Τοποθετήσεις ΠΕ04

[g.t]

Σε λύκειο υπάρχουν τα εξής τμήματα:
Α λυκείου: 3

[PDE ads]

[gvasilis]

Σχεδόν όλα σωστά. Απλώς να διορθώσω με το γεγονός ότι τα ΠΥΣΔΕ δεν είχαν ενιαία στάση στις διαδικασίες και κάποια δεν έχουν ακόμα. Όταν λες ότι τοποθετούσαν κατά ειδικότητα τους υπεράριθμους το 2018, αυτό συνέβαινε σε 29 από τα 52 ΠΥΣΔΕ. Τα υπόλοιπα τοποθετούσαν ενιαία τους υπεράριθμους και πριν το 2018. Ας πούμε το 2015 τα 40 ΠΥΣΔΕ τοποθετούσαν ενιαία και σιγά σιγά μειώνονταν επειδή κάποιοι γραφικοί πιέζαμε. Το 2018 το υπουργείο αντεπιτέθηκε και έβαλε τέλος στην προσπάθεια μας για τοποθέτηση ανά ειδικότητα.

[g.t]

Πρώτα καλύπτεται η θέση του φυσικού που έχει περισσότερες ώρες. Την άλλη θέση την παίρνει χημικός ή βιολόγος, ανάλογα ποιος έχει τα περισσότερα μόρια.

[gvasilis]

Δυστυχώς οι Διευθύνσεις που δείχνουν αναλυτικά τις ώρες σε όλα τα σχολεία, έχει δεν έχει κενό, αυτό είναι ουσιααστικά οι πίνακες Α, είναι κάτω από 10 επειδή φοβούνται τις αντιδράσεις από αυτά που θα φανούν

[PDE ads]

[wolf]

Δυστυχώς οι Διευθύνσεις που δείχνουν αναλυτικά τις ώρες σε όλα τα σχολεία, έχει δεν έχει κενό, αυτό είναι ουσιααστικά οι πίνακες Α, είναι κάτω από 10 επειδή φοβούνται τις αντιδράσεις από αυτά που θα φανούν

Ακριβώς αυτό που λες συμβαίνει.

Η ενιαία αντιμετώπιση, κατά την άποψή μου, είχε γίνει και προέκυψε όταν, λόγω μείωσης του μαθητικού πληθυσμού και λόγω μνημονίων, οι οργανικές θέσεις σε ένα σχολείο μειωνόταν. Και εκεί που κάλυπταν πχ 2 ολοκληροι φυσικοί, τελικά κάλυπτε ο ένας με 20 ώρες και ο άλλος με 10 θα έπρεπε να κριθεί υπεράριθμος. Διορισμοί δεν γινόταν, βιολόγοι ήταν σε έλλειψη, οπότε τι θα κάνουμε; Θα τους βάλουμε όλους μαζί και θα τελειώνουμε (Ν.4186/2013). Και έτσι δεν έλαβαν υπόψη όλες τις περιπτώσεις και δημιούργησαν ένα χάος.
Για να μην πούμε για το χάος που έχει δημιουργηθεί τα 3 τελευταία χρόνια με τους διορισμούς και τις οργανικές τοποθετήσεις που έγιναν στους ΠΕ04 χωρίς ίχνος λογικής αλλά και νομιμότητας. Και σε αυτό δε φταίνε τα ΠΥΣΔΕ, αλλά το υπουργείο.

Και να επισημάνω κάτι ακόμα: Οι διευκρινιστικές εγκύκλιοι δεν είναι νόμος. Και έχουμε δει με τις σχετικές εγκυκλίους που έχουν βγει, πόσο "ξεκαθάρισαν" τα πράγματα. Ό,τι συμφέρει και όπως θέλει ο καθένας ερμηνεύει ό,τι θέλει.

1. Και τώρα να θέσω αλλιώς το ερώτημα:
Αν κατά τις βελτιώσεις - οργανικές τοποθετήσεις στο σχολείο που ανέφερα βγάλει οργανικό κενό φυσικού με 18 ώρες, με βάση ποιο νόμο κάποιος θα κάνει ένσταση ότι δεν πρέπει να βγει οργανική φυσικού;

2. Και ένα 2ο πρόβλημα: Σε λύκειο υπάρχουν 32 ώρες ΠΕ04 (12 φυσική + 10 χημεία + 10 βιολογία). Άρα, με βάση όσα έχουν αναφερθεί, 2 οργανικές στις υπεραριθμίες. Δεν τοποθετείται κανείς κατά τις υπεραριθμίες. Στην Α φάση βελτιώσεων θα υπάρχει 1 οργανικό μόνο φυσικού. Τοποθετείται φυσικός ο οποίος συμπληρώνει με β ανάθεση, ας πούμε, χημεία γιατί αυτό γνωρίζει. Απομένουν 12 ώρες (2 χημεια + 10 βιολογία). Θα πρέπει το ΠΥΣΔΕ να λάβει υπόψη τι μαθήματα θα πάρει ο ήδη τοποθετημένος φυσικός για να δώσει οργανικό σε βιολόγο; Αν δεν το κάνει, και στείλει χημικό, δεν χαντακώνει τα παιδιά;

[Mixalis21]

Ακριβώς αυτό που λες συμβαίνει.

Η ενιαία αντιμετώπιση, κατά την άποψή μου, είχε γίνει και προέκυψε όταν, λόγω μείωσης του μαθητικού πληθυσμού και λόγω μνημονίων, οι οργανικές θέσεις σε ένα σχολείο μειωνόταν. Και εκεί που κάλυπταν πχ 2 ολοκληροι φυσικοί, τελικά κάλυπτε ο ένας με 20 ώρες και ο άλλος με 10 θα έπρεπε να κριθεί υπεράριθμος. Διορισμοί δεν γινόταν, βιολόγοι ήταν σε έλλειψη, οπότε τι θα κάνουμε; Θα τους βάλουμε όλους μαζί και θα τελειώνουμε (Ν.4186/2013). Και έτσι δεν έλαβαν υπόψη όλες τις περιπτώσεις και δημιούργησαν ένα χάος.
Για να μην πούμε για το χάος που έχει δημιουργηθεί τα 3 τελευταία χρόνια με τους διορισμούς και τις οργανικές τοποθετήσεις που έγιναν στους ΠΕ04 χωρίς ίχνος λογικής αλλά και νομιμότητας. Και σε αυτό δε φταίνε τα ΠΥΣΔΕ, αλλά το υπουργείο.

Και να επισημάνω κάτι ακόμα: Οι διευκρινιστικές εγκύκλιοι δεν είναι νόμος. Και έχουμε δει με τις σχετικές εγκυκλίους που έχουν βγει, πόσο "ξεκαθάρισαν" τα πράγματα. Ό,τι συμφέρει και όπως θέλει ο καθένας ερμηνεύει ό,τι θέλει.

1. Και τώρα να θέσω αλλιώς το ερώτημα:
Αν κατά τις βελτιώσεις - οργανικές τοποθετήσεις στο σχολείο που ανέφερα βγάλει οργανικό κενό φυσικού με 18 ώρες, με βάση ποιο νόμο κάποιος θα κάνει ένσταση ότι δεν πρέπει να βγει οργανική φυσικού;

2. Και ένα 2ο πρόβλημα: Σε λύκειο υπάρχουν 32 ώρες ΠΕ04 (12 φυσική + 10 χημεία + 10 βιολογία). Άρα, με βάση όσα έχουν αναφερθεί, 2 οργανικές στις υπεραριθμίες. Δεν τοποθετείται κανείς κατά τις υπεραριθμίες. Στην Α φάση βελτιώσεων θα υπάρχει 1 οργανικό μόνο φυσικού. Τοποθετείται φυσικός ο οποίος συμπληρώνει με β ανάθεση, ας πούμε, χημεία γιατί αυτό γνωρίζει. Απομένουν 12 ώρες (2 χημεια + 10 βιολογία). Θα πρέπει το ΠΥΣΔΕ να λάβει υπόψη τι μαθήματα θα πάρει ο ήδη τοποθετημένος φυσικός για να δώσει οργανικό σε βιολόγο; Αν δεν το κάνει, και στείλει χημικό, δεν χαντακώνει τα παιδιά;

Στο 2 που ρωτάς στο τέλος, πως να δώσει οργανικό κενό σε βιολογο αφου χρειάζονται 12 ώρες για οργανική τοποθέτηση? Μάλλον εννοείς να το δώσει σε βιολογο ως λειτουργικό το Σεπτέμβρη (10 ωρες βιολογια και 2 ωρες χημεια).

[g.t]

Ακριβώς αυτό που λες συμβαίνει.

Η ενιαία αντιμετώπιση, κατά την άποψή μου, είχε γίνει και προέκυψε όταν, λόγω μείωσης του μαθητικού πληθυσμού και λόγω μνημονίων, οι οργανικές θέσεις σε ένα σχολείο μειωνόταν. Και εκεί που κάλυπταν πχ 2 ολοκληροι φυσικοί, τελικά κάλυπτε ο ένας με 20 ώρες και ο άλλος με 10 θα έπρεπε να κριθεί υπεράριθμος. Διορισμοί δεν γινόταν, βιολόγοι ήταν σε έλλειψη, οπότε τι θα κάνουμε; Θα τους βάλουμε όλους μαζί και θα τελειώνουμε (Ν.4186/2013). Και έτσι δεν έλαβαν υπόψη όλες τις περιπτώσεις και δημιούργησαν ένα χάος.
Για να μην πούμε για το χάος που έχει δημιουργηθεί τα 3 τελευταία χρόνια με τους διορισμούς και τις οργανικές τοποθετήσεις που έγιναν στους ΠΕ04 χωρίς ίχνος λογικής αλλά και νομιμότητας. Και σε αυτό δε φταίνε τα ΠΥΣΔΕ, αλλά το υπουργείο.

Και να επισημάνω κάτι ακόμα: Οι διευκρινιστικές εγκύκλιοι δεν είναι νόμος. Και έχουμε δει με τις σχετικές εγκυκλίους που έχουν βγει, πόσο "ξεκαθάρισαν" τα πράγματα. Ό,τι συμφέρει και όπως θέλει ο καθένας ερμηνεύει ό,τι θέλει.

1. Και τώρα να θέσω αλλιώς το ερώτημα:
Αν κατά τις βελτιώσεις - οργανικές τοποθετήσεις στο σχολείο που ανέφερα βγάλει οργανικό κενό φυσικού με 18 ώρες
στο σχολειο αυτο ειναι αδυνατον να βγει κενο φυσικου γιατι λογω του νομου 4186/13 που και συ ανεφερες θα καλυφτουν οι 44/50 ωρες απο βιολογο και χημικο λογω της ενιαιας αντιμετωπισης. Ολα τα πυσδε στην Α φαση κρινουν ενιαια τους πε04 (μπορει να μην ειμαι πε04 και να σου ακουγεται καπως το να εκφραζω αποψη για τα ζητηματά σας ομως εχω εργαστει για μια πενταετια σε πυσδε και εξαιτιας αυτου σου λεω την εικονα που εχω απο τις διαδικασιες αυτες
, με βάση ποιο νόμο κάποιος θα κάνει ένσταση ότι δεν πρέπει να βγει οργανική φυσικού με τον 4186;

2. Και ένα 2ο πρόβλημα: Σε λύκειο υπάρχουν 32 ώρες ΠΕ04 (12 φυσική + 10 χημεία + 10 βιολογία). Άρα, με βάση όσα έχουν αναφερθεί, 2 οργανικές στις υπεραριθμίες. Δεν τοποθετείται κανείς κατά τις υπεραριθμίες. Στην Α φάση βελτιώσεων θα υπάρχει 1 οργανικό μόνο φυσικού. Τοποθετείται φυσικός ο οποίος συμπληρώνει με β ανάθεση χρονικα βρισκομαστε στη β φαση δηλ περιπου τετοια εποχη που γινονται οι εσωτερ υπηρεσ μεταβολες και το πυσδε οντως τοποθετει τον φυσικο. Δεν θα ασχοληθει το πυσδε με το τι μαθηματα θα επιλεξει ο φυσικος αφου δν ειναι αυτη η δουλεια του συμβουλιου. Τα μαθηματα θα μοιραστουν 5 μηνες μετα στον συλλογο με την εναρξη του σχολ ετους δηλ 1/9. Απλα θα λαβουν υποψη το υποχρ ωραριο του φυσικου και αν πχ εχει 20 ωρες τοτε 32 (12+10+10)-20=12 που σημαινει οτι στην Γ φαση των εναπομειναντων θα το δωσει ως ενιαιο οργανικο κενο(ωρες χημειας +βιολογιας) που θα καλυφθει βασει της 60818/Δ2/27-05-2011
, ας πούμε, χημεία γιατί αυτό γνωρίζει. Απομένουν 12 ώρες (2 χημεια + 10 βιολογία). Θα πρέπει το ΠΥΣΔΕ να λάβει υπόψη τι μαθήματα θα πάρει ο ήδη τοποθετημένος φυσικός για να δώσει οργανικό σε βιολόγο; Αν δεν το κάνει, και στείλει χημικό, δεν χαντακώνει τα παιδιά οπως ειπες και συ νωριτερα γι αυτη την ανωμαλια φταιει το υπαιθ που αφηνει αυτη τη δυσλειτουργια της ενιαιας αντιμετωπισης (ειδικα στο λυκειο) να σερνεται και δεν παιρνει ξεκαθαρη θεση, σπαζοντας την ενιαια αντιμετωπιση.

[Lasid]

2. Και ένα 2ο πρόβλημα: Σε λύκειο υπάρχουν 32 ώρες ΠΕ04 (12 φυσική + 10 χημεία + 10 βιολογία). Άρα, με βάση όσα έχουν αναφερθεί, 2 οργανικές στις υπεραριθμίες. Δεν τοποθετείται κανείς κατά τις υπεραριθμίες. Στην Α φάση βελτιώσεων θα υπάρχει 1 οργανικό μόνο φυσικού. Τοποθετείται φυσικός ο οποίος συμπληρώνει με β ανάθεση, ας πούμε, χημεία γιατί αυτό γνωρίζει. Απομένουν 12 ώρες (2 χημεια + 10 βιολογία). Θα πρέπει το ΠΥΣΔΕ να λάβει υπόψη τι μαθήματα θα πάρει ο ήδη τοποθετημένος φυσικός για να δώσει οργανικό σε βιολόγο; Αν δεν το κάνει, και στείλει χημικό, δεν χαντακώνει τα παιδιά;

Στη φάση των βελτιώσεων το ΠΥΣΔΕ θα βγάλει ένα κενό φυσικού και ένα ακόμα κενό χημικού ή βιολόγου.
Οπότε ταυτόχρονα μπορούν να καταληφθούν και οι δύο οργανικές που προκύπτουν από τις 32 ώρες των ΠΕ04.

[Lasid]

Πώς έγιναν οι τοποθετήσεις ΠΕ04 στο ΠΥΣΔΕ Ανατολικής Θεσσαλονίκης.

https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/421700_pysde-anatolikis-thessalonikis-sholeia-emeinan-me-15292216162013-kai-12-ores-keno

Κενά του κλάδου άνω των 12 ωρών δεν δόθηκαν. Έδωσαν μόνο κενά άνω των 12 ωρών ανά ειδικότητα.

[leon.]

Πώς έγιναν οι τοποθετήσεις ΠΕ04 στο ΠΥΣΔΕ Ανατολικής Θεσσαλονίκης.

https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/421700_pysde-anatolikis-thessalonikis-sholeia-emeinan-me-15292216162013-kai-12-ores-keno

Κενά του κλάδου άνω των 12 ωρών δεν δόθηκαν. Έδωσαν μόνο κενά άνω των 12 ωρών ανά ειδικότητα.

Λάθος λειτούργησε η Α' Θεσσαλονίκης. Τα κενά προς οριστική τοποθέτηση δίνονται υπό την προϋπόθεση να υπάρχει συνολικά αθροιστικά (σ' όλες τις ειδικότητες των 04) έλλειμμα 12 ωρών κι άνω. Και σε ποια ειδικότητα δίνεται; Σ' εκείνην που 'ν' η πιότερα ελλειμματική σε σχέση με τις άλλες. Ακόμη κι αν είναι κάτω από 12 ώρες το έλλειμμά της. Η πρόταση, που 'γινε αποδεκτή, του δακίτη είναι παράνομη.

ΥΓ: Τα θέματα αυτά ρυθμίζονται απ' τις σχετικές εγκυκλίους Παπαθεοδώρου εδώ και δέκα χρόνια. Αυτές παραβίασε το εν λόγω ΠΥΣΔΕ.

[Lasid]

Το ξέρω ότι οι τοποθετήσεις δεν έγιναν με τον τρόπο που υπαγορεύουν οι σχετικές εγκύκλιοι. Για αυτό έκανα την ανάρτηση, για να σχολιαστεί. Οι εκπαιδευτικοί του κλάδου ΠΕ04 που θίγονται είναι πολλοί, ενώ τα σχολεία μένουν ακάλυπτα χωρίς την οργανική τοποθέτηση καθηγητών. Με την υιοθέτηση της παράνομης πρότασης του αιρετού της ΔΑΚΕ μένουν ακόμα περισσότεροι ΠΕ04 στη Διάθεση του ΠΥΣΔΕ. Εξυπηρετεί αυτό την υπηρεσία;

[leon.]

Το ξέρω ότι οι τοποθετήσεις δεν έγιναν με τον τρόπο που υπαγορεύουν οι σχετικές εγκύκλιοι. Για αυτό έκανα την ανάρτηση, για να σχολιαστεί. Οι εκπαιδευτικοί του κλάδου ΠΕ04 που θίγονται είναι πολλοί, ενώ τα σχολεία μένουν ακάλυπτα χωρίς την οργανική τοποθέτηση καθηγητών. Με την υιοθέτηση της παράνομης πρότασης του αιρετού της ΔΑΚΕ μένουν ακόμα περισσότεροι ΠΕ04 στη Διάθεση του ΠΥΣΔΕ. Εξυπηρετεί αυτό την υπηρεσία;

Αυτό δεν εξυπηρετεί ούτε την υπηρεσία (ξεκινά η χρονιά μ' έλλειψη καθηγητών) ούτε τους συναδέλφους (μένουν διαθεσίτες και ψάχνουν το Σεπτέμβρη σχολειό) ούτε όσους αναμένουν του χρόνου μετάθεση (η Α' Θεσσαλονίκης θα φαίνεται τεχνητά πλεονασματική) ούτε καινούργιους διορισμούς εξυπηρετεί τίποτα δεν εξυπηρετεί. Η ενέργεια αυτή είναι άκρως αντιεκπαιδευτική. Αν το ζήτημα είναι να κρύβουμε κάτω απ' το χαλί τις οργανικές τότε μόνον ντροπή...

[g.t]

άλλα τα κενά πρέπει να είναι όσα πραγματικά "χωράνε" μέσα στο ωράριο που υπάρχει για τους ΠΕ04 συνολικά, αλλιώς όπως είπες δημιουργείται υπεραριθμία την επόμενη χρονιά και ευνοείται αυτός που θα την έχει για να προηγηθεί όλων στις οργανικές τοποθετήσεις!

Ειναι πολυ λογικο αυτο που λες και συμφωνει με την αποψη που σου ανεφερα και γω χθες. Οντως αν σε ενα σχολειο δοθουν 2 κενα στην περιπτωση που υπαρχει -12 φυσικη και -12 χημεια, τοτε ο ενας απο τους δυο του χρονου θα ειναι υπεραριθμος, γεγονος που ισως να τον βολευει κιολας μιας και με την προτεραιοτητα θα μπορεσει να παει σε ενα ισως προτιμοτερο γι αυτον σχολειο, εχοντας βεβαια προηγηθει εναντι των αλλων.
Ομως αυτη ειναι η μια πλευρα του νομισματος, γιατι αν συμβει αυτο θα συμβουν παρενεργειες οπως:
α. θα πρεπει το πυσδε να αγνοησει τη νομοθεσια και να επιδειξει διασταλτικοτητα δηλ να εφαρμοσει πατεντες και οι οποιες καλυπτουν τα κενα της νομοθεσιας. Απ την αλλη βεβαια θα μου πεις οτι  η διασταλτικη ερμηνεια της νομοθεσιας εκ μερους του πυσδε συμβαλλει στην εξοικονομηση πορων.
Και ειναι διασταλτικη η ερμηνεια εφοσον δεν υπαρχει καμμια απολυτως νομοθεσια που να επιτασσει να αντιμετωπιστουν ενιαια και αθροιστικα το -12 φυσικης και το -12 χημειας στη

[leon.]

Στο 2ο ΓΕΛ Γέρακα που κοίταξα, μιας και το 'χεις πρώτο παράδειγμα, δεν αναφέρει τις ώρες σε φυσικό. Οπότε δε μπορεί να εξαχθεί συμπέρασμα πως δεν κοίταξε τ' αθροίσματα το ΠΥΣΔΕ. Αρκεί -2 σε φυσικό και βγαίνουν δυο κενά και τα δίνει σε χημικό και βιολόγο. Μ' ελλιπή στοιχεία δε μπορεί να εξαχθεί συμπέρασμα πως αγνοήθηκε η ενιαία αντιμετώπιση.