσει την κοινή γνώμη - δηλαδή αυτούς που μας πληρώνουν).
Τι να κάνουμε?
Οι λάθος επιλογές ( ΑΝ υποθέσουμε ότι έγινε λάθος βέβαια), πληρώνονται.

To μήνυμα του Υπουργείου "είναι απαράδεκτο να απασχολούνται εκπαιδευτικοί σε καθήκοντα διοικητικών" το 2009-2010, αναιρέθηκε από το ίδιο το Υπουργείο και από τους συναδέλφους, όταν από τότε και ύστερα χιλιάδες εκπαιδευτικοί αφήνουν τις αίθουσες διδασκαλίας και αποσπώνται στο ίδιο το Υπουργείο και σε διάφορους φορείς. Εκεί τι δουλεία κάνουν? Διδάσκουν?
Μήπως οι συνάδελφοι που ψήφισαν υπέρ του μηνύματος λοιπόν, ήταν οι ίδιοι που αργότερα έκαναν αίτηση για διοικητικές θέσεις?

   

[Garcia4]

Μάγκες τα πράγματα και στη Διαθεσιμότητα-Κινητικότητα είναι εξαιρετικά απλά. Όσοι είναι στην διάθεση ΠΥΣΔΕ και δεν συμπληρώνουν ωράριο στην περιοχή τους θα μπουν στην κινητικότητα όπως προβλέπει το Π.Δ και θα κάνουν τουρνέ ανά την Ελλάδα. ΑΝ δεν υπάρχει θέση ανά την Ελλάδα 8α μπουν σε διαθεσιμότητα και αν δεν απορροφηθούν σε άλλη θέση του Δημοσίου ίσως να απολυθούν. Οι Πληροφορικοί εν αντιθέσει με τους άλλους "υπεράριθμους" κλάδους έχουν τα εξής πλεονεκτήματα:
α. ΔΕΝ έχουν οργανικές στην Α/θμια οπότε είναι εύκολο να μεταταχθούν εκεί περίπου 1500 (κινητικότητα)
β. Είναι κλάδος που μπορεί να δουλέψει στο Δημόσιο σε θέσεις μηχανογράφησης/ασφ.ταμείων κτλ όπου συνήθως οι συμβασιούχοι υπάλληλοι αν δουν ένα usb stick μπορεί να το παραδώσουν στην αστυνομία...
Προσωπική άποψη..η πιο επίφοβη ομάδα για διαθεσιμότητα και απόλυση είναι οι θεολόγοι  οι γυμναστες και οι ξενόγλωσσοι...αφού δεν έχουν τα παραπάνω 2 πλεονεκτήματα των Πληροφορικών..
Αν πρόκειται να γίνει διαθεσιμότητα και απολύσεις θα γίνουν για τους καθηγητές ΌΛΩΝ των ειδικοτήτων που περισσεύουν...απλά παπαγαλίζουν για ΠΕ19 ΠΕ11 λόγω "κρίσιμης μάζας"....
Φιλικά...

[knkn]

Ενώ στις άλλες ειδικότητες θα βγει κόσμος στη σύνταξη , πληροφορικός δεν θα βγει κανένας .
Πιθανότατα αυτός είναι ο λόγος που ακούγεται έντονα ο κλάδος σου .

[PDE ads]

[panos2]

Πάντως δεν άκουσα να λέει πουθενά οτι το Υπουργείο δεν έχει να συνεισφέρει άλλους εκπαιδευτικούς στην κινητικότητα. Είπε οτι το Υπουργείο έχει ήδη συνεισφέρει στην κινητικότητα μέσω των 10.000 λιγότερων αναπληρωτών και συνολικά 11.000 ανθρώπων μαζί με τους συμβασιούχους των ΑΕΙ/ΤΕΙ.

Στη συνέχεια χρυσώνει το χάπι για τους αναπληρωτές λέγοντας οτι θα προσπαθήσει πολλοί από τους 10.000 να προσληφθούν σε προγράμματα μέσω ΕΣΠΑ (δε λέει οτι στα προγράμματα θα παίρνουν τα μισά χρήματα στην καλύτερη περίπτωση).

Που τους θυμήθηκε τώρα αυτούς τους 10000  άνεργους ή υποπασχολούμενους στο μακρινό μέλλον αναπληρωτές;
Εδώ τους έχουμε ξεχάσει εμείς... Τι να γίνονται αυτά τα παιδιά... Πάει και τόσος καιρός που είχαμε την έγνοια τους... Συγνώμη για το "εκτός θέματος". Που είχαμε μείνει; Απολύσεις μονίμων; Μπα, δε νομίζω..., κινητικότητα ναι, ακούγεται πιο ήπιο αρχικά... Θα ξεχαστούν έτσι και αλλιώς και αυτά στο εγγύς μέλλον...

[antonispe20]

Το ρεπορτάζ της Σπυράκη που σε σχέση με όλα τα άλλα φαίνεται πιο σοβαρό μιλάει για αξιολόγηση που έχει θεσμοθετηθεί. Τι να εννοεί άραγε.

Επίσης κάποιες ερωτήσεις που έχω σε όσους ασχολούνται με το θέμα και ξέρουν του νόμους από ότι βλέπω

1) Σε περίπτωση κινητικότητας, οι ΠΕ20 στο υπόλοιπο δημόσιο θεωρούνται ΤΕ και όχι ΠΕ. Τι θα γίνει εκεί? θα έχουν πρόβλημα λέτε?
2) Αυτό που είπε κάποιος παραπάνω οτι αν γίνει κάτι διαθεσιμότητα απόλυση θα γίνει για όλες τις ειδικότητες έχει δίκιο. Στην περιοχή μου (Γ' Αθήνας) γίνεται χαμός με ολες τις ειδικότητες. Έχουν βγει πλεονάζοντες ακόμα και φιλόλογοι και πολλοί μαθηματικοί. Και αυτοί έχουν πρόβλημα, αλλά νομίζουν ότι κάπως θα την σκαπουλάρουν. Τι λέτε για αυτό?
3)  Μπορεί να θέσει σε κινητικότητα εκπαιδευτικούς με 20 χρόνια προυπηρεσία και διδακτορικό επειδή είναι στη διάθεση και να μην πειράξει άλλους με 4-5 χρόνια επειδή έχουν οργανική? Δηλαδή το ποιος θα βγει σε διαθεσιμότητα δεν μου φαίνεται τόσο απλό. Πρέπει να υπάρχουν κριτήρια και δεν είναι θέμα οργανικής. Τι λέτε?

Σόρρυ αν επαναλαμβάνομαι αλλά δεν έχω διαβάσει όλα τα μηνύματα και ίσως κάποιος να έχει διατυπώσει τις ίδιες απόψεις.

[spk]

Ο χρόνος στον οποίο λαμβάνονται κρίσιμες αποφάσεις δεν είναι τυχαίος. Δεν είναι λίγα τα σημαντικά ΦΕΚ που έχουν ημερομηνίες δημοσίευσης Αύγουστο, τέλη Δεκέμβρη κ.ο.κ. Το γεγονός ότι ενδέχεται να υπάρξουν μαζικές διαθεσιμότητες - απολύσεις στα μέσα του καλοκαιριού μόνο τυχαίο δεν είναι. Για το λόγο αυτό ο κλάδος οφείλει να είναι διαρκώς σε εγρήγορση.

Η άλλη περίπτωση είναι να δοθεί χρονική παράταση στην Ελλάδα για το θέμα ώστε να διεξαχθούν ομαλά οι εκλογές στη Γερμανία και να επανεκλεγεί η Μέρκελ. Σε καμία περίπτωση δε θέλει η Μέρκελ να παίζουν στη Γερμανία ειδήσεις αναταραχών στην Ελλάδα κατά την προεκλογική της περίοδο, διαλύοντας το προσωπικό της success story περί ορθής διαχείρισης (για τα γερμανικά συμφέροντα) της κρίσης στην ευρωζώνη. Πόσο μάλλον να γίνονταν εκλογές εδώ νωρίτερα με αβέβαια αποτελέσματα ενισχύοντας τις τάσεις αμφισβήτησης της ίδιας τόσο στην Ελλάδα όσο και στη Γερμανία.

Νομίζω ότι δε θα ζητήσουμε εμείς παράταση για το θέμα. Οι δανειστές θα δώσουν το πράσινο φως για τη χρονική στιγμή υλοποίησης της διαθεσιμότητας και των απολύσεων. Όσο για τα μνημόνια, οι όροι που υπάρχουν δεν αποτελούν πανάκεια. Όταν κάτι δεν υλοποιείται επικαιροποιούνται στα επόμενα. Λίγες φορές παραδέχτηκαν ότι έπεσαν έξω στις προβλέψεις τους; Το ίδιο μπορεί να πουν και τώρα: αυτά που ζητούσαμε δε μπορούσαν να εφαρμοστούν τόσο γρήγορα με αξιοκρατικά κριτήρια (sic) οπότε τους δώσαμε παράταση. Ανεξάρτητα αν ο πραγματικός λόγος θα ήταν οι εκλογές στη Γερμανία. Σε αυτό το σενάριο θα μπορούσαν οι απολύσεις εδώ να αποφασιστούν αμέσως μετά τις εκλογές στη Γερμανία. Οπότε, λόγω των αντιδράσεων που θα προκύψουν συνυπολογίζοντας και τα υπόλοιπα μέτρα που θα συνοδεύουν τις επόμενες δόσεις να προκηρυχθούν εκλογές εδώ το φθινόπωρο θέτοντας ένα δίλλημα τύπου: μεταρρυθμίσεις ή χάος. Όπως και να 'χει, διαθεσιμότητες και απολύσεις θα υπάρξουν αν όχι τώρα το πολύ μέχρι το φθινόπωρο. Μένει να δούμε το πότε, σε ποιους τομείς και με τι κριτήρια.

Κακά τα ψέματα, η Μέρκελ είναι φαβορί και οδεύει ολοταχώς για επανεκλογή καθώς έως τώρα εξυπηρέτησε μια χαρά τα εθνικά της συμφέροντα κατά τη διάρκεια της κρίσης. Όσο κι αν δε μας αρέσει ενδεχομένως σαν γεγονός, ισχύει:
http://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_for_the_German_federal_election,_2013

Για να αλλάξει η διαχείριση της κρίσης ίσως θα έπρεπε να αλλάξει στάση η Γερμανία. Όσο η Μέρκελ εξασφαλίζει συναίνεση εντός κι εκτός συνόρων αυτό δεν πρόκειται να συμβεί. Κανείς δε χαλάει μια πετυχημένη συνταγή οικειοθελώς. Η αμφισβήτηση από ορισμένους εταίρους της (π.χ. Ελλάδα, Κύπρος, Ισπανία) εντός της προεκλογικής της περιόδου θα ήταν ίσως μία λύση.

ΥΓ1. Επενδύσεις σε μία χώρα σημαίνει μεταξύ άλλων εισροή κεφαλαίων. Μετά τις πρόσφατες εξελίξεις στην Ευρώπη το να υπάρξει σημαντική εισροή κεφαλαίων στην Ελλάδα είναι σχεδόν απίθανο. Ο λόγος; Η απόφαση της ΕΕ βάσει της οποίας αν μια τράπεζα κινδυνεύει δε θα σώζεται από τους θεσμούς της ΕΕ αλλά από τους μετόχους και τους καταθέτες της (προφανώς με κούρεμα καταθέσεων άνω των 100.000Ε). Από μία άποψη είναι σωστό καθώς δε θα επωμίζονται το κόστος διάσωσης οι Ευρωπαίοι φορολογούμενοι που δεν είχαν σχέση με την κακή τράπεζα. Ωστόσο, αυτό σημαίνει ότι οι επενδυτές θα πρέπει εφεξής να προσέχουν που επιλέγουν να διατηρούν τις καταθέσεις τους. Ποιος κάτοχος κεφαλαίων σε ευρώ δε θα επέλεγε τη Γερμανία έναντι της Ελλάδας ή της Κύπρου στην παρούσα φάση - ακόμα και Έλληνας; Όλα αυτά μιλώντας για πραγματικές επενδύσεις, δηλαδή επιχειρηματικότητα συνδεδεμένη με ιδιωτική πρωτοβουλία και εξαγωγές όχι απλώς εξαγορές δημόσιων, κερδοφόρων οργανισμών προσανατολισμένων στην εγχώρια αγορά.

ΥΓ2. Όπου το δημόσιο δεν είχε χρήματα για να κατασκευάσει υποδομές τις ανέθεσε σε εταιρίες και στη συνέχεια κάλεσε τους πολίτες να πληρώνουν διόδια διέλευσης στις εταιρίες. Όπου είχε και τις κατασκεύασε αντί να καλέσει τις εταιρίες να πληρώνουν διόδια διέλευσης για τα εκατομμύρια προϊόντα που πρόκειται να μεταφέρουν μέσω αυτών (βλ. κινέζικα κ.α.) αποφάσισε να τις παραχωρήσει έναντι σχετικά χαμηλού τιμήματος (οι επιβατικοί σιδηρόδρομοι συνήθως είναι ζημιογόνοι, ενώ οι εμπορευματικοί κερδοφόροι).

ΥΓ3. Η σύγκλιση όλων των κρατών της ΕΕ γύρω από έναν ευρωπαϊκό μέσο όρο σε πολλούς τομείς, μεταξύ των οποίων και οι μισθοί (βλ. εκπαιδευτικοί), σε τι στάδιο βρίσκεται αλήθεια; Γιατί τελευταία μάλλον τάσεις απόκλισης έχουμε.

[nickitol]

Μα η κινητικότητα σημαινει οτι πρεπει να βγουν με το 75% του μισθου τους και να μετακινηθουν σε αλλη θεση μεσα σε ενα διαστημα ενος χρονου. Μα οι αναπληρωτες εχουν ειδη απολυθει οι ανθρωποι σε τι κινητικοτητα να μπουν? Εγω νομιζω προσπαθει απλα να ηρεμησει τους εκπαιδευτικους, δεν στεκουν αυτα..Patreas τι λες?

[Garcia4]

Ενώ στις άλλες ειδικότητες θα βγει κόσμος στη σύνταξη , πληροφορικός δεν θα βγει κανένας .
Πιθανότατα αυτός είναι ο λόγος που ακούγεται έντονα ο κλάδος σου .

Για να δούμε τι θα δούμε...τα γραπτά μένουν...μετά από ένα χρόνο θα δούμε ποιός είχε δίκιο και ποιός όχι..

[gio66]

Το ρεπορτάζ της Σπυράκη που σε σχέση με όλα τα άλλα φαίνεται πιο σοβαρό μιλάει για αξιολόγηση που έχει θεσμοθετηθεί. Τι να εννοεί άραγε.

Επίσης κάποιες ερωτήσεις που έχω σε όσους ασχολούνται με το θέμα και ξέρουν του νόμους από ότι βλέπω

1) Σε περίπτωση κινητικότητας, οι ΠΕ20 στο υπόλοιπο δημόσιο θεωρούνται ΤΕ και όχι ΠΕ. Τι θα γίνει εκεί? θα έχουν πρόβλημα λέτε?
2) Αυτό που είπε κάποιος παραπάνω οτι αν γίνει κάτι διαθεσιμότητα απόλυση θα γίνει για όλες τις ειδικότητες έχει δίκιο. Στην περιοχή μου (Γ' Αθήνας) γίνεται χαμός με ολες τις ειδικότητες. Έχουν βγει πλεονάζοντες ακόμα και φιλόλογοι και πολλοί μαθηματικοί. Και αυτοί έχουν πρόβλημα, αλλά νομίζουν ότι κάπως θα την σκαπουλάρουν. Τι λέτε για αυτό?
3)  Μπορεί να θέσει σε κινητικότητα εκπαιδευτικούς με 20 χρόνια προυπηρεσία και διδακτορικό επειδή είναι στη διάθεση και να μην πειράξει άλλους με 4-5 χρόνια επειδή έχουν οργανική? Δηλαδή το ποιος θα βγει σε διαθεσιμότητα δεν μου φαίνεται τόσο απλό. Πρέπει να υπάρχουν κριτήρια και δεν είναι θέμα οργανικής. Τι λέτε?

Σόρρυ αν επαναλαμβάνομαι αλλά δεν έχω διαβάσει όλα τα μηνύματα και ίσως κάποιος να έχει διατυπώσει τις ίδιες απόψεις.

Δε θα σου πω κάτι το ιδιαίτερο, γιατί δυστυχώς δεν έχω τις απαντήσεις, συνάδελφε.
Για το πρώτο σου ερώτημα, δεν καταλαβαίνω ποιο είναι το θέμα. Το ΠΕ ή ΤΕ από ποια άποψη; από οικονομική άποψη η διαφορά δεν είναι σπουδαία. Για το δεύτερο, συμφωνώ ότι σε κάποιες περιοχές πλεονάζουν όλες οι ειδικότητες και ότι το ζήτημα αφορά όλες τις ειδικότητες. Η μόνη διαφορά που μπορώ να σκεφτώ αύτή τη στιγμή είναι ότι οι λεγόμενες "βασικές" ειδικότητες σίγουρα παρουσιάζουν σοβαρά κενά, έστω λειτουργικά, σε πολλές περιοχές της Ελλάδας. Αλλά κι αυτό δε σημαίνει κάτι μπροστά στην επερχόμενη λαίλαπα. Το τρίτο σου ερώτημα το έχώ σκεφτεί κι εγώ πολλές φορές... Δεν ξέρω τι έχουν στο μυαλό τους.

   Το θέμα είναι - όσο κοινότοπο και αν ακουστεί - πως τη στιγμή που θα ακουστεί η πρώτη απόλυση συναδέλφου μας (εννοείται χωρίς να έχει διαπράξει κάποιο παράπτωμα που να τη δικαιολογεί) είτε έχει 1 είτε 20 έτη υπηρεσίας, είτε έχει μόνο το πτυχίο του είτε διδακτορικό, είτε είναι "βασική" ειδικότητα είτε "μη βασική"  πρέπει να αντιδράσουμε σαν να αφορούσε τον καθένα μας ξεχωριστά. Σε διαφορετική περίπτωση θα προσπαθούμε να κρυφτούμε πίσω από το δάχτυλό μας προσπαθώντας να σώσουμε τον εαυτό μας ενώ η τύχη μας θα είναι -αργά ή γρήγορα- κοινή...

[demeb]

Το ρεπορτάζ της Σπυράκη που σε σχέση με όλα τα άλλα φαίνεται πιο σοβαρό μιλάει για αξιολόγηση που έχει θεσμοθετηθεί. Τι να εννοεί άραγε.

Επίσης κάποιες ερωτήσεις που έχω σε όσους ασχολούνται με το θέμα και ξέρουν του νόμους από ότι βλέπω

1) Σε περίπτωση κινητικότητας, οι ΠΕ20 στο υπόλοιπο δημόσιο θεωρούνται ΤΕ και όχι ΠΕ. Τι θα γίνει εκεί? θα έχουν πρόβλημα λέτε?

Νομίζω ότι παντού ΤΕ είσαι, αν έχεις τελείωσει ΤΕΙ. Σε κάποια άλλη συζήτηση είχε αναφερθεί ότι σε αυτό το σημείο το υπουργείο παιδείας παρανόμησε.

[silkcut]

2) Αυτό που είπε κάποιος παραπάνω οτι αν γίνει κάτι διαθεσιμότητα απόλυση θα γίνει για όλες τις ειδικότητες έχει δίκιο. Στην περιοχή μου (Γ' Αθήνας) γίνεται χαμός με ολες τις ειδικότητες. Έχουν βγει πλεονάζοντες ακόμα και φιλόλογοι και πολλοί μαθηματικοί. Και αυτοί έχουν πρόβλημα, αλλά νομίζουν ότι κάπως θα την σκαπουλάρουν. Τι λέτε για αυτό?

Εγώ λέω ότι για αυτές τις ειδικότητες (γενικά και όχι μόνο στη περιοχή σου) θα υπάρχουν κάποια έστω και λίγα οργανικά κενά που θα καλύψουν οργανικά από το 1/3 έως το 1/2 αυτών των οργανικά υπεράριθμων.
Επιπλέον σε αυτούς τους κλάδους στατιστικά έχουμε τις περισσότερες συνταξιοδοτήσεις, άρα λειτουργικά κενά.
Ίσως γι αυτό νομίζουν ότι θα τη σκαπουλάρουν όπως λες.
Το άμεσο πρόβλημα κάποιων ειδικοτήτων νομίζω είναι ότι πλεονάζουν πανελλαδικά, τουτέστιν δεν υπάρχει οργανική ούτε για δείγμα όχι μόνο στο ΠΥΣΔΕ τους, αλλά ούτε στην Περιφέρεια τους, ούτε πανελλαδικά.
Μια διαδικασία διαθεσιμότητας/κινητικότητας θα μπορούσε να είναι η εξής (σύμφωνα με την ισχύουσα πάντα νομοθεσία):
Με δεδομένο ότι η οργανική μας θέση είναι στο υπουργείο (και όχι σε κάποιο σχολείο):
Κατάργηση χ οργανικών θέσεων της ψ ειδικότητας ανά την επικράτεια.
Ανακατανομή οργανικών θέσεων.
Διαθεσιμότητα όσων πλεονάζουν πανελλαδικά με θεσμοθέτηση κάποιων κριτηρίων.

[nickitol]

Το ρεπορτάζ της Σπυράκη που σε σχέση με όλα τα άλλα φαίνεται πιο σοβαρό μιλάει για αξιολόγηση που έχει θεσμοθετηθεί. Τι να εννοεί άραγε.

Εννοει τα εξης:
Οτι το Φθινοπωρο 2013 θα εχει ολοκληρωθει η πολιτικη για την αξιολογηση των σχολειων και των εκπαιδευτικων.
 Θα γινεται αυτοαξιολογηση του εργου, αναθεωρηση σχολικων προγραμματων, επιμορφωση και αξιολογηση εκπαιδευτικων.

[talaiporos]

Νομίζω ότι παντού ΤΕ είσαι, αν έχεις τελείωσει ΤΕΙ. Σε κάποια άλλη συζήτηση είχε αναφερθεί ότι σε αυτό το σημείο το υπουργείο παιδείας παρανόμησε.

Όντως το Υπουργείο Παιδείας έχει παρανομήσει και γι' αυτό οι ΠΕ20 θα πρέπει να είναι οι πρώτοι στη λίστα για μετάταξη για να λυθούν όλα τα προβλήματα μονομιάς χωρίς δικαστήρια.