*

Αποστολέας Θέμα: Πρόβλημα στη βάση της ΔΕΠΠΣ -Πρότυπα πειραματικά σχολεία της χώρας  (Αναγνώστηκε 96542 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος giotamike

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1096
    • Προφίλ
Δεν αναφερόμουν στην διατήρηση της οργανική που θεωρώ ότι για τους εκπ/κους που επελέγησαν χάνεται. Ρίξε μια ματιά στο "Ε"

http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/pente-odhgies-ekpaideytikoys-peiramatikon-sxoleion

Αναφερόμουν στο θέμα των μετατάξεων και αν υπάρχει εκεί κάποια εμπλοκή που θεωρώ ότι δεν υπάρχει για τα επόμενα 5 έτη.
Η διαφορά της ιδιοφυίας από τη βλακεία είναι ότι η ιδιοφυία έχει όρια.

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)

Αποσυνδεδεμένος dia12

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 19
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Νομίζω πως με το θέμα των μετατάξεων δεν έχουμε πια καμιά εμπλοκή, δεν μας αφορά... Εκείνο που δεν έχω καταλάβει είναι αν μετά την 5ετία(ή ενδεχομένως και τη 2ετία...) επιστρέφεις στο ΠΥΣΔΕ της οργανικής που κατείχες πριν την τοποθέτηση με θητεία σε ΠΠΣ ή αν ανήκεις πια στο νέο ΠΥΣΔΕ (όπου ανήκει το ΠΠΣ?-αφού τα ΠΠΣ ανήκουν διοικητικά απευθείας στην περιφερειακή Δ/νση).

Αποσυνδεδεμένος greedo

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3578
  • Φύλο: Άντρας
  • Han shot first...
    • Προφίλ
 Κι εγώ δεν αναφερόμουν στη διατήρηση οργανικής των τοποθετούμενων σε ΠΠΣ. Απλά η ερώτησή μου ήταν, αν με την τοποθέτηση αυτών σε ΠΠΣ, ανοίγει πίσω λειτουργικό κενό για μόνιμους στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ, ή αν το κενό καλύπτεται από αναπληρωτές - ωρομίσθιους.
  

Αποσυνδεδεμένος para5

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1950
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Νομίζω πως με το θέμα των μετατάξεων δεν έχουμε πια καμιά εμπλοκή, δεν μας αφορά... Εκείνο που δεν έχω καταλάβει είναι αν μετά την 5ετία(ή ενδεχομένως και τη 2ετία...) επιστρέφεις στο ΠΥΣΔΕ της οργανικής που κατείχες πριν την τοποθέτηση με θητεία σε ΠΠΣ ή αν ανήκεις πια στο νέο ΠΥΣΔΕ (όπου ανήκει το ΠΠΣ?-αφού τα ΠΠΣ ανήκουν διοικητικά απευθείας στην περιφερειακή Δ/νση).
1. Οι μετατάξεις δεν είναι καθόλου σίγουρο με τα μέχρι στιγμής δεδομένα ότι δεν αφορούν όσοι έχουν διατεθεί σε ΠΠΣ. Όμως λογικά δεν θα θελήσουν να τους συμπεριλάβουν στις μετατάξεις οπότε κάποια στιγμή θα δώσουν κάποια διευκρίνιση για αυτό.
2. Μετά την 5ετία επιστρέφεις σίγουρα στο ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΠΕ της οργανικής σου.

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)

Αποσυνδεδεμένος giotamike

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1096
    • Προφίλ
Προσωπικά νομίζω ότι:

1. Μετά την 5ετία επιστρέφεις στο ΠΥΣΔΕ απ' όπου προερχόσουν εκτός και αλλάξει κάτι στα επόμενα χρόνια. Βέβαια, αν το σύστημα λειτουργήσει όπως τώρα, πριν το τέλος της 5ετίας θα ξαναγίνει αξιολόγηση. Υπάρχει αναλυτικά το τι συμβαίνει με την ισχύουσα νομοθεσία.

2. Προφανώς ανοίγει πίσω λειτουργικό κενό το οποίο θεωρητικά θα γίνει οργανικό τον επόμενο Ιούνιο (αν υπήρχε οργανική θέση)

3. Στην καταμέτρηση που θα γίνει μετά τις 23/8 δεν θα φαίνονται οι τοποθετημένοι στο ΠΠΣ μιας και δεν θα είναι πλεονάζων προσωπικό.

Και πάλι εκφράζω προσωπικές απόψεις.

Η διαφορά της ιδιοφυίας από τη βλακεία είναι ότι η ιδιοφυία έχει όρια.

Αποσυνδεδεμένος dconsta

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 15
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ

1. Οι μετατάξεις δεν είναι καθόλου σίγουρο με τα μέχρι στιγμής δεδομένα ότι δεν αφορούν όσοι έχουν διατεθεί σε ΠΠΣ. Όμως λογικά δεν θα θελήσουν να τους συμπεριλάβουν στις μετατάξεις οπότε κάποια στιγμή θα δώσουν κάποια διευκρίνιση για αυτό.
2. Μετά την 5ετία επιστρέφεις σίγουρα στο ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΠΕ της οργανικής σου.
[/quote]
Καταρχήν ευχαριστώ για την ανταπόκριση στο ερώτημά μου. Εκφράζοντας και εγώ προσωπική άποψη, εάν ισχύει το ότι επιστρέφεις από εκεί που ήλθες ( ;)), τότε θα πρέπει να έχεις και μια θέση εκεί. Αν είσαι στη διάθεση και πλεονάζεις τώρα, δεν πρέπει να καλύψεις κάπως και τη μελλοντική σου επιστροφ; Πού θα επιστρέψεις; Πάλι στη διάθεση;
Ελπίζω να έχουμε απαντήσεις τη Δευτέρα.

Καλό απόγευμα

Αποσυνδεδεμένος dski

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 10
    • Προφίλ
Η λογική λέει ότι εκπαιδευτικοί που πέρασαν από αξιολόγηση και τοποθετήθηκαν με υπουργική απόφαση στα πειραματικά σχολεία για 5 χρόνια θα πρέπει να εξαιρεθούν από τις διαδικασίες των μετατάξεων. Επειδή όμως η λογική φαίνεται να έχει χαθεί τον τελευταίο καιρό προσωπικά δε νιώθω σίγουρος... Ακόμη και αν η πρόθεση είναι να εξαιρεθούν φοβάμαι ότι στο μπαχαλο των ημερών το θέμα μπορεί να ξεχαστεί (ή να "ξεχαστεί") π.χ. να μην μπει η διευκρίνιση στη σχετική εγύκλιο κτλ. Μακάρι να επικρατήσει η λογική... Αν κάποιος μάθει κάτι περισσότερο ας μας ενημερώσει παρακαλώ.

Για την απώλεια της οργανικής θέσης, για να πω την αμαρτία μου, διαβάζοντας το νόμο 3966/2011 δε μπόρεσα να καταλάβω από που προκύπτει η απώλεια της οργανικής θέσης αλλά στην εγκύκλιο 85748/Δ1/25-06-2013 στο (Ε) λέει ότι η οργανική θεωρείται κενή:

http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/pente-odhgies-ekpaideytikoys-peiramatikon-sxoleion

Αν κάποιος γνωρίζει κάτι επίσης ας με διαφωτίσει.

Αποσυνδεδεμένος polysot

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 54
    • Προφίλ
Άρθρο 50
8. Για τους διευθυντές και τους λοιπούς εκπαιδευτι−
κούς των Π.Π.Σ., των οποίων λήγει και δεν ανανεώνεται
η θητεία
, εφαρμόζονται οι διατάξεις της παραγράφου 4
του άρθρου 37.

Άρθρο 37
4. Οι εκπαιδευτικοί που υπηρετούν με οργανική θέση
σε μη πρότυπη πειραματική σχολική μονάδα που ορίζεται
ως Π.Π.Σ., σύμφωνα με τις διατάξεις της παραγράφου
2, μετά την κάλυψη των θέσεων με θητεία, σύμφωνα
με το άρθρο 48, τίθενται στη διάθεση του οικείου Πε−
ριφερειακού Υπηρεσιακού Συμβουλίου Πρωτοβάθμιας
Εκπαίδευσης
(Π.Υ.Σ.Π.Ε.) ή Περιφερειακού Υπηρεσιακού
Συμβουλίου Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης (Π.Υ.Σ.Δ.Ε.) και
τοποθετούνται κατά προτεραιότητα στις πρώτες οργανι−
κές θέσεις της ειδικότητάς τους που θα κενωθούν στην
περιοχή μετάθεσης στην οποία υπηρετούν
.

Αποσυνδεδεμένος greedo

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3578
  • Φύλο: Άντρας
  • Han shot first...
    • Προφίλ
 Απο εδώ φαίνεται οτι η οργανική "αδειάζει" με την τοποθέτηση του εκπ/κού σε ΠΠΣ και μετά τη λήξη της θητείας του εκεί, επιστρέφει στη διάθεση του οικείου ΠΥΣΔΕ, όπου παίρνει οργανική κατά προτεραιότητα, όταν "ανοιξει" νέα οργανική στην περιοχή μετάθεσής του!
 Απόλυτα ξεκάθαρο!
  

Αποσυνδεδεμένος silkcut

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3496
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Η γνώση είναι δύναμη και η σιωπή συνενοχή...
    • Προφίλ
όχι ακριβώς, αυτό αφορά όσους θα συμμετάσχουν στη διαδικασία αξιολόγησης για να ανανεώσουν τη θητεία τους στα ππσ αλλά δε θα επιλεγούν:
Αρ.Πρωτ.85748/Δ1/25-06-2013

ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ
ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ ΚΑΙ ΘΡΗΣΚΕΥΜΑΤΩΝ
ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ ΚΑΙ ΑΘΛΗΤΙΣΜΟΥ
ΓΕΝΙΚΗ Δ/ΝΣΗ ΔΙΟΙΚΗΣΗΣ Π.Ε. & Δ.Ε.
ΔΙΕΥΘΥΝΣΕΙΣ ΠΡΟΣ/ΚΟΥ Β/ΘΜΙΑΣ & Α/ΘΜΙΑΣ ΕΚΠ/ΣΗΣ
ΤΜΗΜΑΤΑ Γ
ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ:
Α/ΘΜΙΑ
Ο. Ιντζέ : 210-3443266
e-mail : ppe3(ΑΤ)minedu.gov.gr
Β/ΜΙΑ
H. Ζούρου 210-3442276, Β. Στράτου 210-3442116
FAX:  210-3442282
e-mail : dprb8(ΑΤ)minedu.gov.gr

ΘΕΜΑ : «Διευκρινίσεις σχετικά με τους εκπαιδευτικούς Π.Ε. και Δ.Ε. των πρώην Πειραματικών Σχολείων»

Σε συνέχεια του υπ. αριθ. 22423/Δ1/18-02-2012 (σ.σ. ακολουθεί στη συνέχεια του άρθρου) εγγράφου μας με θέμα «Διευκρινίσεις σχετικά με τους εκπαιδευτικούς των Πρότυπων Πειραματικών Σχολείων», σας διευκρινίζουμε περαιτέρω τα ακόλουθα :

1. Οι εκπαιδευτικοί που συμμετείχαν στη διαδικασία αξιολόγησης της Δ.Ε.Π.Π.Σ., αλλά δεν επιλέγηκαν για την κάλυψη θέσεων με θητεία σε Π.Π.Σ., σύμφωνα με το άρθρο 51 παρ. 6 του Ν.3966/2011, όπως αντικαταστάθηκε από την περ. ιγιγ, παρ. 4α του άρθρου 329 του Ν.4072/2012, «τίθενται στη διάθεση του οικείου ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ και τοποθετούνται κατά προτεραιότητα στις πρώτες οργανικές θέσεις της ειδικότητάς τους που θα κενωθούν στην περιοχή μετάθεσης στην οποία υπηρετούσαν».

Οι παραπάνω εκπαιδευτικοί θα κριθούν ξεχωριστά για την οριστική τους τοποθέτηση και συγκεκριμένα θα προηγηθούν των υπεράριθμων εκπαιδευτικών, καθότι σύμφωνα με τη νομοθεσία τοποθετούνται στις πρώτες οργανικές θέσεις που θα κενωθούν.

2. Όσοι εκπαιδευτικοί δε συμμετείχαν στη διαδικασία αξιολόγησης, εφόσον είχαν καταθέσει αίτηση τοποθέτησης εντός της προθεσμίας που είχε δοθεί στο υπ. αριθ. 22423/Δ1/18-02-2012 έγγραφο με θέμα «Διευκρινίσεις σχετικά με τους εκπαιδευτικούς των Πρότυπων Πειραματικών Σχολείων», θα τοποθετηθούν με βάση το σύνολο των μονάδων μετάθεσης συγκρινόμενοι με όλους τους εκπαιδευτικούς που ζητούν βελτίωση-οριστική τοποθέτηση σε κενές οργανικές θέσεις της περιοχής όπου ανήκε το Πειραματικό Σχολείο (εφόσον είχαν υπηρετήσει τον απαιτούμενο από το νόμο χρόνο για τη θεμελίωση δικαιώματος μετάθεσης. Σε αντίθετη περίπτωση, έπρεπε να επιστρέψουν στη περιοχή μετάθεσης από όπου προήλθαν πριν την μετάθεση στα πειραματικά, προκειμένου να υποβάλλουν εκεί αίτηση μετάθεσης ή οριστικής τοποθέτησης).

3. Οι εκπαιδευτικοί που δεν κατείχαν οργανική θέση σε Πειραματικό Σχολείο αλλά υπηρέτησαν στα Π.Π.Σ. με απόσπαση κατά το σχολικό έτος 2012-2013, σύμφωνα με τις ρυθμίσεις του άρθρου 329 παρ. 4α περ. ιβιβ του Ν. 4072/2012, και συμμετείχαν στη διαδικασία αξιολόγησης αλλά δεν επελέγησαν τελικά για την κάλυψη θέσεων με θητεία σε Π.Π.Σ., επιστρέφουν στην οργανική τους θέση και όσοι εξ αυτών βρίσκονται στη διάθεση του ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ τοποθετούνται με βάση το σύνολο των μονάδων μετάθεσης συγκρινόμενοι με όλους τους εκπαιδευτικούς που ζητούν οριστική τοποθέτηση σε κενές οργανικές θέσεις της περιοχής στην οποία ανήκουν οργανικά.

4. Για τους εκπαιδευτικούς που είναι στελέχη εκπαίδευσης και ανήκαν οργανικά στα πρώην Πειραματικά σχολεία (νυν Π.Π.Σ.), στους οποίους δε δόθηκε η δυνατότητα να συμμετάσχουν στην διαδικασία αξιολόγησης της Δ.Ε.Π.Π.Σ. για τα Π.Π.Σ. και με δεδομένο ότι απώλεσαν την οργανική θέση που κατείχαν, εφαρμόζονται οι διατάξεις της παρ. 2 του άρθρου 27 του Ν.3848/2010 και τοποθετούνται με την διαδικασία τοποθέτησης των υπεραριθμιών.

5. Όσοι εκπαιδευτικοί κατέλαβαν, ύστερα από αξιολόγηση, θέση με θητεία σε Πρότυπο Πειραματικό Σχολείο, η οργανική θέση που τυχόν κατείχαν σε γενικό σχολείο θεωρείται κενή.

Ο ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΣ

ΘΕΟΔΩΡΟΣ Π. ΠΑΠΑΘΕΟΔΩΡΟΥ
http://edu.klimaka.gr/leitoyrgia-sxoleivn/peiramatika-scholeia/938-ekpaidevtikoi-sta-peiramatika-scholeia.html
« Τελευταία τροποποίηση: Αύγουστος 18, 2013, 09:35:16 πμ από silkcut »
δια βίου υπεράριθμος.....

Αποσυνδεδεμένος polysot

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 54
    • Προφίλ
όχι ακριβώς, αυτό αφορά όσους θα συμμετάσχουν στη διαδικασία αξιολόγησης για να ανανεώσουν τη θητεία τους στα ππσ αλλά δε θα επιλεγούν:
Αρ.Πρωτ.85748/Δ1/25-06-2013

ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ
ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ ΚΑΙ ΘΡΗΣΚΕΥΜΑΤΩΝ
ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ ΚΑΙ ΑΘΛΗΤΙΣΜΟΥ
ΓΕΝΙΚΗ Δ/ΝΣΗ ΔΙΟΙΚΗΣΗΣ Π.Ε. & Δ.Ε.
ΔΙΕΥΘΥΝΣΕΙΣ ΠΡΟΣ/ΚΟΥ Β/ΘΜΙΑΣ & Α/ΘΜΙΑΣ ΕΚΠ/ΣΗΣ
ΤΜΗΜΑΤΑ Γ
ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ:
Α/ΘΜΙΑ
Ο. Ιντζέ : 210-3443266
e-mail : ppe3(ΑΤ)minedu.gov.gr
Β/ΜΙΑ
H. Ζούρου 210-3442276, Β. Στράτου 210-3442116
FAX:  210-3442282
e-mail : dprb8(ΑΤ)minedu.gov.gr

ΘΕΜΑ : «Διευκρινίσεις σχετικά με τους εκπαιδευτικούς Π.Ε. και Δ.Ε. των πρώην Πειραματικών Σχολείων»
...

Αυτό που αναφέρεις νομίζω ΔΕΝ έχει σχέση, διότι αφορά εκπαιδευτικούς που ήδη κατείχαν οργανική πριν τα νέα ΠΠΣ. Αυτοί που τώρα επιλέγονται επί θητεία αξιολογούνται υποχρεωτικά και εντάσσονται στο άρθρο 37 παράγραφος 4. Νομίζω είναιν σαφές.

Αποσυνδεδεμένος silkcut

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3496
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Η γνώση είναι δύναμη και η σιωπή συνενοχή...
    • Προφίλ
συνάδελφε κάποιοι (που πήραν τώρα θέση για 5 χρόνια σε ππσ) ρώταγαν για απώλεια οργανικής θέσης κλπ (δες παραπάνω σχετικά μηνύματα) εύλογα προκύπτει το ερώτημα τι θα γίνει στο τέλος της 5ετίας αν δεν επιλεγούν εκ νέου σε ππσ, προφανώς λοιπόν η απάντηση είναι σχετικότατη και διευκρινιστική στην παράθεση του συναδέλφου greedo (με τα τωρινά δεδομένα) εκτός κι αν μου πεις σε 5 χρόνια ποιός ζει ποιος πεθαίνει (μόνο με αλλαγή νόμου θα πάψουν να ισχύουν αυτά που έγραψα) :)
δια βίου υπεράριθμος.....

Αποσυνδεδεμένος AaSs

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 25
  • Φύλο: Άντρας
  • Εργάτης της Εκπαίδευσης
    • Προφίλ
συνάδελφε κάποιοι (που πήραν τώρα θέση για 5 χρόνια σε ππσ) ρώταγαν για απώλεια οργανικής θέσης κλπ (δες παραπάνω σχετικά μηνύματα) εύλογα προκύπτει το ερώτημα τι θα γίνει στο τέλος της 5ετίας αν δεν επιλεγούν εκ νέου σε ππσ, προφανώς λοιπόν η απάντηση είναι σχετικότατη και διευκρινιστική στην παράθεση του συναδέλφου greedo (με τα τωρινά δεδομένα) εκτός κι αν μου πεις σε 5 χρόνια ποιός ζει ποιος πεθαίνει (μόνο με αλλαγή νόμου θα πάψουν να ισχύουν αυτά που έγραψα) :)
Κι όμως! Όπως έγραψε η/ο polysot, αυτό που ισχύει ("μόνο με αλλαγή νόμου θα πάψει να ισχύει", ακριβώς όπως αναφέρει η/ο silkcut) για τους επιλεγέντες από τη φετινή διαδικασία είναι το πλαίσιο ΕΔΩ, όπως συμπληρώνεται από ΕΔΩ. Σύμφωνα με αυτά,
[...]Αυτοί που τώρα επιλέγονται επί θητεία αξιολογούνται υποχρεωτικά και εντάσσονται στο άρθρο 37 παράγραφος 4[...]
, οπότε, εφόσον δεν ανανεώσουν τη θητεία τους ή δεν επιλεγούν επιστρέφουν στο ΠΥΣΔΕ/ΠΕ τους και προηγούνται για οποιαδήποτε (και οποτεδήποτε (?), αν και δεν είναι καθαρό, έτσι δείχνει!) οργανική της ειδικότητάς τους!
... ο δάσκαλος "κηπουρός", απλά χαίρεται για τα λουλούδια που βοήθησε ν' ανθίσουν, δεν τα κόβει, όμως!

Αποσυνδεδεμένος para5

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1950
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Επίσης, η 5ετία δεν είναι σίγουρη. Αν κοιτάξετε την εγκύκλιο αξιολόγησης για τα ΠΠΣ μιλάει καθαρά για αξιολόγηση μέσα στη 2ετία και για δυνατότητα της διοίκησης να δώσει πόδι σε όποιον δεν περάσει την αξιολόγηση. Από την άλλη οι εκπαιδευτικοί που είναι για 5ετία δεν έχουν δικαίωμα να το κουνήσουν από το σχολείο. Γιάννης κερνάει, Γιάννης πίνει.

 

Pde.gr, © 2005 - 2021

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 30374
  • Τελευταία: nokasg
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1063703
  • Σύνολο θεμάτων: 18027
  • Σε σύνδεση σήμερα: 586
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1737
  • (Σεπτέμβριος 06, 2014, 04:03:51 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 33
Επισκέπτες: 496
Σύνολο: 529

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.081 δευτερόλεπτα. 30 ερωτήματα.