*

Αποστολέας Θέμα: 10% των Αναπληρωτών γενικής εκπ/σης Ανάπηροι - Ξήλωμα ν.3848  (Αναγνώστηκε 9796 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος Green

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4580
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: 10% των Αναπληρωτών γενικής εκπ/σης Ανάπηροι - Ξήλωμα ν.3848
« Απάντηση #14 στις: Ιουνίου 22, 2014, 12:02:13 pm »
Στους πίνακες της γενικής αγωγής ούτως ή άλλως οι έχοντες κάποια πιστοποιημένη αναπηρία προτάσσονταν εξαρχής. Με το να βάζει τώρα ποσόστωση στις προσλήψεις τους όχι μόνο δεν του ευνοεί, αλλά τους ζημιώνει.
Αν για παράδειγμα σε μία ειδικότητα οι 20 πρώτοι του πίνακα είναι άτομα με αναπηρία και γίνονταν π.χ. 30 προσλήψεις αναπληρωτών, με τα ως τώρα ισχύοντα θα έπαιρνε και τους 20. Τώρα θα παίρνει το 10% των 30 θέσεων, δηλαδή μόνο τους 3 πρώτους από αυτούς.
Μόνο στις ειδικότητες που υπάρχουν λίγα άτομα με αναπηρία στην κορυφή του πίνακα και γίνονται αρκετές προσλήψεις, δεν θα υπάρχει διαφορά με τη νέα ρύθμιση.

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)

Αποσυνδεδεμένος kinegiros

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3567
    • Προφίλ
Απ: 10% των Αναπληρωτών γενικής εκπ/σης Ανάπηροι - Ξήλωμα ν.3848
« Απάντηση #15 στις: Ιουνίου 22, 2014, 01:20:14 pm »
Αντί να παραδειγματιστούμε από τους προγόνους μας τους σπαρτιάτες ........

συνάδελφε είσαι σε λάθος επάγγελμα  >:(

Αποσυνδεδεμένος dpa2006

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1377
  • Φύλο: Άντρας
  • Λατρεύω την εκπαίδευση, ΠΕ04.01
    • Προφίλ
Απ: 10% των Αναπληρωτών γενικής εκπ/σης Ανάπηροι - Ξήλωμα ν.3848
« Απάντηση #16 στις: Ιουνίου 22, 2014, 01:48:45 pm »
Πότε το έβγαλαν αυτό...???!!!  ??? :-\

Αποσυνδεδεμένος Recoba

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 110
    • Προφίλ
Απ: 10% των Αναπληρωτών γενικής εκπ/σης Ανάπηροι - Ξήλωμα ν.3848
« Απάντηση #17 στις: Ιουνίου 22, 2014, 01:52:37 pm »
Οκ το βρηκα αφορα μονο την γενικη παιδεια Αρα αυτο σημαινει το εξης Οι εκπαιδευτικοι αυτοι ουτως η άλλως προτασσονταν στους πινακες γενικης αρα αν προσλαβει 100 ατομα θα παρει κατα προτεραιοτητα 10 απο ΑμεΑ και 90 απο τους παρακατω Ελα όμως που αν στον πινακα εχει 20 ΑμΕΑ θα παρει και τους αλλους 10 Ποιος ο λογος υπαρξης αυτης της τροποποιησης μια και αυτοι προτασσονται στην γενικη εκπαιδευση;

Η διαφορά που επιφέρει η διάταξη αυτή στις προσλήψεις αναπληρωτών είναι ΤΕΡΑΣΤΙΑ. Θα προσπαθήσω να το απλοποίησω όσο μπορώ περισσότερο για να το καταλάβουν όλοι, καθώς έλαβα και σχετικό pm που με κάνει να καταλάβω ότι δεν γινεται κατανοητή το μέγεθος της διαφοράς αυτής. Στη λίστα που ακολουθεί, με ¨ΤΩΡΑ¨ εννοώ ό,τι ισχύει αυτή τη στιγμή και με ¨ΜΕΤΑ¨ εννοώ τι θα ισχύσει εάν ψηφιστεί η διάταξη που συζητάμε.

  • ΤΩΡΑ οι έχοντες μεσογειακή αναιμία και σκλήρυνση Προτασσονται
    ΜΕΤΑ Όλοι οι ανάπηροι άνω του 67% Προτασσονται εώς και το 10% των προσλήψεων. Καταρχήν σχετικά με το Όλοι, κοιτά στο ΦΕΚ που υπαρχει στο site του ΙΚΑ με τα ποσοστά αναπηρίας των ΚΕΠΑ http://www.ika.gr/gr/infopages/kepa/FEK_1506_B_4-5-2012.pdf. Η μεσογειακή αναιμία αναφέρεται στις πρώτες 3 σελίδες του ΦΕΚ, και ακολουθούν 187 σελίδες... Λευχαιμία. Κώφωση, Παγκρεατιτιδα, Τύφλωση, Καρκίνοι και αλλα.

  • ΤΩΡΑ οι έχοντες μεσογειακή αναιμία και σκλήρυνση Προτασσονται
    ΜΕΤΑ ΔΕΝ καταργείται η πρόταξή τους, οπότε εφόσον προσληφθεί το 10% των θέσεων, η ροή των προσλήψεων συνεχίζει κανονικά από την αρχή, δηλαδή πολύτεκνους, μεσογειακη, σκλήρυνση. Π.χ. Προσλαμβάνονται 10 ΠΕ02. Ο πρώτος ειναι ανάπηρος, έστω τυφλός. Μετά προσλαμβάνεται, έστω, ένας πολύτεκνος, και μετά δύο με σκλήρυνση...

  • ΤΩΡΑ οι έχοντες μεσογειακή αναιμία και σκλήρυνση χωρίς μόρια, Προτασσονται στον Πίνακα χωρις μόρια
    ΜΕΤΑ κάποιος με μεσογειακή αναιμία, ή με άλλη βαριά αναπηρία, έστω κι αν πήρε πτυχίο το 2014 θα υπολογιστεί για το 10 %...

  • ΤΩΡΑ οι έχοντες μεσογειακη σκλήρυνση Προτασσονται ΜΟΝΟ κατα τη διάρκεια της μεταβατικής περιόδου
    ΜΕΤΑ ΘΑ Προτασσονται και ΜΕΤΑ τη μεταβατική περίοδο, Όλοι οι βαριά ανάπηροι (αυτοί της σκλήρυνσης δεν ειναι όλοι ανάπηροι με 67% και άνω...)

  • και για να δούμε και το συνολικό πλαίσιο,
    ΠΡΙΝ (Προ του 3848/2010), διάφορες κατηγορίες είχαν συγκεκριμένα Προνόμια για κατ' εξαίρεση - κατα προτεραιότητα κτλ πρόσληψη (πρόταξη πολυτέκνων, πρόταξη των εχοντων μεσογειακη και σκλήρυνση, ποσόστωση τριτεκνων...).
    ΤΩΡΑ, απο το 2010-11 εώς σήμερα, ήρθε ο νόμος 3848 με τίτλο ¨Αξιοκρατία κτλ..¨ που είπε: α. ΟΛΟΙ μέσω ΑΣΕΠ, δηλαδή ΑΦΟΥ πιασουν τη βαση στο ΑΣΕΠ, θα μοριοδοτούνται διάφορα κριτήρια, οπως αναπηρίες, παιδιά, προϋπηρεσία, μεταπτυχιακά, ξένες γλώσσες κτλ. β.´Ωσπου να γίνει ο διαγωνισμός ΑΣΕΠ, κλειδώνουν οι προϋπηρεσίας και δεν αλλάζει ΤΙΠΟΤΑ.
    ΜΕΤΑ, εάν περάσει αυτή η διάταξη τα πάντα αλλάζουν. Χτυπιέται ο νόμος στη φιλοσοφια του (ΑΣΕΠ κτλ) και ανοίγει η κερκόπορτα για την πλήρη καταργησή του. Δηλαδή, ΤΙ ΘΑ ΠΕΙ ο Υπουργός Παιδείας όταν η ομοσπονδία ΠΟΛΥΤΕΚΝΩΝ πάει και του ζητήσει, ό,τι ισχύει για τους ανάπηρους να ισχύσει και γι´ αυτούς?? Για το λόγο αυτό μιλάω για ΞΗΛΩΜΑ. Φεύγει ο πρώτος πόντος απο το πουλόβερ...

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)

Αποσυνδεδεμένος anixia

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3071
    • Προφίλ
Απ: 10% των Αναπληρωτών γενικής εκπ/σης Ανάπηροι - Ξήλωμα ν.3848
« Απάντηση #18 στις: Ιουνίου 22, 2014, 02:13:47 pm »
Εγώ σέβομαι τις ιδιαιτερότητες των ανθρώπων και ειδικότερα όταν πρόκειται για θέματα υγείας αλλά θα συμφωνήσω  ότι  πλέον μιλάμε για ξήλωμα του 3848!!!!!!!!!!!!!!!

Αποσυνδεδεμένος elenidaskala

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 157
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: 10% των Αναπληρωτών γενικής εκπ/σης Ανάπηροι - Ξήλωμα ν.3848
« Απάντηση #19 στις: Ιουνίου 22, 2014, 02:23:38 pm »
Για να βολέψουν τους αποφοίτους

Αποσυνδεδεμένος Patreas

  • Συνδρομητής
  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2085
    • Προφίλ
Απ: 10% των Αναπληρωτών γενικής εκπ/σης Ανάπηροι - Ξήλωμα ν.3848
« Απάντηση #20 στις: Ιουνίου 22, 2014, 03:44:33 pm »
Αλεβίζος και Λολίτσας τι λένε για όλα αυτά;

Για ΕΑΕ, αυτοί παίζουν μπάλα στην τσόχα...

Αποσυνδεδεμένος typos72

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 750
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: 10% των Αναπληρωτών γενικής εκπ/σης Ανάπηροι - Ξήλωμα ν.3848
« Απάντηση #21 στις: Ιουνίου 22, 2014, 04:32:58 pm »
Η διαφορά που επιφέρει η διάταξη αυτή στις προσλήψεις αναπληρωτών είναι ΤΕΡΑΣΤΙΑ. Θα προσπαθήσω να το απλοποίησω όσο μπορώ περισσότερο για να το καταλάβουν όλοι, καθώς έλαβα και σχετικό pm που με κάνει να καταλάβω ότι δεν γινεται κατανοητή το μέγεθος της διαφοράς αυτής. Στη λίστα που ακολουθεί, με ¨ΤΩΡΑ¨ εννοώ ό,τι ισχύει αυτή τη στιγμή και με ¨ΜΕΤΑ¨ εννοώ τι θα ισχύσει εάν ψηφιστεί η διάταξη που συζητάμε.

  • ΤΩΡΑ οι έχοντες μεσογειακή αναιμία και σκλήρυνση Προτασσονται
    ΜΕΤΑ Όλοι οι ανάπηροι άνω του 67% Προτασσονται εώς και το 10% των προσλήψεων. Καταρχήν σχετικά με το Όλοι, κοιτά στο ΦΕΚ που υπαρχει στο site του ΙΚΑ με τα ποσοστά αναπηρίας των ΚΕΠΑ http://www.ika.gr/gr/infopages/kepa/FEK_1506_B_4-5-2012.pdf. Η μεσογειακή αναιμία αναφέρεται στις πρώτες 3 σελίδες του ΦΕΚ, και ακολουθούν 187 σελίδες... Λευχαιμία. Κώφωση, Παγκρεατιτιδα, Τύφλωση, Καρκίνοι και αλλα.

  • ΤΩΡΑ οι έχοντες μεσογειακή αναιμία και σκλήρυνση Προτασσονται
    ΜΕΤΑ ΔΕΝ καταργείται η πρόταξή τους, οπότε εφόσον προσληφθεί το 10% των θέσεων, η ροή των προσλήψεων συνεχίζει κανονικά από την αρχή, δηλαδή πολύτεκνους, μεσογειακη, σκλήρυνση. Π.χ. Προσλαμβάνονται 10 ΠΕ02. Ο πρώτος ειναι ανάπηρος, έστω τυφλός. Μετά προσλαμβάνεται, έστω, ένας πολύτεκνος, και μετά δύο με σκλήρυνση...

  • ΤΩΡΑ οι έχοντες μεσογειακή αναιμία και σκλήρυνση χωρίς μόρια, Προτασσονται στον Πίνακα χωρις μόρια
    ΜΕΤΑ κάποιος με μεσογειακή αναιμία, ή με άλλη βαριά αναπηρία, έστω κι αν πήρε πτυχίο το 2014 θα υπολογιστεί για το 10 %...

  • ΤΩΡΑ οι έχοντες μεσογειακη σκλήρυνση Προτασσονται ΜΟΝΟ κατα τη διάρκεια της μεταβατικής περιόδου
    ΜΕΤΑ ΘΑ Προτασσονται και ΜΕΤΑ τη μεταβατική περίοδο, Όλοι οι βαριά ανάπηροι (αυτοί της σκλήρυνσης δεν ειναι όλοι ανάπηροι με 67% και άνω...)

  • και για να δούμε και το συνολικό πλαίσιο,
    ΠΡΙΝ (Προ του 3848/2010), διάφορες κατηγορίες είχαν συγκεκριμένα Προνόμια για κατ' εξαίρεση - κατα προτεραιότητα κτλ πρόσληψη (πρόταξη πολυτέκνων, πρόταξη των εχοντων μεσογειακη και σκλήρυνση, ποσόστωση τριτεκνων...).
    ΤΩΡΑ, απο το 2010-11 εώς σήμερα, ήρθε ο νόμος 3848 με τίτλο ¨Αξιοκρατία κτλ..¨ που είπε: α. ΟΛΟΙ μέσω ΑΣΕΠ, δηλαδή ΑΦΟΥ πιασουν τη βαση στο ΑΣΕΠ, θα μοριοδοτούνται διάφορα κριτήρια, οπως αναπηρίες, παιδιά, προϋπηρεσία, μεταπτυχιακά, ξένες γλώσσες κτλ. β.´Ωσπου να γίνει ο διαγωνισμός ΑΣΕΠ, κλειδώνουν οι προϋπηρεσίας και δεν αλλάζει ΤΙΠΟΤΑ.
    ΜΕΤΑ, εάν περάσει αυτή η διάταξη τα πάντα αλλάζουν. Χτυπιέται ο νόμος στη φιλοσοφια του (ΑΣΕΠ κτλ) και ανοίγει η κερκόπορτα για την πλήρη καταργησή του. Δηλαδή, ΤΙ ΘΑ ΠΕΙ ο Υπουργός Παιδείας όταν η ομοσπονδία ΠΟΛΥΤΕΚΝΩΝ πάει και του ζητήσει, ό,τι ισχύει για τους ανάπηρους να ισχύσει και γι´ αυτούς?? Για το λόγο αυτό μιλάω για ΞΗΛΩΜΑ. Φεύγει ο πρώτος πόντος απο το πουλόβερ...
Recoba,όταν είπα πρώτος πως στην ειδική αγωγή ισχύει η νομοθεσία του Υπ. Υγείας με κηνύγησαν.Μου είπαν πως μιλάω χωρίς δικαστικές αποφάσεις.Κι όμως υπάρχουν 8 αποφάσεις του ΣτΕ για το θέμα,οι οποίες είναι κωδικοποιημένες ήδη στην νομοθεσία του Υπ.Υγειάς.Να σαι καλά που τα λες εσύ,γιατί προσωπικά δεν απαντώ,αφού έχω βαρεθεί να κάνω διάλογο κωφών!

Αποσυνδεδεμένος Green

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4580
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: 10% των Αναπληρωτών γενικής εκπ/σης Ανάπηροι - Ξήλωμα ν.3848
« Απάντηση #22 στις: Ιουνίου 22, 2014, 04:46:21 pm »
Από ότι φαίνεται βάζουν τα άτομα με αναπηρίες και στις προσλήψεις των γενικών σχολείων, αφού ως τώρα μπορούσαν να προσληφθούν ως αναπληρωτές μόνο στα ειδικά (το οποίο δεν είχε και πολύ νόημα, και ήταν και ρατσιστικό μέσα σε όλα).

Το οξύμωρο είναι ότι ενώ στους πίνακες της ειδικής καταργούν την πρόσληψή τους σε ποσοστό από ξεχωριστό πίνακα και τους βάζουν σε ένα πίνακα με όλους τους άλλους όπου απλά θα παίρνουν κάποια μόρια για την αναπηρία τους, στη γενική αγωγή θα τους προσλαμβάνουν με συγκεκριμένη ποσόστωση.
Αυτό φυσικά συμβαίνει γιατί ενώ ο πίνακας της Ε.Α. γίνεται πια πίνακας μορίων του συνόλου των προσόντων που έχει κάποιος, στη γενική αγωγή είναι ακόμα μόνο πίνακας προυπηρεσίας. Μήπως να εφαρμοστεί πια ο νόμος Διαμαντοπούλου γιατί μία-μία πέφτουν οι κεραμίδες;
« Τελευταία τροποποίηση: Ιουνίου 22, 2014, 05:10:04 pm από Green »

Αποσυνδεδεμένος MARKOS

  • Συνδρομητής
  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 8048
  • Φύλο: Άντρας
  • Ο ΡΟΜΠΕΝ
    • Προφίλ
Απ: 10% των Αναπληρωτών γενικής εκπ/σης Ανάπηροι - Ξήλωμα ν.3848
« Απάντηση #23 στις: Ιουνίου 22, 2014, 04:50:33 pm »
Aναπληρωτες λεει, δεν τους προσλαμβανει μόνιμους ( αν και  θα επρεπε)
Ο μαθητής κάνει τον δάσκαλο

Αποσυνδεδεμένος fainareti

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 524
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: 10% των Αναπληρωτών γενικής εκπ/σης Ανάπηροι - Ξήλωμα ν.3848
« Απάντηση #24 στις: Ιουνίου 22, 2014, 06:28:48 pm »
Καλησπέρα συνάδελφοι. Σέβομαι τους ανθρώπους με αναπηρία, αλλά θα ήθελα να ρωτήσω αν υπάρχει τρόπος να ελεγχθεί το κατά πόσο τα άτομα με αναπηρία που προτάσσονται στους πίνακες γενικής αποτελούν πραγματικά περιστατικά και όχι βύσματα. Ευχαριστώ.
Η μοίρα του ανθρώπου είναι η εξελιξη.

Αποσυνδεδεμένος kostasMath

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1471
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: 10% των Αναπληρωτών γενικής εκπ/σης Ανάπηροι - Ξήλωμα ν.3848
« Απάντηση #25 στις: Ιουνίου 22, 2014, 09:12:41 pm »
Στην Ελλάδα για μια σύνταξη στο παρελθόν υπήρχαν χιλιάδες μαϊμού αναπηρικές συντάξεις, κάθε χρόνο τα κίνητρα αυξάνονται οπότε όλοι θα προσπαθήσουν να αναδείξουν την αναπηρία. Μέχρι πριν λίγα χρόνια απαγόρευαν στους  ανάπηρους να δουλέψουν στο δημόσιο τώρα θα τους παίρνουν κατά προτεραιότητα. Με αναπηρία πάνω από 67%( σε πολλές περιπτώσεις) δεν έχουν μεγάλο προσδόκιμο ζωής για να φτάσουν τα 67 για σύνταξη. Αμφιβάλω και αν έχουν την ψυχική δύναμη να ανταπεξέλθουν στις απαιτήσεις των 30 μαθητών.
Υπάρχουν όμως και μερικές περιπτώσεις που δεν μπορεί να αποδειχτεί αν υπάρχει πραγματικά αναπηρία 67%!!!
Με το παραμικρό πρόβλημα στην καρδιά έβγαιναν με 67% αναπηρία…. Τα εμφράγματα και τα εγκεφαλικά θερίσουν  τους αναπληρωτές!!!
http://www.ika.gr/gr/infopages/kepa/FEK_1506_B_4-5-2012.pdf
Στη σελίδα 23476 (160/191) πρέπει να κρατήσουμε τις επιφυλάξεις μας, ποιος μπορεί να μου εξασφαλίσει πως δεν θα υπάρξουν εθελοντές χωρίς καρκίνο για να προβούν σε τέτοιες ενέργειες και μετά να ισχυριστούν πως έπασχαν από καρκίνο… :D

Αποσυνδεδεμένος fainareti

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 524
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: 10% των Αναπληρωτών γενικής εκπ/σης Ανάπηροι - Ξήλωμα ν.3848
« Απάντηση #26 στις: Ιουνίου 22, 2014, 09:21:45 pm »
Το θέμα δεν είναι σαφώς οι άνθρωποι που πάσχουν.Δεν είναι τρόπος να ασκεί το κράτος κοινωνική πολιτική με αυτόν τον λαϊκίστικο τρόπο.Πάω στοίχημα ότι μόλις ανανεωθούν οι πίνακες μετά τις αιτήσεις, όλοι μας θα έχουμε πέσει κατά 20-30 θέσεις.Και πόσες θα είναι οι προσλήψεις αναπληρωτών;Ας με συγχωρήσουν  οι συνάδελφοι που μπορεί να έχουν αντίθετη άποψη, απλά καταθέτω τους προβληματισμούς μου.
Η μοίρα του ανθρώπου είναι η εξελιξη.

Αποσυνδεδεμένος Green

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4580
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: 10% των Αναπληρωτών γενικής εκπ/σης Ανάπηροι - Ξήλωμα ν.3848
« Απάντηση #27 στις: Ιουνίου 22, 2014, 09:26:15 pm »
Μαθαίνω ότι υπήρξαν πιέσεις για αυτή την προσθήκη στο νομοσχέδιο από ενώσεις αναπληρωτών της Ε.Α. που ήθελαν να "σπρώξουν" τις προσλήψεις αναπήρων προς τη γενική αγωγή ώστε να μειωθεί το μοίρασμα της πίτας στις δικές τους προσλήψεις. Όμως το νομοσχέδιο θα συζητηθεί και μέσα στη
« Τελευταία τροποποίηση: Ιουνίου 22, 2014, 09:29:41 pm από Green »

 

Pde.gr, © 2005 - 2025

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32873
  • Τελευταία: eirini0709
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1182749
  • Σύνολο θεμάτων: 19473
  • Σε σύνδεση σήμερα: 773
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 2144
  • (Αυγούστου 21, 2024, 05:10:38 pm)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 10
Επισκέπτες: 711
Σύνολο: 721

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.05 δευτερόλεπτα. 30 ερωτήματα.