*

Αποστολέας Θέμα: Νεοελληνική Γλώσσα: Σύνταξη  (Αναγνώστηκε 49736 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος Lara

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1272
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Νεοελληνική Γλώσσα: Σύνταξη
« στις: Σεπτέμβριος 05, 2007, 10:57:07 πμ »
Καλημέρα!! Παιδιά λέμε "ευχαριστώ όλους όσοι βρεθήκατε..." ή ευχαριστώ όλους όσους βρεθήκατε... Το μπέρδεμα είναι όσοι ή όσους.
Ευχαριστώ εκ των προτέρων

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Νεοελληνική Γλώσσα: Σύνταξη
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 02:11:26 »

Αποσυνδεδεμένος MARKOS

  • Moderator
  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 7997
  • Φύλο: Άντρας
  • λαθρο-μετανάστης
    • Προφίλ
Απ: Νεοελληνική Γλώσσα: Σύνταξη
« Απάντηση #1 στις: Σεπτέμβριος 05, 2007, 11:01:31 πμ »
Ευχαριστώ όλους όσοι βρεθήκατε" αυτο ειναι το σωστό. Καλημέρα και απο μένα.


Αποσυνδεδεμένος Lara

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1272
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Νεοελληνική Γλώσσα: Σύνταξη
« Απάντηση #2 στις: Σεπτέμβριος 05, 2007, 11:18:37 πμ »
Ευχαριστώ πολύ marko!  ;)

Αποσυνδεδεμένος penthesileia24

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 36
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Νεοελληνική Γλώσσα: Σύνταξη
« Απάντηση #3 στις: Σεπτέμβριος 05, 2007, 09:54:26 μμ »
Αγαπητή Lara, σωστό το ερώτημα που έθεσες για μένα και ο προβληματισμός που αυτό συνεπάγεται....

πρόκειται απλά για το Συντακτικό φαινόμενο της έλξης του αναφορικού. Γενικά μια αναφορική αντωνυμία θα πρέπει να συμφωνεί με τον όρο που προσδιορίζει σε γένος, αριθμό και πτώση. Ωστόσο η πτώση της ρυθμίζεται και από τη σύνταξη της πρότασης στην οποία ανήκει. Ελπίζω να μην σε μπέρδεψα...
θα χρησιμοποιήσω το ίδιο παράδειγμα που έθεσες: ''ευχαριστώ όλους όσοι παραβρεθήκατε στην αποψινή συγκέντρωση''. Στη συγκεκριμένη περίπτωση, η αναφορική αντωνυμία ''όσοι'', προσδιορίζει βέβαια το ''όλους'' (το ''όλοι'' αλήθεια τι θεωρείται στη Νέα Ελληνική: επιμεριστική αντωνυμία κατά το αρχαίο παντες ή απλώς επίθετο;;;), αλλά ταυτόχρονα επέχει θέση Υποκείμενου του ρήματος της πρότασης στην οποία ανήκει, του ρήματος δηλαδή ''παραβρεθήκατε''. Επομένως, το ''όσοι'' στην πρόταση αυτή λειτουργεί συντακτικά σωστά ως Υποκείμενο του ρήματος, δηλώντας σε ονομαστική πτώση το πρόσωπο που ενεργεί....

Ωστόσο η αναφορική αντωνυμία μπορεί να επέχει και θέση αντικειμένου στο ρήμα της πρότασης στην οποία ανήκει. Έτσι αντί για ονομαστική τίθεται σε πτώση αιτιατική. π.χ: '' Θέλω να συμπαρασταθώ σε όλους όσους αγνόησε η κυβερνητική πολιτική''. Εδώ το ''όσους'' τίθεται σε αιτιατική γιατί αποτελεί το αντικείμενο του ρήματος ''αγνόησε''.


Ως εδώ όλα καλά πιστεύω....Το θέμα είναι, ότι πολλές φορές η αναφορική αντωνυμία δεν ακολουθεί την ''ενδεδειγμένη'' σύνταξή της σε σχέση με τον όρο της πρότασης στον οποίο αναφέρεται, αλλά ''έλκεται'' από έναν άλλο όρο στον οποίο επίσης αναφέρεται....
και αυτό καλείται το φαινόμενο ''της έλξης του αναφορικού''. Όπως στο παράδειγμα που έθεσες ''Ευχαριστώ όλους όσους παραβρεθήκατε..'' Εδώ η αναφορική αντωνυμία ''οσοι'' έλκεται απο το ''όλους (εσάς)'', που βρίσκεται σε αιτιατική γιατί επέχει θέση αντικειμένου στο ρήμα ''ευχαριστώ''   και έτσι υιοθετεί την πτώση της, ενώ κανονικά θα έπρεπε να βρίσκεται σε ονομαστική ως Υποκείμενο του ρήματος ''παραβρεθήκατε''.......

Το ερώτημά μου εμένα....είναι γιατί θα πρέπει να θεωρείται λάθος Συντακτικά το να λέμε ''Ευχαριστώ όλους όσους με βοήθησαν'', εφόσον η έλξη του αναφορικού είναι ένα Συντακτικά αναγνωρισμένο φαινόμενο....μία αναγνωρισμένη και χαριτωμένη κατά τη γνώμη μου ''παρασπονδία'' της αναφορικής αντωνυμίας ;;;;;;....Άλλωστε με τη χρήση και την επιλογή τέτοιων Συντακτικών υπερβάσεων (όπως συμβαίνει και με την ποίηση) διαμορφώνεται το προσωπικό ύφος.... Γιατί να μην μπορούμε να κάνουμε αυτό το όμορφο και αναγνωρισμένο σφάλμα στον καθημερινό μας λόγο;;; Και αξίζει να διερωτηθούμε, πιστεύω, αν πρόκειται όντως για σφάλμα και δικαίως θεωρείται ως τέτοιο, καθώς φαίνεται να αναγνωρίζεται και ως ένα από τα σχήματα λόγου [όπως π.χ η αναστροφή (=η συντακτικώς ορθή θέση των λέξεων παραβιάζεται),ή το ανακόλουθο (=συντακτική ασυμφωνία ορισμένων λέξεων), κ.α], που εναπόκεινται στην προσωπική εκτίμηση του καθενός, λογοτέχνη ή μη, αν θα τα χρησιμοποιήσει στο λόγο του.. ???

Ευχαριστώ για τον πολύτιμο χρόνο όλων όσων διαβασαν αυτό το μήνυμα!!!! χεχεχε  ;)


Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Νεοελληνική Γλώσσα: Σύνταξη
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 02:11:26 »

Αποσυνδεδεμένος Lara

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1272
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Νεοελληνική Γλώσσα: Σύνταξη
« Απάντηση #4 στις: Σεπτέμβριος 05, 2007, 10:18:35 μμ »
Πραγματικά πολύ κατατοπιστική απάντηση!!!! ;) :)

Αποσυνδεδεμένος ioanna89

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3041
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΕ02
    • Προφίλ
Απ: Νεοελληνική Γλώσσα: Σύνταξη
« Απάντηση #5 στις: Σεπτέμβριος 05, 2007, 10:45:32 μμ »
Το ερώτημά μου εμένα....είναι γιατί θα πρέπει να θεωρείται λάθος Συντακτικά το να λέμε ''Ευχαριστώ όλους όσους με βοήθησαν'', εφόσον η έλξη του αναφορικού είναι ένα Συντακτικά αναγνωρισμένο φαινόμενο....μία αναγνωρισμένη και χαριτωμένη κατά τη γνώμη μου ''παρασπονδία'' της αναφορικής αντωνυμίας ;;;;;;....Άλλωστε με τη χρήση και την επιλογή τέτοιων Συντακτικών υπερβάσεων (όπως συμβαίνει και με την ποίηση) διαμορφώνεται το προσωπικό ύφος.... Γιατί να μην μπορούμε να κάνουμε αυτό το όμορφο και αναγνωρισμένο σφάλμα στον καθημερινό μας λόγο;;; Και αξίζει να διερωτηθούμε, πιστεύω, αν πρόκειται όντως για σφάλμα και δικαίως θεωρείται ως τέτοιο, καθώς φαίνεται να αναγνωρίζεται και ως ένα από τα σχήματα λόγου [όπως π.χ η αναστροφή (=η συντακτικώς ορθή θέση των λέξεων παραβιάζεται),ή το ανακόλουθο (=συντακτική ασυμφωνία ορισμένων λέξεων), κ.α], που εναπόκεινται στην προσωπική εκτίμηση του καθενός, λογοτέχνη ή μη, αν θα τα χρησιμοποιήσει στο λόγο του.. ???

Συμφωνώ, penthesileia! Αυτού του είδους τα "λάθη" είναι αποτέλεσμα της φυσικής ροής του λόγου. Το "ευχαριστώ όλους όσους με βοήθησαν" ακούγεται πολύ πιο φυσικό από το "ευχαριστώ όλους όσοι με βοήθησαν". Γιατί να ευνουχίζεται η γλώσσα στο όνομα της καθαρότητας; Στη δουλειά μας, βέβαια, "συμμορφωνόμαστε" με την επικρατούσα άποψη, σύμφωνα με την οποία σωστό είναι μόνο το "όλους όσοι". Μια λύση είναι να λέμε απλώς "όσους". Δείτε κι εδώ:
http://www.translatum.gr/forum/index.php/topic,2490.0.html

Αποσυνδεδεμένος absentminded

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 116
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΕ 70 κάθε εμπόδιο σε καλό
    • Προφίλ
Απ: Νεοελληνική Γλώσσα: Σύνταξη
« Απάντηση #6 στις: Σεπτέμβριος 06, 2007, 08:21:21 πμ »
Παιδιά, να ρωτήσω και κάτι από γραμματική; Το "πληροί" (π.χ. πληροί τις προϋποθέσεις) γιατί γράφεται με "οι"; Με έχει απασχολήσει πολύ αυτό, αλλά δε βρήκα την απάντηση. Επίσης, πώς κλίνεται;
« Τελευταία τροποποίηση: Σεπτέμβριος 06, 2007, 08:27:06 πμ από absentminded »

adigoni

  • Επισκέπτης
Απ: Νεοελληνική Γλώσσα: Σύνταξη
« Απάντηση #7 στις: Σεπτέμβριος 06, 2007, 08:48:47 πμ »
Με οι γιατιί προέρχεται από τα συνηρημένα σε όω της αρχαίας. Είναι από τα λίγα ρήματα στα οποία διατηρείται η ιστορική ορθογραφία

Αποσυνδεδεμένος absentminded

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 116
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΕ 70 κάθε εμπόδιο σε καλό
    • Προφίλ
Απ: Νεοελληνική Γλώσσα: Σύνταξη
« Απάντηση #8 στις: Σεπτέμβριος 06, 2007, 08:54:05 πμ »
Ευχαριστώ, καλά που υπάρχουν και οι φιλόλογοι εδώ μέσα, γιατί "εδώ έξω" δεν ξέρω κανέναν από τον κλάδο σας.

Αποσυνδεδεμένος mariazante

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 35
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Νεοελληνική Γλώσσα: Σύνταξη
« Απάντηση #9 στις: Μάιος 09, 2008, 11:17:47 μμ »
εχω δει πολλες φορες εναν κατηγορηματικο προσδιορισμο, που φαινεται οτι ειναι κατηγορηματικος γιατι δεν εχει αρθρο,ενω η λεξη που προσδιοριζει εχει,να τον χαρακτηριζουν επιθετικο.γιατι?υπαρχει καποιος κανονας που μου διαφευγει η κανουν λαθος?

Αποσυνδεδεμένος elytron

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 197
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΕ 02 - Η εκπαίδευση είναι μεγάλο σχολείο
    • Προφίλ
Απ: Νεοελληνική Γλώσσα: Σύνταξη
« Απάντηση #10 στις: Μάιος 10, 2008, 01:04:35 πμ »
Κάνουν λάθος. Ίσως χρησιμοποιούν το σημασιολογικό κριτήριο, θεωρούν δηλαδή ότι η άναρθρη λέξη δηλώνει μόνιμη ιδιότητα, αλλά επειδή το κριτήριο αυτό είναι επισφαλές και πολύ πολύ σχετικό, είναι σκόπιμο να χρησιμοποιούμε το συντακτικό κριτήριο (αφού άλλωστε οι χαρακτηρισμοί "επιθετικός προσδιορισμός" και "κατηγορηματικός προσδιορισμός" είναι συντακτικοί): όταν μια λέξη (με ταυτότητα ή λειτουργία επιθέτου) χωρίς άρθρο προσδιορίζει (ως ομοιόπτωτος ονοματικός προσδιορισμός) λέξη με άρθρο, τότε ο προσδιορισμός είναι κατηγορηματικός.
« Τελευταία τροποποίηση: Μάιος 10, 2008, 01:11:22 πμ από elytron »

Αποσυνδεδεμένος apri

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5085
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Dum spiro, spero
    • Προφίλ
Απ: Νεοελληνική Γλώσσα: Σύνταξη
« Απάντηση #11 στις: Μάιος 10, 2008, 11:11:31 πμ »
εχω δει πολλες φορες εναν κατηγορηματικο προσδιορισμο, που φαινεται οτι ειναι κατηγορηματικος γιατι δεν εχει αρθρο,ενω η λεξη που προσδιοριζει εχει,να τον χαρακτηριζουν επιθετικο.γιατι?υπαρχει καποιος κανονας που μου διαφευγει η κανουν λαθος?

Μήπως θα μπορούσες να αναφέρεις τέτοια παραδείγματα να δούμε ακριβώς τι συμβαίνει;
......τα φτερά άπλωσε πλέρια, άκρη ο κόσμος δεν έχει,
είναι πι' όμορφοι οι άγνωστοι πάντα γιαλοί.... (Κ. Χατζόπουλος)

Αποσυνδεδεμένος EVAGGELIA

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 70
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Νεοελληνική Γλώσσα: Σύνταξη
« Απάντηση #12 στις: Οκτώβριος 12, 2008, 05:32:57 μμ »
Γεια σας συνάδελφοι! Θα ήθελα να μου προτείνετε, αν γνωρίζετε, κάποιο αξιόλογο συντακτικό της νέας ελληνικής γλώσσας. Σας ευχαριστώ!
« Τελευταία τροποποίηση: Οκτώβριος 14, 2008, 12:17:13 μμ από Lenazagor »

Αποσυνδεδεμένος elytron

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 197
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΕ 02 - Η εκπαίδευση είναι μεγάλο σχολείο
    • Προφίλ
Απ: Νεοελληνική Γλώσσα: Σύνταξη
« Απάντηση #13 στις: Οκτώβριος 14, 2008, 12:15:17 μμ »
Του Άχ. Τζάρτζανου θεωρείται το πιο έγκυρο (ναι, ναι, του ίδιου που έγραψε την πράσινη γραμματική των λατινικών). Είναι δίτομο, δε θυμάμαι εκδοτικό οίκο, πάντως υπάρχει στο εμπόριο.

 

Pde.gr, © 2005 - 2020

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1011891
  • Σύνολο θεμάτων: 17424
  • Σε σύνδεση σήμερα: 244
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1737
  • (Σεπτέμβριος 06, 2014, 04:03:51 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 3
Επισκέπτες: 199
Σύνολο: 202

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.071 δευτερόλεπτα. 31 ερωτήματα.