Ενστάσεις επί των Υποχρεωτικών Μετατάξεων

[Nym]

ΣΗΜΕΡΙΝΗ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ προς ενημέρωση σας.
Τα σχολια και τα συμπερασματα δικά σας.

Kανένα συμπέρασμα πέραν του ενός: Η απουσία συγκεκριμένων προτάσεων από μέρους του υπουργείου δηλοί ότι τίποτα δεν προτάθηκε πέραν του αυτονόητου ελέγχου των αιτήσων μετάταξης. Τσάϊ και συμπάθεια...

[PDE ads]

[rollo_tomassi]

Έγραψα για το πνεύμα της εποχής και δεν έθιξα κανέναν. Βρήκες λοιπόν το λάθος του δημοσιογράφου για να πεις διάφορα δια της πλαγίας. Στα υπόλοιπα όμως δεν απάντησες....ως συνήθως....

Δεν έθιξες κανέναν, παρά μόνο συγκεκριμενοποιείς σε μένα την επίθεσή μου στο ποιος είμαι και τι μόρια και από που μπορεί να τα έχω πάρει. Δε μου λες. Αλήθεια έχεις μπει ποτέ σε Ταξιάρχη, Θεόφιλο, Μυτιλήνη, Νήσο Θήρα, Πρέβελη, Άρτεμη, Μιλένα, Ρομίλντα, Νταλιάνα; Άσε σε παρακαλώ τις προσωπικές επιθέσεις και μην ψάχνεις σε εμένα κομματικούς χρωματισμούς γιατί δεν υπάρχουν.
Τα μηνύματά σου είναι μνημείο προσωπικής επίθεσης. Γιατί εσύ δεν απαντάς όμως για τις εθελοντικές; Είναι νομικός όρος το ...τις έστειλε αδιάβαστες; Εύγε.
Δεν έχεις πρόβλημα, έχεις πολλά μόρια, αλλά υπερασπίζεσαι ως Ρομπέν των Δασών τους άλλους. Κάτι μου κάνει αυτό αλλά τέλος πάντων δε θα συνεχίσω προσωπική αντιπαράθεση γιατί σκοπός σου (και εσένα και άλλων) είναι να κλείσει και το παρόν νήμα.

Δε γινόταν ταυτοποίηση από τις ΔΔΕ. Ταυτοπροσωπία γινόταν. Έλεγχος ΜΟΝΟ στην υπογραφή. Αυτή ήταν η υποχρέωσή τους.

Giatre δεν καταθέσατε πουθενά τα μόρια που δηλώσατε στις αιτήσεις. Αναγωγή έγινε επί των μορίων του edata από τις ΔΠΕ από μόρια Βθμιας σε μόρια Αθμιας. Τα μόρια των μετατάξεων δεν τα γνωρίζει ΚΑΝΕΝΑΣ. Εννοώ τα όσα δηλώθηκαν γιατί και ΔΕ δημοσιεύτηκαν και είχαν και μεταπτυχιακά-διδακτορικά, τα οποία δεν ενδιαφέρουν τις ΔΠΕ πλέον.

[die]

Ειναι φανερο οτι το υπουργειο πεταει την μπαλα στους συνδικαλιστες και θεωρω οτι θα λειτουργησει ως Ποντιος Πιλατος. ως αριστερη κυβερνηση θα υπερασπιστει τις θεσεις των συνδικαλιστων που οπως προειπα ειναι αυτοι που η κυβερνηση τους τη νομοθετησε, παγκοσμια πρωτοτυπια και αυτο, οι ιδιοι που πριν δυο χρονια τις ψηφισαν τωρα ειναι κατα. το βαρος πεφτει στην αποφαση του Στε γι αυτο ισως δεν ειπαν τιποτα για τις υπαρχουσες ειδικοτητες γιατι ισως περιμενουν καποια εξελιξη απο κει.
Οσο για τους συναδελφους της πρωτοβαθμιας αν κανουν τον κοπο να αθροισουν τις μεταταξεις που εχουν γινει απο πρωτοβαθμια σε δευτεροβαθμια θα δουν ποιοι και πως αδιαφανως μπηκαν σε ξενα χωραφια.

[rollo_tomassi]

δεν υπάρχει πρόβλεψη για μεταφορά θέσης με τις υποχρεωτικές;;; σοβαρά;;;  ;p

Ο 4172 είναι νόμος λάστιχο. Καλός, ηθικός, ατράνταχτος, συμβατός με το υπάρχον πλαίσιο επειδή πρόκειται για μια άλλη διαδικασία (που δεν προβλέπει μεταφορά θέσης), αλλά άδικος για εμάς τους υποχρεωτικά μεταταγμένους γιατί μας αφήνει στη Διάθεση του ΠΥΣΠΕ, επειδή δεν προβλέπει μεταφορά θέσης και πρέπει να το τροποποιήσουμε, να προβλέπει μεταφορά θέσης (για να συσταθούν οργανικές). Μα τότε θα είναι μια άλλη διαδικασία; Θα είναι συμβατός αφού θα σχετίζεται με την άλλη διαδικασία μεταφοράς θέσης ΔΙΑ ΤΗΣ ΠΛΑΓΙΑΣ;
Ωχ ρε παιδί μου, κάτσε μπερδεύτηκα. Αυτός ο σκύλος δε γίνεται να χορτάσει χωρίς την πίτα μου;

[PDE ads]

[Nym]

Ειναι φανερο οτι το υπουργειο πεταει την μπαλα στους συνδικαλιστες και θεωρω οτι θα λειτουργησει ως Ποντιος Πιλατος. ως αριστερη κυβερνηση θα υπερασπιστει τις θεσεις των συνδικαλιστων που οπως προειπα ειναι αυτοι που η κυβερνηση τους τη νομοθετησε, παγκοσμια πρωτοτυπια και αυτο, οι ιδιοι που πριν δυο χρονια τις ψηφισαν τωρα ειναι κατα. το βαρος πεφτει στην αποφαση του Στε γι αυτο ισως δεν ειπαν τιποτα για τις υπαρχουσες ειδικοτητες γιατι ισως περιμενουν καποια εξελιξη απο κει.
Οσο για τους συναδελφους της πρωτοβαθμιας αν κανουν τον κοπο να αθροισουν τις μεταταξεις που εχουν γινει απο πρωτοβαθμια σε δευτεροβαθμια θα δουν ποιοι και πως αδιαφανως μπηκαν σε ξενα χωραφια.

Αν λειτουργήσει ως Πόντιος Πιλάτος και δεχθεί τις συνδικαλιστικές προτάσεις τότε θα ανακληθούν όλες οι μετατάξεις και θα ξανατρέξει ο αλγόριθμος. Φυσικά αυτό θα έχει ως αποτέλεσμα νέο κύκλο προσφυγών των θιγομένων μεταταγμένων έχοντας ως αποτέλεσμα να βρεθεί στα ΠΥΣΠΕ, κατόπιν δικαίωσής τους, μεγαλύτερος αριθμός των αναγκαίων για τη λειτουργία των δημοτικών σχολείων με νέο πρόγραμμα. Εδώ είναι προφανής επίσης η γενικότερη παντελής απουσία κυβερνητικού σχεδιασμού στο χώρο της εκπαίδευσης της νέας ηγεσίας του υπουργείου, κάτι που προκύπτει και από τη διχογνωμία και διάσταση απόψεων μεταξύ υπουργου και υφυπουργού Παιδείας, οι οποίοι πορεύονται "βλέποντας και κάνοντας".   

Ως προς το ΣΤΕ, αναμένεται εντός μηνός απόφασή του; Διότι το θέμα πρέπει να διευθετηθεί άμεσα καθότι εκκρεμούν οι συναρτώμενες υπηρεσιακές μεταβολές.

[THE19]

Δημήτρης Μπράτης Διαβάζοντας τα σχόλια ορισμένων σκέφτομαι αν όσα ζήσαμε με τις μετατάξεις αποτελούν γι αυτούς πραγματικότητα ή είναι στη φαντασία κσποιων.Και πιο συγκεκριμένα:
1.Δόθηκαν ποτέ τα μόρια στη δημοσιότητα και δεν το γνωρίζω;;;
2.Ελέγχθηκαν ποτέ οι δηλώσεις όσων έκαναν αίτηση ως προς το αν είναι αληθή τα στοιχεία τους;
3.Τις μετατάξεις τις έκανε ή όχι ο Λάσκαρης κι όχι οι Διοικητικές υπηρεσίες του υπουργείου;
4.Είναι αλήθεια ή όχι ότι οι αποφάσεις των μετατάξεων δεν έχουν υπογραφεί από κανέναν υπάλληλο του υπουργείου,παρά μόνο από τον Αρβανιτόπουλο(πρωτοφανές στα εκπαιδευτικά χρονικά)
5.Είναι αλήθεια ότι ο Λάσκαρης προσέθετε ονόματα χειρόγραφα στις καταστάσεις;;;
6.Δόθηκαν ποτέ στη δημοσιότητα τα κενά;;;
Όλα αυτά τα έχω καταγγείλει από τον Αύγουστο του 13.Τα επαναφέρω για να φρεσκάρω τη μνήμη ορισμένων.Όσοι πήραν μετάταξη μέσω βουλευτικών γραφείων κι όχι με τα μόριά τους πρέπει να ανησυχούν ναι.Όλα θα βγουν στη δημοσιότητα.Οι άλλοι δεν έχουν να φοβηθούν τίποτε.Κατά τα άλλα τα πράγματα είναι απλά.Και για να συνεννοούμαστε:Από τις 3652 μετατάξεις που έγιναν το πρόβλημα είναι μόνο για τις 1306 κοινές ειδικότητες.Η λύση θα βρεθεί με την τήρηση των νόμιμων διαδικασιών.Θα προηγηθούν δηλ οι της Πρωτοβάθμιας κι ύστερα θα ακολουθήσουν οι μετατάξεις της βθμιας.Πλήρης διαφάνεια λοιπόν στο "σκάνδαλο "των μετατάξεων και τότε θα δούμε ποιοι τήρησαν τις νόμιμες διαδικαδίες και ποιοι όχι.

Έτσι έχουν τα πράγματα "το ασπρα μαύρο και ευκαιρίες από τα μαλλιά κουβάρια" όχι σε μορφωμένους ανθρώπους στην  Ζιμπάμπουε αυτά.

[sensible]

Γίνομαι κουραστικός, αλλά τελευταία φορά που λέω...ότι οι συνδικαλιστές είμαστε εμείς. Δεν έπεσαν από τον πλανήτη Αρη. Άρα είτε θέλουμε να έχουμε και εμείς λόγο στα πράγματα της παιδείας...είτε μας άρεσε η χούντα του Αρβι!! Να αποφασίζουν άλλοι για εμάς. Αντιπροσωπευτική δημοκρατία έχουμε και στο συνδικαλισμό. Κόψτε τους πολλούς καφέδες και τραβάτε σε καμιά Γενική Συνέλευση ή βάλτε και εσείς υποψηφιότητα. Πάλι θα μου πει κάποιος "ΔΙΑΦΩΝΩ", χωρίς επιχειρήματα αλλά δε βαριέσαι το συνήθισα σε αυτό το Forum.

Υπομονή και ο Κουράκης σε συνεργασία με τους αντιπροσώπους μας (αν προτιμάτε ορισμένοι αφού έχετε ταυτίσει τη λέξη συνδικαλιστής με ότι πιο σιχαμένο έχετε στο μυαλό σας) θα δώσουν μία λύση, που όλοι ευχόμαστε να αποκαταστήσει ορισμένες κραυγαλέες αδικίες. το μόνο σίγουρο είναι ότι κάτι θα γίνει, όσο και αν ευσεβής πόθος ορισμένων εδώ μέσα είναι να μη γίνει τίποτα!

[die]

Αν λειτουργήσει ως Πόντιος Πιλάτος και δεχθεί τις συνδικαλιστικές προτάσεις τότε θα ανακλήθούν όλες οι μετατάξεις και θα ξανατρέξει ο αλγόριθμος.

Ως προς το ΣΤΕ, αναμένεται εντός μηνός απόφασή του; Διότι το θέμα πρέπει να διευθετηθεί άμεσα καθότι εκκρεμούν οι συναρτώμενες υπηρεσιακές μεταβολές.

Προς το παρον βλεπω ελεγχο και δημοσιευση των μοριων. το πιθανοτερο σεναριο επειδη ολα αυτα ειναι χρονοβορα να μην γινει τιποτα και να κυλησει με τα δεδομενα αυτα η επομενη χρονια.για στε δεν ξερω ποτε θα αποφασισει.

[sensible]

Δημήτρης Μπράτης Διαβάζοντας τα σχόλια ορισμένων σκέφτομαι αν όσα ζήσαμε με τις μετατάξεις αποτελούν γι αυτούς πραγματικότητα ή είναι στη φαντασία κσποιων.Και πιο συγκεκριμένα:
1.Δόθηκαν ποτέ τα μόρια στη δημοσιότητα και δεν το γνωρίζω;;;
2.Ελέγχθηκαν ποτέ οι δηλώσεις όσων έκαναν αίτηση ως προς το αν είναι αληθή τα στοιχεία τους;
3.Τις μετατάξεις τις έκανε ή όχι ο Λάσκαρης κι όχι οι Διοικητικές υπηρεσίες του υπουργείου;
4.Είναι αλήθεια ή όχι ότι οι αποφάσεις των μετατάξεων δεν έχουν υπογραφεί από κανέναν υπάλληλο του υπουργείου,παρά μόνο από τον Αρβανιτόπουλο(πρωτοφανές στα εκπαιδευτικά χρονικά)
5.Είναι αλήθεια ότι ο Λάσκαρης προσέθετε ονόματα χειρόγραφα στις καταστάσεις;;;
6.Δόθηκαν ποτέ στη δημοσιότητα τα κενά;;;
Όλα αυτά τα έχω καταγγείλει από τον Αύγουστο του 13.Τα επαναφέρω για να φρεσκάρω τη μνήμη ορισμένων.Όσοι πήραν μετάταξη μέσω βουλευτικών γραφείων κι όχι με τα μόριά τους πρέπει να ανησυχούν ναι.Όλα θα βγουν στη δημοσιότητα.Οι άλλοι δεν έχουν να φοβηθούν τίποτε.Κατά τα άλλα τα πράγματα είναι απλά.Και για να συνεννοούμαστε:Από τις 3652 μετατάξεις που έγιναν το πρόβλημα είναι μόνο για τις 1306 κοινές ειδικότητες.Η λύση θα βρεθεί με την τήρηση των νόμιμων διαδικασιών.Θα προηγηθούν δηλ οι της Πρωτοβάθμιας κι ύστερα θα ακολουθήσουν οι μετατάξεις της βθμιας.Πλήρης διαφάνεια λοιπόν στο "σκάνδαλο "των μετατάξεων και τότε θα δούμε ποιοι τήρησαν τις νόμιμες διαδικαδίες και ποιοι όχι.

Έτσι έχουν τα πράγματα "το ασπρα μαύρο και ευκαιρίες από τα μαλλιά κουβάρια" όχι σε μορφωμένους ανθρώπους στην  Ζιμπάμπουε αυτά.

Ακριβώς έτσι έχουν τα πράγματα

[die]

Δεν σας κανει εντυπωση το οψιμο ενδιαφερον του; που ηταν τοτε να τα καταγγείλει; στη Ζιμπαμπουε; βρειτε εστω και μια αντιρρηση του το 2013 και το συζηταμε
επισης βρειτε μου μια δηλωση για μισθολογιο, αξιολογηση, βαθμολογιο. αλλα ξεχασα αυτα ειναι ζητηματα της Ζιμπαμπουε οχι του ελληνα εκπαιδευτικου

[sensible]

Δεν σας κανει εντυπωση το οψιμο ενδιαφερον του; που ηταν τοτε να τα καταγγείλει; στη Ζιμπαμπουε; βρειτε εστω και μια αντιρρηση του το 2013 και το συζηταμε
επισης βρειτε μου μια δηλωση για μισθολογιο, αξιολογηση, βαθμολογιο. αλλα ξεχασα αυτα ειναι ζητηματα της Ζιμπαμπουε οχι του ελληνα εκπαιδευτικου

Έχεις απόλυτο δίκιο για το "όψιμο" ενδιαφέρον. Αλλά στην ουσία όσων γράφονται εγώ δε βρίσκω λάθη.

[Nym]

Δημήτρης Μπράτης Διαβάζοντας τα σχόλια ορισμένων σκέφτομαι αν όσα ζήσαμε με τις μετατάξεις αποτελούν γι αυτούς πραγματικότητα ή είναι στη φαντασία κσποιων.Και πιο συγκεκριμένα:
1.Δόθηκαν ποτέ τα μόρια στη δημοσιότητα και δεν το γνωρίζω;;;
2.Ελέγχθηκαν ποτέ οι δηλώσεις όσων έκαναν αίτηση ως προς το αν είναι αληθή τα στοιχεία τους;
3.Τις μετατάξεις τις έκανε ή όχι ο Λάσκαρης κι όχι οι Διοικητικές υπηρεσίες του υπουργείου;
4.Είναι αλήθεια ή όχι ότι οι αποφάσεις των μετατάξεων δεν έχουν υπογραφεί από κανέναν υπάλληλο του υπουργείου,παρά μόνο από τον Αρβανιτόπουλο(πρωτοφανές στα εκπαιδευτικά χρονικά)
5.Είναι αλήθεια ότι ο Λάσκαρης προσέθετε ονόματα χειρόγραφα στις καταστάσεις;;;
6.Δόθηκαν ποτέ στη δημοσιότητα τα κενά;;;
Όλα αυτά τα έχω καταγγείλει από τον Αύγουστο του 13.Τα επαναφέρω για να φρεσκάρω τη μνήμη ορισμένων.Όσοι πήραν μετάταξη μέσω βουλευτικών γραφείων κι όχι με τα μόριά τους πρέπει να ανησυχούν ναι.Όλα θα βγουν στη δημοσιότητα.Οι άλλοι δεν έχουν να φοβηθούν τίποτε.Κατά τα άλλα τα πράγματα είναι απλά.Και για να συνεννοούμαστε:Από τις 3652 μετατάξεις που έγιναν το πρόβλημα είναι μόνο για τις 1306 κοινές ειδικότητες.Η λύση θα βρεθεί με την τήρηση των νόμιμων διαδικασιών.Θα προηγηθούν δηλ οι της Πρωτοβάθμιας κι ύστερα θα ακολουθήσουν οι μετατάξεις της βθμιας.Πλήρης διαφάνεια λοιπόν στο "σκάνδαλο "των μετατάξεων και τότε θα δούμε ποιοι τήρησαν τις νόμιμες διαδικαδίες και ποιοι όχι.

Έτσι έχουν τα πράγματα "το ασπρα μαύρο και ευκαιρίες από τα μαλλιά κουβάρια" όχι σε μορφωμένους ανθρώπους στην  Ζιμπάμπουε αυτά.

Θα συμφωνήσω ότι πρέπει να ελεγχθούν μόρια, αιτήσεις και θέσεις και στη συνέχεια να δημοσιοποιηθούν. Ωστόσο, είναι αυτονόητο ότι δεν δύναται να διαχωριστούν οι μετατάξεις σε νόμιμες (μη προϋπαρχουσών ειδικοτήτων) και παράνομες (προϋπαρχουσών) αφού υπάγονται στην ίδια διαδικασία. 'Η θα ανακληθούν όλες ή καμία, διότι καλώς ή κακώς είναι άρρηκτα συνδεδεμένες οι μεν με τις δε στο πλαίσιο της ίδιας διαδικασίας. Αν το υπουργείο πολιτικά κινούμενο αποφασίσει μερική ανάκληση, τότε θα είναι πολύ εύκολο να καταπέσει η απόφαση στα αρμόδια δικαστικά όργανα στο βαθμό που το άλλο σκέλος των μετατάξεων θα παραμείνει σε ισχύ.   

[die]

Θα συμφωνήσω ότι πρέπει να ελεγχθούν μόρια, αιτήσεις και θέσεις και στη συνέχεια να δημοσιοποιηθούν. Ωστόσο, είναι αυτονόητο ότι δεν δύναται να διαχωριστούν οι μετατάξεις σε νόμιμες (μη προϋπαρχουσών ειδικοτήτων) και παράνομες (προϋπαρχουσών) αφού υπάγονται στην ίδια διαδικασία. 'Η θα ανακληθούν όλες ή καμία, διότι καλώς ή κακώς είναι άρρηκτα συνδεδεμένες οι μεν με τις δε στο πλαίσιο της ίδιας διαδικασίας. Αν το υπουργείο πολιτικά κινούμενο αποφασίσει μερική ανάκληση, τότε θα είναι πολύ εύκολο να καταπέσει η απόφαση στα αρμόδια δικαστικά όργανα στο βαθμό που το άλλο σκέλος των μετατάξεων θα παραμείνει σε ισχύ.

Συμφωνω απολυτα

[rollo_tomassi]

Ο 4172 είναι νόμος λάστιχο. Καλός, ηθικός, ατράνταχτος, συμβατός με το υπάρχον πλαίσιο επειδή πρόκειται για μια άλλη διαδικασία (που δεν προβλέπει μεταφορά θέσης), αλλά άδικος για εμάς τους υποχρεωτικά μεταταγμένους γιατί μας αφήνει στη Διάθεση του ΠΥΣΠΕ, επειδή δεν προβλέπει μεταφορά θέσης και πρέπει να το τροποποιήσουμε, να προβλέπει μεταφορά θέσης (για να συσταθούν οργανικές). Μα τότε θα είναι μια άλλη διαδικασία; Θα είναι συμβατός αφού θα σχετίζεται με την άλλη διαδικασία μεταφοράς θέσης ΔΙΑ ΤΗΣ ΠΛΑΓΙΑΣ;
Ωχ ρε παιδί μου, κάτσε μπερδεύτηκα. Αυτός ο σκύλος δε γίνεται να χορτάσει χωρίς την πίτα μου;

Ο 4172 είναι νόμιμος. Και εγώ λοιπόν ο υποχρεωτικά μεταταγμένος τον θεωρώ νομιμότατο.
Όταν λοιπόν υπερασπίζομαι κάτι το νόμιμο το ...πρώτο πράγμα που μου έρχεται στο μυαλό είναι να το συγκρίνω με "παράνομα" πράγματα που έγιναν παλιά.
Επειδή έγιναν εκείνα τα "παράνομα" και δεν άλλαξε τίποτα, τότε κάτω τα χέρια και από το δικό μου το παράν ....εεεεε το νόμιμο...