Ποιά κριτήρια νομίζεις ότι είναι σωστό να λαμβάνονται υπόψη κατά την μετάταξη;

[vlemma]

εχουν την λογικη
των "αναγκών"
ενος ατομου

[PDE ads]

[praitor]

εχουν την λογικη
των "αναγκών"
ενος ατομου

Οι ανάγκες ενός ατόμου, στο επίπεδο της ψηφοφορίας και της συλλογικής απόφασης είναι θόρυβος. Οι ανάγκες ενός ατόμου, όταν ικανοποιούνται εις βάρος των πολλών, ταυτίζονται με τις ανάγκες των βυσμάτων.

Ο πρώτος στόχος της ψηφοφορίας είναι ακριβώς αυτός, η ψηφοφορία είναι βυσματοκτόνος.

Γιαυτό και οι πολλοί αγαπάνε την ψηφοφορία, ενώ τα βύσματα και οι εγωπαθείς την εχθρεύονται. Φυσικά υπάρχει και η σπάνια περίπτωση, οι πολλοί να είναι εγωπαθείς και φερέλπιδα βύσματα, οπότε τότε οι πολλοί δεν αγαπάνε την ψηφοφορία.

[Landau]

Ώπα.. τώρα τίθενται νέες παράμετροι! Αν έχω πολλά λεφτά, σιγά μην κάθομαι να ασχολούμαι με εσάς τους εκπαιδευτικούς! Θα πάω 3μηνο ταξίδι ανά τον κόσμο (για αρχή) και δεν πάνε να πνιγούν όλοι;! 

Όντως, χρειάζονται κάποιες αλλαγές στις προυποθέσεις για να μπεις στο κλίμα και εσύ.

Έχεις κερδίσει το λόττο πρόσφατα, και δεν σε ενδιαφέρει η εκπαίδευση όσον αφορά το βιοποριστικό της κομμάτι. Μόλις έχεις γυρίσει από 3μηνο ταξίδι ανά τον κόσμο, έχεις βαρεθεί την χλιδή, τα ποτά, τους χορούς και τα ξενύχτια και θέλεις να κάνεις κάτι δημιουργικό για την κοινωνία. Ξαφνικά σε κάνουν υπουργό παιδείας, και σου λένε να αποφασίσεις.

Τώρα μιλάμε πιο σωστά..
Πρώτον, θα σε απέλυα (αν είσαι μόνιμος). Δεύτερον, θα απέλυα όσους εκπαιδευτικούς δεν πατάνε - με δική τους ευθύνη - στην τάξη. Τρίτον, θα έθετα το εξής δίλλημα σε όσους κάθονται στην Κ.Υ. και σε διευθύνσεις, χωρίς ιδιαίτερο έργο, αντί να είναι σε τάξεις "ή επιστροφή στις τάξεις ή απόλυση". Τέταρτον, θα άλλαζα πολλά σχολικά βιβλία. Πέμπτον, οι συνδικαλιστές θα έπρεπε να είναι στις τάξεις με πλήρες ωράριο και τα ψευτοσυνδικαλιστικά" τους το απόγευμα ή τα σ/κ. Έκτον, θα άλλαζα σε μεγάλο βαθμό τα μαθήματα σε γυμνάσιο και λύκειο, π.χ. κάθε μέρα υποχρεωτική γυμναστική! Έχουμε την πιο παχύσαρκη νεολαία στην Ευρώπη! Αίσχος! Έβδομον, όσοι ανέλαβαν θέσεις ευθύνης μόνο με κομματικά κριτήρια, θα τους απέλυα άμεσα και θα οδηγούσα στη δικαιοσύνη αυτούς που τους προσέλαβαν.

Αυτά για τον πρώτο μήνα (όχι απαραίτητα με αυτή τη σειρά) και μετά θα πήγαινα για άλλο ένα 3μηνο ταξίδι στην Παταγονία και την Ανταρκτική (μακρυά από κρεπάλες και ξενύχτια αυτή τη φορά).

[praitor]

Ώπα.. τώρα τίθενται νέες παράμετροι! Αν έχω πολλά λεφτά, σιγά μην κάθομαι να ασχολούμαι με εσάς τους εκπαιδευτικούς! Θα πάω 3μηνο ταξίδι ανά τον κόσμο (για αρχή) και δεν πάνε να πνιγούν όλοι;! 

Όντως, χρειάζονται κάποιες αλλαγές στις προυποθέσεις για να μπεις στο κλίμα και εσύ.

Έχεις κερδίσει το λόττο πρόσφατα, και δεν σε ενδιαφέρει η εκπαίδευση όσον αφορά το βιοποριστικό της κομμάτι. Μόλις έχεις γυρίσει από 3μηνο ταξίδι ανά τον κόσμο, έχεις βαρεθεί την χλιδή, τα ποτά, τους χορούς και τα ξενύχτια και θέλεις να κάνεις κάτι δημιουργικό για την κοινωνία. Ξαφνικά σε κάνουν υπουργό παιδείας, και σου λένε να αποφασίσεις.

Τώρα μιλάμε πιο σωστά..
Πρώτον, θα σε απέλυα (αν είσαι μόνιμος). Δεύτερον, θα απέλυα όσους εκπαιδευτικούς δεν πατάνε - με δική τους ευθύνη - στην τάξη. Τρίτον, θα έθετα το εξής δίλλημα σε όσους κάθονται στην Κ.Υ. και σε διευθύνσεις, χωρίς ιδιαίτερο έργο, αντί να είναι σε τάξεις "ή επιστροφή στις τάξεις ή απόλυση". Τέταρτον, θα άλλαζα πολλά σχολικά βιβλία. Πέμπτον, οι συνδικαλιστές θα έπρεπε να είναι στις τάξεις με πλήρες ωράριο και τα ψευτοσυνδικαλιστικά" τους το απόγευμα ή τα σ/κ. Έκτον, θα άλλαζα σε μεγάλο βαθμό τα μαθήματα σε γυμνάσιο και λύκειο, π.χ. κάθε μέρα υποχρεωτική γυμναστική! Έχουμε την πιο παχύσαρκη νεολαία στην Ευρώπη! Αίσχος! Έβδομον, όσοι ανέλαβαν θέσεις ευθύνης μόνο με κομματικά κριτήρια, θα τους απέλυα άμεσα και θα οδηγούσα στη δικαιοσύνη αυτούς που τους προσέλαβαν.

Αυτά για τον πρώτο μήνα (όχι απαραίτητα με αυτή τη σειρά) και μετά θα πήγαινα για άλλο ένα 3μηνο ταξίδι στην Παταγονία και την Ανταρκτική (μακρυά από κρεπάλες και ξενύχτια αυτή τη φορά).

Ωραία όλα αυτά που θα κάνεις, αλλά το ερώτημα είναι συγκεκριμένο, και όχι γενικά τι θα κάνεις σαν υπουργός.

Σε βάζω στο κλίμα, για να απαντήσεις-ψηφίσεις όμως σε συγκεκριμένη ερώτηση.

Προσπαθούμε να προσδιορίσουμε με σωστό και αντικειμενικό τρόπο τα κριτήρια των μετατάξεων που θα πρέπει να ισχύουν. Από τώρα και για πάντα, για όσες μετατάξεις ακολουθήσουν στο μέλλον.

Ο λόγος που θέλω να σε βάλω στο κλίμα δεν είναι για να μου αραδιάσεις τι θα έκανες γενικά ως υπουργός (αυτά σε άλλες ψηφοφορίες). Σε βάζω σε αυτό το κλίμα για να μπορέσεις με αυτήν την ψυχολογία να απαντήσεις-ψηφίσεις στο συγκεκριμένο θέμα όσο γίνεται αντικειμενικά, και όχι συντεχνιακά ή από συμφέρον.

Είσαι λοιπόν υπουργός, και πρέπει να λύσεις το συγκεκριμένο θέμα.

[PDE ads]

[Landau]

Και πάλι θα σε απέλυα. Είτε μπαίνεις ως praitor, είτε ως arvyla, είτε με άλλο ψευδώνυμο, δεν αλλάζει κάτι.
Αυτά να τα δουν οι διαχειριστές και να λάβουν τα μέτρα τους για πολλαπλούς λογαριασμούς ορισμένων.

[praitor]

Και πάλι θα σε απέλυα. Είτε μπαίνεις ως praitor, είτε ως arvyla, είτε με άλλο ψευδώνυμο, δεν αλλάζει κάτι.
Αυτά να τα δουν οι διαχειριστές και να λάβουν τα μέτρα τους για πολλαπλούς λογαριασμούς ορισμένων.

Συγνώμη αλλά τώρα σε έχασα τελείως.
Δεν υπάρχει πια επικοινωνία μεταξύ μας.

over

Παρόλαυτά σε ευχαριστώ για την συμμετοχή στην συζήτηση και για την ψήφο σου στο "Δεν μου αρέσει αυτή η ψηφοφορία."

[praitor]

Είναι εντυπωσιακό πάντως ότι το κριτήριο της εντοπιότητας-μόνιμης κατοικίας, ενώ έχει αποδοχή 80% (12/15) , απουσιάζει πλήρως ως κριτήριο από τις τρέχουσες μετατάξεις. Θεωρώ δηλαδή το κριτήριο αυτό μη συντεχνιακό, και ότι θα έχει αποδοχή και γενικά, αν η ψηφοφορία απευθυνόταν σε όλους και όχι σε ένα φόρουμ εκπαιδευτικών.

Απόδειξη τρανή ότι τα βύσματα και οι συμβουλάτορες έχουν τυφλώσει την κρίση του "αγαπημένου μας" υπουργού, και έχουν διαβρώσει σε τεράστιο βαθμό την λογική και το σωστό.

[greedo]

 Νομίζω οτι το κριτήριο αυτό είναι το απόλυτο κριτήριο για τις (γεωγραφικές) τοποθετήσεις. Είναι το κριτήριο του μή ξεσπιτώματος!
Όλα τα άλλα είναι "απλές οδοντόκρεμες"!!   

[praitor]

Νομίζω οτι το κριτήριο αυτό είναι το απόλυτο κριτήριο για τις (γεωγραφικές) τοποθετήσεις. Είναι το κριτήριο του μή ξεσπιτώματος!
Όλα τα άλλα είναι "απλές οδοντόκρεμες"!!   

Είναι το απόλυτο κριτήριο, αλλά πιστεύω ότι είναι συντεχνιακό.
Νομίζω το απόλυτο κριτήριο σε μια ψηφοφορία που απευθύνεται σε όλη την κοινωνία, είναι η παιδαγωγική επάρκεια και η προϋπηρεσία σε δημοτικά. Δηλαδή ο προς μετάταξη συνάδελφος ειδικότητας να είναι πάνω από όλα ένας ολοκληρωμένος δάσκαλος που να μπορεί να αντιμετωπίζει τα παιδιά χωρίς να τους προκαλεί τραύματα. Και μετά ακολουθούν η εντοπιότητα και όλα τα υπόλοιπα.

Παρόλαυτά ναι, η εντοπιότητα είναι για μας το απόλυτο συντεχνιακό κριτήριο. Πρέπει η ολμε να το διακυρήξει αυτό παντού, και να στοχοποιήσει τα βύσματα του υπουργού που προκρίνουν άλλα άσχετα και ακατάλληλα κριτήρια.

[vlemma]

Ο πρώτος στόχος της ψηφοφορίας είναι ακριβώς αυτός, η ψηφοφορία είναι βυσματοκτόνος.

μα...
και τα κριτηρια της ψηφοφοριας
ειναι "βυσματικα"...

αυτο σου λεω...

και αυτο θα επιμεινω να λεω!!!!

Τι δουλεια εχει...
το οτι εχεις ή δεν εχεις οικογενεια ή παιδια
ή μεταπτυχιακο ή τν βούλα του πάπα
για να παρεις μεταταξη..μεταθεση..ή οτι αλλο...

Τα μορια γενικα
ειναι βυσματικα!!!

δεν επρεπε να υπηρχαν...

εχεις πτυχιο και διοριστηκες τοτε;;;
ωραια
αρα υπηρετεις  χ μηνες..
αρα χ μορια

καθαρα
ξαστερα

γουσταρες μεταπτυχιακο;;
δικαιωμα!!!
πλουτος σου!!!
μπραβο σου και με τις υγειες σου!!!

γουσταρες οικογενεια;;
δικαιωμα!!!
πλουτος σου!!!
μπραβο σου και με τις υγειες σου!!!

εχεις τα 1000 μπραβο

στα μορια γιατι τα μπλεκεις;;;

[praitor]

Ο πρώτος στόχος της ψηφοφορίας είναι ακριβώς αυτός, η ψηφοφορία είναι βυσματοκτόνος.

μα...
και τα κριτηρια της ψηφοφοριας
ειναι "βυσματικα"...
αυτο σου λεω...
και αυτο θα επιμεινω να λεω!!!!
Τι δουλεια εχει...
το οτι εχεις ή δεν εχεις οικογενεια ή παιδια
ή μεταπτυχιακο ή τν βούλα του πάπα
για να παρεις μεταταξη..μεταθεση..ή οτι αλλο...
Τα μορια γενικα
ειναι βυσματικα!!!
δεν επρεπε να υπηρχαν...
εχεις πτυχιο και διοριστηκες τοτε;;;
ωραια
αρα υπηρετεις  χ μηνες..
αρα χ μορια
καθαρα
ξαστερα
γουσταρες μεταπτυχιακο;;
δικαιωμα!!!
πλουτος σου!!!
μπραβο σου και με τις υγειες σου!!!
γουσταρες οικογενεια;;
δικαιωμα!!!
πλουτος σου!!!
μπραβο σου και με τις υγειες σου!!!
εχεις τα 1000 μπραβο
στα μορια γιατι τα μπλεκεις;;;

Από τα λεγόμενά σου είναι προφανές ότι είσαι οπαδός της επιλογής

"Χρόνια υπηρεσίας στην εκπαίδευση"

Ψήφισε λοιπόν μόνο αυτή την επιλογή, και τελείωσες. Και η δικιά σου άποψη είναι σεβαστή.

Πάντως τώρα που το σκέφτομαι, η παρατήρησή σου έχει να κάνει και με άλλο ένα τεχνικό πρόβλημα των ψηφοφοριών αυτού του φόρουμ. Εκτός του ότι μας απαγορεύει να αλλάζουμε ψήφου, εκτός του ότι δεν μας επιτρέπει να βάζουμε με σειρά προτίμησης τις επιλογές μας, σημειώνω και αυτό που λες εσύ, ότι δεν μας αφήνει να εκφραστούμε αρνητικά για μια επιλογή.

Δηλαδή η δικιά σου ψήφος δεν είναι 1 για τα χρόνια υπηρεσίας, και 0 για όλα τα άλλα.
Είναι 1 για τα χρόνια υπηρεσίας, και -1 για όλα τα άλλα.

[vlemma]

Ψήφισε λοιπόν μόνο αυτή την επιλογή, και τελείωσες. Και η δικιά σου άποψη είναι σεβαστή.

Πάντως τώρα που το σκέφτομαι, η παρατήρησή σου έχει να κάνει και με άλλο ένα τεχνικό πρόβλημα των ψηφοφοριών αυτού του φόρουμ. Εκτός του ότι μας απαγορεύει να αλλάζουμε ψήφου, εκτός του ότι δεν μας επιτρέπει να βάζουμε με σειρά προτίμησης τις επιλογές μας, σημειώνω και αυτό που λες εσύ, ότι δεν μας αφήνει να εκφραστούμε αρνητικά για μια επιλογή.

Δηλαδή η δικιά σου ψήφος δεν είναι 1 για τα χρόνια υπηρεσίας, και 0 για όλα τα άλλα.
Είναι 1 για τα χρόνια υπηρεσίας, και -1 για όλα τα άλλα.

καλα το καταλαβες...

τωρα θα ψηφισω

[vlemma]

και οσο για την "εντοποιοτητα"

....
μ' αρεσει που "διαρρηγνυουμε" τα ιματια μας
για τις χρυσαυγιτικες θεσεις...
χα!

[praitor]

Ψήφισε λοιπόν μόνο αυτή την επιλογή, και τελείωσες. Και η δικιά σου άποψη είναι σεβαστή.

Πάντως τώρα που το σκέφτομαι, η παρατήρησή σου έχει να κάνει και με άλλο ένα τεχνικό πρόβλημα των ψηφοφοριών αυτού του φόρουμ. Εκτός του ότι μας απαγορεύει να αλλάζουμε ψήφου, εκτός του ότι δεν μας επιτρέπει να βάζουμε με σειρά προτίμησης τις επιλογές μας, σημειώνω και αυτό που λες εσύ, ότι δεν μας αφήνει να εκφραστούμε αρνητικά για μια επιλογή.

Δηλαδή η δικιά σου ψήφος δεν είναι 1 για τα χρόνια υπηρεσίας, και 0 για όλα τα άλλα.
Είναι 1 για τα χρόνια υπηρεσίας, και -1 για όλα τα άλλα.

καλα το καταλαβες...

τωρα θα ψηφισω

Εσύ το κατάλαβες.
Και εγώ το κατάλαβα μετά από εσένα.
Οι διαχειριστές όμως του φόρουμ δεν το καταλαβαίνουν, και εξακολουθούν να έχουν αυτές τις κακοσχεδιασμένες τεχνικά ψηφοφορίες, στις οποίες δεν μπορούμε να εκφραστούμε σωστά.
Ελπίζω κάποια στιγμή να αλλάξει αυτό, και να δούμε εδώ ψηφοφορίες με δυνατότητες σαν και αυτές που λέμε.
Είναι στοιχειώδης σεβασμός στην γνώμη του άλλου, να παρέχεις ως φόρουμ σωστές τεχνικά ψηφοφορίες.

Κάτι είπε ένας συνάδελφος για το google docs. Έχει το google docs δυνατότητες σας και αυτές που χρειάζεται η vlemma για να εκφραστεί στην ψηφοφορία;