*

Αποστολέας Θέμα: Διορισμοί Επιτυχόντων ΑΣΕΠ για την Αντισυνταγματικότητα 40%+24μηνου+30μηνου  (Αναγνώστηκε 1313777 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος savas

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 7
    • Προφίλ
Μεταξυ τυρού και αχλαδίου αλλα από επισημα χειλη μου αναφερθηκε ο αριθμος 380......ΓΡΗΓΟΡΕΙΤΕ ΣΤΟ ΚΛΕΙΝΟΝ ΑΣΤΥ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)

Αποσυνδεδεμένος dimitra68

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 841
    • Προφίλ
Τι άλλο σου είπαν τα επίσημα χείλη και τι είναι αυτό το νούμερο;ολοι οι δικαιωθέντες;
"Δε συμφωνώ με αυτά που λες αλλά θα υπερασπιστώ μέχρι θανάτου το δικαίωμά σου ελεύθερα να λες ό,τι πιστεύεις" Βολταίρος.
"Ο έρωτας είναι παιδί τσιγγάνας ποτέ μα ποτέ δε γνώρισε το νόμο" - Κάρμεν (Μπιζέ)
Η συνέλευση των ποντικών
http://www.youtube.com/watch?v=3gkqNvx-RwQ

Αποσυνδεδεμένος joyliet

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 174
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Καλησπέρα. Το ταπεινό μου το μυαλό σκέφτηκε το εξής: ο geocom (αν δεν κάνω λάθος στο όνομα) ανέφερε τον αριθμό των προσληφθέντων "παράνομα" (γιατί δεν διορίστηκαν από μόνοι τους) για κάθε κλάδο. Γιατί λοιπόν το Υπουργείο δεν διορίζει αυτό το νούμερο από τον πίνακα του ΑΣΕΠ τι πιο δίκαιο και νόμιμο, καθότι δεν αδικείται κανείς. Τί θα πει δικαιώθηκα στα δικαστήρια για τους χ, ψ λόγους που εγώ προσέφυγα, ενώ οι υπόλοιποι για τους χ, ψ λόγους δεν το έκαναν. Υπάρχει ένα αξιολογικός πίνακας ανθρώπων που πέρασαν στον ΑΣΕΠ αυτό θα πρέπει να είναι το κριτήριο και όχι τρέχω στα δικαστήρια. Και αφού τα δικαστήρια αποφάσισαν ότι είναι παράνομο για τον Χ, γιατί δεν είναι παράνομο για τον Ψ, που ενδεχόμενα να έχει γράψει και καλύτερα από τον Χ. Για να μην παρεξηγηθώ, εν κατακλείδι, δεν μιλώ ως θιγόμενη, απλά επειδή δεν εμπλέκομαι στο θέμα θεωρώ άδικο να μην έχουν ίσοι αντιμετώπιση όλοι οι εκπαιδευτικοί και να εξαρτάται ο διορισμός τους από δικαστικές αποφάσεις. Καλή χρονιά σε όλους.

Αποσυνδεδεμένος newinpde

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 39
    • Προφίλ
Μεταξυ τυρού και αχλαδίου αλλα από επισημα χειλη μου αναφερθηκε ο αριθμος 380......ΓΡΗΓΟΡΕΙΤΕ ΣΤΟ ΚΛΕΙΝΟΝ ΑΣΤΥ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ

Από ανεπίσημα χείλη, μάλλον έχουν καιρό να δουν το υπουργείο υπό κατάληψη και τους έχει λείψει η ένταση.  >:(

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)

Αποσυνδεδεμένος leon.

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3238
  • Φύλο: Άντρας
  • Εθνική Ηθική Διαπαιδαγώγηση
    • Προφίλ
Συμφωνώ με τη Ζουλιέτ αν κι εγώ είμαι στους δικαιωθέντες στα δικαστήρια. Το σωστό είναι να προσληφθούν όλοι με τη σειρά επιτυχίας ανεξαρτήτως αν προσέφυγαν και με τον αριθμό σε κάθε ειδικότητα των αντισυνταγματικά διορισμένων.

Αποσυνδεδεμένος Ωρίων

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 61
    • Προφίλ
Καλησπέρα. Το ταπεινό μου το μυαλό σκέφτηκε το εξής: ο geocom (αν δεν κάνω λάθος στο όνομα) ανέφερε τον αριθμό των προσληφθέντων "παράνομα" (γιατί δεν διορίστηκαν από μόνοι τους) για κάθε κλάδο. Γιατί λοιπόν το Υπουργείο δεν διορίζει αυτό το νούμερο από τον πίνακα του ΑΣΕΠ τι πιο δίκαιο και νόμιμο, καθότι δεν αδικείται κανείς. Τί θα πει δικαιώθηκα στα δικαστήρια για τους χ, ψ λόγους που εγώ προσέφυγα, ενώ οι υπόλοιποι για τους χ, ψ λόγους δεν το έκαναν. Υπάρχει ένα αξιολογικός πίνακας ανθρώπων που πέρασαν στον ΑΣΕΠ αυτό θα πρέπει να είναι το κριτήριο και όχι τρέχω στα δικαστήρια. Και αφού τα δικαστήρια αποφάσισαν ότι είναι παράνομο για τον Χ, γιατί δεν είναι παράνομο για τον Ψ, που ενδεχόμενα να έχει γράψει και καλύτερα από τον Χ. Για να μην παρεξηγηθώ, εν κατακλείδι, δεν μιλώ ως θιγόμενη, απλά επειδή δεν εμπλέκομαι στο θέμα θεωρώ άδικο να μην έχουν ίσοι αντιμετώπιση όλοι οι εκπαιδευτικοί και να εξαρτάται ο διορισμός τους από δικαστικές αποφάσεις. Καλή χρονιά σε όλους.

Από την κατάργηση της επετηρίδας και έπειτα η ίση αντιμετώπιση των εκπαιδευτικών κατέστη  μακρινό παρελθόν.Σε αυτό εξάλλου απέβλεπε και η κατάργηση.

Αποσυνδεδεμένος perastikos_kav

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2181
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Καλησπέρα. Το ταπεινό μου το μυαλό σκέφτηκε το εξής: ο geocom (αν δεν κάνω λάθος στο όνομα) ανέφερε τον αριθμό των προσληφθέντων "παράνομα" (γιατί δεν διορίστηκαν από μόνοι τους) για κάθε κλάδο. Γιατί λοιπόν το Υπουργείο δεν διορίζει αυτό το νούμερο από τον πίνακα του ΑΣΕΠ τι πιο δίκαιο και νόμιμο, καθότι δεν αδικείται κανείς. Τί θα πει δικαιώθηκα στα δικαστήρια για τους χ, ψ λόγους που εγώ προσέφυγα, ενώ οι υπόλοιποι για τους χ, ψ λόγους δεν το έκαναν. Υπάρχει ένα αξιολογικός πίνακας ανθρώπων που πέρασαν στον ΑΣΕΠ αυτό θα πρέπει να είναι το κριτήριο και όχι τρέχω στα δικαστήρια. Και αφού τα δικαστήρια αποφάσισαν ότι είναι παράνομο για τον Χ, γιατί δεν είναι παράνομο για τον Ψ, που ενδεχόμενα να έχει γράψει και καλύτερα από τον Χ. Για να μην παρεξηγηθώ, εν κατακλείδι, δεν μιλώ ως θιγόμενη, απλά επειδή δεν εμπλέκομαι στο θέμα θεωρώ άδικο να μην έχουν ίσοι αντιμετώπιση όλοι οι εκπαιδευτικοί και να εξαρτάται ο διορισμός τους από δικαστικές αποφάσεις. Καλή χρονιά σε όλους.

Πρώτα από όλα να πούμε ότι οι διορισμοί ήταν αντισυνταγματικοί και όχι παράνομοι από ότι έχω καταλάβει (αν κάνω λάθος ας με διορθώσει κάποιος). Αυτό που λες προϋποθέτει πολιτική βούληση. Είναι πολιτική λύση, η οποία έχει δοθεί πολλές φορές στο παρελθόν. Για πολλούς και διάφορους λόγους από τότε που άνοιξε το θέμα, δεν υπήρχε, είτε η διάθεση, είτε και η δυνατότητα να δοθεί τέτοια λύση. Σκέψου ότι αν γίνει κάτι τέτοιο σ' αυτούς τους κλάδους οι διορισμοί θα παραμείνουν μηδενικοί για 6-7 χρόνια ακόμα. Κάτι τέτοιο θα έχει πολύ μεγαλύτερο πολιτικό κόστος για μια κυβέρνηση από το αν δεν κάνει διορισμούς 1500 ανθρώπων που είναι σε έναν πίνακα του 2008. Οι περισσότεροι από αυτούς δεν έχουν πάρει καν χαμπάρι τι γίνεται ή δεν τους ενδιαφέρει. Επομένως θα δικαιωθούν όσοι το καταφέρουν μέσω των δικαστηρίων. Δηλαδή, όποιος πρόλαβε τον κύριο είδε. Σε σχέση με την υπόλοιπη κουβέντα θα ήθελα να δώσω μια συμβουλή σε όσους έχουν δικαστική απόφαση στα χέρια τους ναι μεν να συνεχίσουν να πιέζουν, αλλά πάντα να έχουν  στο μυαλό τους, το χειρότερο σενάριο σε σχέση με τον χρόνο οριστικής διευθέτησης του θέματος. Καλύτερα να περιμένεις κάτι χειρότερο και να χαρείς αν γίνει κάτι καλύτερο, παρά να προσδοκάς το καλύτερο και να απογοητεύεσαι όταν δεν έρχεται. Είναι προφανές ότι για τους δικούς της λόγους (το ποιοι είναι μπορούμε να το υποθέσουμε, αλλά όχι να το πούμε με σιγουριά) η Κυβέρνηση επιθυμούσε την καθυστέρηση των διορισμών όσων έχουν δικαστικές αποφάσεις και πιστεύω θα το καθυστερήσει όσο ακόμα μπορεί για να διασφαλίσει κάποια πράγματα για το υπουργείο.

Αποσυνδεδεμένος Stelios

  • Global Moderator
  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3298
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Καλωσορίζω όλα τα νέα μέλη που γράφουν μάλιστα αποκλειστικές πληροφορίες.
Πού ήσασταν τόσο καιρό;
Για να μακροημερεύσει η εγγραφή σας παρακαλούμε να διαβάσετε τους όρους χρήσης του φόρουμ μας και το προφίλ μας.

Πάγια συμβουλή μου: να απευθύνεστε αρμοδίως και επωνύμως στους ειδικούς για κάθε θέμα και να μην στηρίζεστε σε ανώνυμους χρήστες.
Και μόνο η εξέλιξη του θέματος στο οποίο γράφουμε από τότε που ξεκίνησε με δικαιώνει.
« Τελευταία τροποποίηση: Σεπτέμβριος 09, 2018, 09:56:20 μμ από Stelios »

Αποσυνδεδεμένος Wolowitz

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1183
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ.04.01
    • Προφίλ
χαχα σωστός!

Αποσυνδεδεμένος gia 96

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5016
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Η κακή εκπαίδευση, χειρότερη της αγραμματοσύνης
    • Προφίλ
Καλησπέρα. Το ταπεινό μου το μυαλό σκέφτηκε το εξής: ο geocom (αν δεν κάνω λάθος στο όνομα) ανέφερε τον αριθμό των προσληφθέντων "παράνομα" (γιατί δεν διορίστηκαν από μόνοι τους) για κάθε κλάδο. Γιατί λοιπόν το Υπουργείο δεν διορίζει αυτό το νούμερο από τον πίνακα του ΑΣΕΠ τι πιο δίκαιο και νόμιμο, καθότι δεν αδικείται κανείς. Τί θα πει δικαιώθηκα στα δικαστήρια για τους χ, ψ λόγους που εγώ προσέφυγα, ενώ οι υπόλοιποι για τους χ, ψ λόγους δεν το έκαναν. Υπάρχει ένα αξιολογικός πίνακας ανθρώπων που πέρασαν στον ΑΣΕΠ αυτό θα πρέπει να είναι το κριτήριο και όχι τρέχω στα δικαστήρια. Και αφού τα δικαστήρια αποφάσισαν ότι είναι παράνομο για τον Χ, γιατί δεν είναι παράνομο για τον Ψ, που ενδεχόμενα να έχει γράψει και καλύτερα από τον Χ. Για να μην παρεξηγηθώ, εν κατακλείδι, δεν μιλώ ως θιγόμενη, απλά επειδή δεν εμπλέκομαι στο θέμα θεωρώ άδικο να μην έχουν ίσοι αντιμετώπιση όλοι οι εκπαιδευτικοί και να εξαρτάται ο διορισμός τους από δικαστικές αποφάσεις. Καλή χρονιά σε όλους.
Είναι δυνατό να διοριστούν όσοι δεν προσέφυγαν (όσο καλά κι αν έγραψαν στον ΑΣΕΠ του 2008) και να μείνουν εκτός άτομα που προσέφυγαν; Οι πρώτοι ίσως έχουν βρει πια κάποια άλλη εργασία, ίσως να μην πίστεψαν ποτέ ότι θα κατάφερναν να διεκδικήσουν τον διορισμό τους μέσω της δικαστικής οδού ή ακόμη-ακόμη και να αδιαφόρησαν. Γιατί, λοιπόν, τώρα να έρθει το Υπουργείο να τους διορίσει και με ποια επιχειρήματα; Αυτό δεν θα είναι άδικο για τους συναδέλφους που νοιάστηκαν, έμαθαν και φρόντισαν να κινηθούν όπως έπρεπε, ώστε να διεκδικήσουν τον διορισμό τους; Αναλογιστείτε το!
Οι άνθρωποι σπεύδουν να ασκήσουν κριτική, για να μην κριθούν οι ίδιοι!

Αποσυνδεδεμένος Green

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4580
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Καλησπέρα. Το ταπεινό μου το μυαλό σκέφτηκε το εξής: ο geocom (αν δεν κάνω λάθος στο όνομα) ανέφερε τον αριθμό των προσληφθέντων "παράνομα" (γιατί δεν διορίστηκαν από μόνοι τους) για κάθε κλάδο. Γιατί λοιπόν το Υπουργείο δεν διορίζει αυτό το νούμερο από τον πίνακα του ΑΣΕΠ τι πιο δίκαιο και νόμιμο, καθότι δεν αδικείται κανείς. Τί θα πει δικαιώθηκα στα δικαστήρια για τους χ, ψ λόγους που εγώ προσέφυγα, ενώ οι υπόλοιποι για τους χ, ψ λόγους δεν το έκαναν. Υπάρχει ένα αξιολογικός πίνακας ανθρώπων που πέρασαν στον ΑΣΕΠ αυτό θα πρέπει να είναι το κριτήριο και όχι τρέχω στα δικαστήρια. Και αφού τα δικαστήρια αποφάσισαν ότι είναι παράνομο για τον Χ, γιατί δεν είναι παράνομο για τον Ψ, που ενδεχόμενα να έχει γράψει και καλύτερα από τον Χ. Για να μην παρεξηγηθώ, εν κατακλείδι, δεν μιλώ ως θιγόμενη, απλά επειδή δεν εμπλέκομαι στο θέμα θεωρώ άδικο να μην έχουν ίσοι αντιμετώπιση όλοι οι εκπαιδευτικοί και να εξαρτάται ο διορισμός τους από δικαστικές αποφάσεις. Καλή χρονιά σε όλους.
Το ΣτΕ δεν βγάζει δικαστικές αποφάσεις, αποφαίνεται αν ένας νόμος είναι συνταγματικό ή όχι. Τις δικαστικές αποφάσεις τις βγάζουν τα αστικά δικαστήρια (με βάση την απόφαση του ΣτΕ) κατόπιν προσφυγής κάποιων, κρίνοντας αν θίγεται το έννομο συμφέρον αυτών των κάποιων που προσέφυγαν και μόνο. Δεν έχει λοιπόν καμία νομική βάση το να ισχύει μία απόφαση για άλλους που δεν προσέφυγαν.
« Τελευταία τροποποίηση: Σεπτέμβριος 09, 2018, 10:20:54 μμ από Green »

Αποσυνδεδεμένος Πελαγονία

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 547
    • Προφίλ
Καλησπέρα. Το ταπεινό μου το μυαλό σκέφτηκε το εξής: ο geocom (αν δεν κάνω λάθος στο όνομα) ανέφερε τον αριθμό των προσληφθέντων "παράνομα" (γιατί δεν διορίστηκαν από μόνοι τους) για κάθε κλάδο. Γιατί λοιπόν το Υπουργείο δεν διορίζει αυτό το νούμερο από τον πίνακα του ΑΣΕΠ τι πιο δίκαιο και νόμιμο, καθότι δεν αδικείται κανείς. Τί θα πει δικαιώθηκα στα δικαστήρια για τους χ, ψ λόγους που εγώ προσέφυγα, ενώ οι υπόλοιποι για τους χ, ψ λόγους δεν το έκαναν. Υπάρχει ένα αξιολογικός πίνακας ανθρώπων που πέρασαν στον ΑΣΕΠ αυτό θα πρέπει να είναι το κριτήριο και όχι τρέχω στα δικαστήρια. Και αφού τα δικαστήρια αποφάσισαν ότι είναι παράνομο για τον Χ, γιατί δεν είναι παράνομο για τον Ψ, που ενδεχόμενα να έχει γράψει και καλύτερα από τον Χ. Για να μην παρεξηγηθώ, εν κατακλείδι, δεν μιλώ ως θιγόμενη, απλά επειδή δεν εμπλέκομαι στο θέμα θεωρώ άδικο να μην έχουν ίσοι αντιμετώπιση όλοι οι εκπαιδευτικοί και να εξαρτάται ο διορισμός τους από δικαστικές αποφάσεις. Καλή χρονιά σε όλους.
Η πρώτη κίνηση του δικηγόρου το 2015 ήταν μια αίτηση στο Υπουργείο για διορισμό που φυσικά απορρίφθηκε, μετά ακολούθησαν οι προσφυγές στο Διοικητικό Εφετείο. Το Υπουργείο δεν αναγνώριζε ποτέ δικαίωμα διορισμού στους επιτυχόντες ούτε καν του 2008. Εσείς γυρνάτε το χρόνο 3,5 χρόνια πίσω. Πού ήταν τότε τα 2500+ άτομα που ήταν θιγόμενα; Αν υπήρχε μαζική διεκδίκηση για διορισμό μέσω ασεπ τότε, ίσως δεν θα χρειαζόταν κανένας να κάνει προσφυγή. 

Αποσυνδεδεμένος Vania

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1585
  • Φύλο: Γυναίκα
  • οσο ζω....διαβαζω...
    • Προφίλ
Πες τα πελαγονια γιατι θα μας τρελανουν καποιοι εδω μεσα...

Αποσυνδεδεμένος αΣεΠ_ΧάΝΤεΡ

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 284
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Καλησπέρα. Το ταπεινό μου το μυαλό σκέφτηκε το εξής: ο geocom (αν δεν κάνω λάθος στο όνομα) ανέφερε τον αριθμό των προσληφθέντων "παράνομα" (γιατί δεν διορίστηκαν από μόνοι τους) για κάθε κλάδο. Γιατί λοιπόν το Υπουργείο δεν διορίζει αυτό το νούμερο από τον πίνακα του ΑΣΕΠ τι πιο δίκαιο και νόμιμο, καθότι δεν αδικείται κανείς. Τί θα πει δικαιώθηκα στα δικαστήρια για τους χ, ψ λόγους που εγώ προσέφυγα, ενώ οι υπόλοιποι για τους χ, ψ λόγους δεν το έκαναν. Υπάρχει ένα αξιολογικός πίνακας ανθρώπων που πέρασαν στον ΑΣΕΠ αυτό θα πρέπει να είναι το κριτήριο και όχι τρέχω στα δικαστήρια. Και αφού τα δικαστήρια αποφάσισαν ότι είναι παράνομο για τον Χ, γιατί δεν είναι παράνομο για τον Ψ, που ενδεχόμενα να έχει γράψει και καλύτερα από τον Χ. Για να μην παρεξηγηθώ, εν κατακλείδι, δεν μιλώ ως θιγόμενη, απλά επειδή δεν εμπλέκομαι στο θέμα θεωρώ άδικο να μην έχουν ίσοι αντιμετώπιση όλοι οι εκπαιδευτικοί και να εξαρτάται ο διορισμός τους από δικαστικές αποφάσεις. Καλή χρονιά σε όλους.


Συνοπτικά η απάντηση: Οι θέσεις ήταν ίσως και πάνω από 2000. Από αυτές διεκδικήθηκαν έγκαιρα (σύμφωνα με το ΔΕΑ) γύρω στις 500. Οι άλλες χάθηκαν-πέταξαν (υπάρχουν και κάποιες εκκρεμότητες με το ΣΤΕ που μάλλον θα δικαιωθούν μελλοντικά). Δεν σου πήρε κανείς τη θέση ακόμα και εάν έγραψες καλύτερα από αυτόν. Απλά δεν διεκδίκησες αυτή που σου αναλογούσε. Αν και αρκετοί συνάδελφοι που συνάντησα αυτά τα χρόνια ήταν για τα καλά υψηλόβαθμοι. Ιδιαίτερα σε μια περίοδο που τείνει να καταργηθεί ο γραπτός ΑΣΕΠ μόνο με δικαστικό αγώνα μπορείς να βγάλεις άκρη. Δεν χαίρεται κανείς που μας διορίζει. Επειδή πιέζονται το κάνουν. Σπυριά βγάζουν. Άρα να προσφύγεις στη δικαιοσύνη και ότι βγει. Καλό θα ήταν να ενδιαφερόσουν βέβαια λίγο νωρίτερα. Κάποιοι μόλις είδανε άτομα να διορίζονται μετά από έναν τεράστιο αγώνα αμέσως να τους βγάλουνε τα μάτια. Δεν σε είδα τόσο καιρό να κατηγορείς αυτούς που δημιούργησαν αυτήν την κατάσταση. Σαν τα χιόνια!

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32750
  • Τελευταία: wwwwww
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1177498
  • Σύνολο θεμάτων: 19400
  • Σε σύνδεση σήμερα: 709
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 2144
  • (Αύγουστος 21, 2024, 05:10:38 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 2
Επισκέπτες: 811
Σύνολο: 813

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.1 δευτερόλεπτα. 34 ερωτήματα.