Προσφυγή επιτυχόντων Ασεπ ΠΕ02

[morgan]

Πόσο καιρό περίπου παίρνει από την κατάθεση της προσφυγής μέχρι την απόφαση του ΔΕΑ;

[PDE ads]

[ankas]

Καλησπέρα. Αυτό θεωρώ που θα κριθεί είναι εάν θα εφαρμοστεί γενικά για προγενέστερους διαγωνισμούς του 2008, ή εάν θα περιοριστεί στον τελευταίο ΑΣΕΠ με τον οποίο συνδέεται άμεσα η 527/2015. Ενώ στην πρώτη περίπτωση ανοίγουν "οι ασκοί του Αιόλου" για το Υπουργείο που θα έχει σημαντικό πρόβλημα, στη δεύτερη η κατάσταση είναι πιο άμεσα διαχειρίσιμη, αφού ο αριθμός αυτών που έχουν προσφύγει τουλάχιστον σε αυτή τη φάση είναι σχετικά περιορισμένος. Οι επόμενοι που θα προσφύγουν για να εκμεταλλευτούν μια τέτοια απόφαση, ενδεχομένως, να απασχολήσουν την επόμενη Κυβέρνηση, αφού οι διαδικασίες στο ΔΕΑ αργούν πραγματικά...

Μα,ήδη έχουν δικαιωθεί επιτυχόντες παλαιότερων ΑΣΕΠ,εμπρόθεσμοι.Η 527 μπορεί να συνδέεται μόνο με τον τελευταίο ΑΣΕΠ,αλλά τότε πώς δικαιώθηκαν Ασεπίτες του 2004 κ 06; γιατί τώρα η απόφαση που θα βγει να αφορά μόνο του 08;

[αΣεΠ_ΧάΝΤεΡ]

Μα,ήδη έχουν δικαιωθεί επιτυχόντες παλαιότερων ΑΣΕΠ,εμπρόθεσμοι.Η 527 μπορεί να συνδέεται μόνο με τον τελευταίο ΑΣΕΠ,αλλά τότε πώς δικαιώθηκαν Ασεπίτες του 2004 κ 06; γιατί τώρα η απόφαση που θα βγει να αφορά μόνο του 08;

Αυτοί που προσέφυγαν εμπρόθεσμα για την αντισυνταγματικότητα των πινάκων διορισμού σίγουρα επωφελήθηκαν από την 527/2015 του ΣΤΕ. Ωστόσο, σε αυτό το στάδιο εκδίκασης αναμένουμε να δούμε εάν θα δικαιωθούν όλες οι κατηγορίες επιτυχόντων, ή μόνο αυτοί που συνδέονται μόνο με τον ΑΣΕΠ 2008 που αφορά αυτή η απόφαση. Βεβαίως, όλα τα ενδεχόμενα είναι ανοικτά... Εάν η έκβαση είναι θετική για όλους θα προκύψουν μεγάλες ανατροπές στη δημόσια εκπαίδευση, κάτι που θα είναι δύσκολο να διαχειριστεί το Υπουργείο. Κάτι αντίστοιχο υποστήριξαν και οι νομικοί του εκπρόσωποι στις δίκες στο ΔΕΑ...

[CHRISTOSCHRI]

'αλλωστε. αν το δεα δικαιώσει όλους τους επιτυχόντες ανεξαρτήτως του ασεπ του καθενός, τότε θα προσφύγουν όλοι οι επιτυχοντες και θα γίνει μπάχαλο (κάτι που το δεα δεν θα επιδιώξει). Οι προσφεύγοντες είναι πολλοί (νηπιαγωγοί και ΔΕ), περιπου 800. Είναι μεγάλος αριθμός και όλοι είναι εκπροθεσμοι. Το δεα δεν ξερω αν θα θελησει να σηκωσει το βαρος μιας τετοιας αποφασης. Δυσκολο, θεωρώ, εκτός κι αν δικαιωσει τους 08 και μονο όσους ήδη προσεφυγαν ,και τελος.

[PDE ads]

[ρακοσυλλέκτης πτυχίων]

'αλλωστε. αν το δεα δικαιώσει όλους τους επιτυχόντες ανεξαρτήτως του ασεπ του καθενός, τότε θα προσφύγουν όλοι οι επιτυχοντες και θα γίνει μπάχαλο (κάτι που το δεα δεν θα επιδιώξει). Οι προσφεύγοντες είναι πολλοί (νηπιαγωγοί και ΔΕ), περιπου 800. Είναι μεγάλος αριθμός και όλοι είναι εκπροθεσμοι. Το δεα δεν ξερω αν θα θελησει να σηκωσει το βαρος μιας τετοιας αποφασης. Δυσκολο, θεωρώ, εκτός κι αν δικαιωσει τους 08 και μονο όσους ήδη προσεφυγαν ,και τελος.

Εσύ πιστεύεις οτι το δέα ειναι τόσο large κ θα δικαιώσει εκπρόσθεσμους προσφεύγοντες; Και δεν θα σταθεί στο τυπικό της υπόθεσης;

[αΣεΠ_ΧάΝΤεΡ]

'αλλωστε. αν το δεα δικαιώσει όλους τους επιτυχόντες ανεξαρτήτως του ασεπ του καθενός, τότε θα προσφύγουν όλοι οι επιτυχοντες και θα γίνει μπάχαλο (κάτι που το δεα δεν θα επιδιώξει). Οι προσφεύγοντες είναι πολλοί (νηπιαγωγοί και ΔΕ), περιπου 800. Είναι μεγάλος αριθμός και όλοι είναι εκπροθεσμοι. Το δεα δεν ξερω αν θα θελησει να σηκωσει το βαρος μιας τετοιας αποφασης. Δυσκολο, θεωρώ, εκτός κι αν δικαιωσει τους 08 και μονο όσους ήδη προσεφυγαν ,και τελος.

Θεωρώ ότι είναι δύσκολο να απορρίψουν τις αιτήσεις ακύρωσης όλων των προσφυγέντων. Αυτό γιατί η ίδια η 527/2015 δεν τους αφήνει πολλά περιθώρια. Ίσως προσπαθήσουν αρχικά να περιορίσουν τον αριθμό των δικαιωθέντων. Να περιορίσουν δηλαδή τον αριθμό των εχόντων έννομο συμφέρον. Ωστόσο, από την εμπειρία μου θεωρώ ότι αρκετοί συνάδελφοι είναι επιτυχόντες (υψηλόβαθμοι - άλλο το 75 και άλλο το 55) σε πολλούς διαγωνισμούς. Άλλοι έχουν διοριστεί με διαφορετικές κατηγορίες (24μηνα κτλ), ενώ άλλοι έχουν εγκαταλείψει... Με λίγα λόγια, ο αριθμός ίσως να μην είναι τεράστιος. Ωστόσο, θα προκαλέσει κάποιο πρόβλημα στην ηγεσία του Υπουργείου που έχει αποδείξει στην πράξη ότι αυτό που την ενδιαφέρει είναι να χαϊδεύει αυτιά συνδικαλιστών, αντί να υποστηρίζει ανοικτά τις αποφάσεις της δικαιοσύνης (με τα όποια προβλήματά της)...   

[αΣεΠ_ΧάΝΤεΡ]

Πόσο καιρό περίπου παίρνει από την κατάθεση της προσφυγής μέχρι την απόφαση του ΔΕΑ;

Περίπου 2 με 3 χρόνια (υπάρχουν και περιπτώσεις με 4 χρόνια). Ανάλογα με τον εισηγητή δικαστικό που θα αναλάβει την υπόθεση, δηλαδή ανάλογα με το φόρτο εργασίας του και την ίδια τη φύση της υπόθεσης. Εφόσον βέβαια υπάρχει δεδικασμένο ίσως τα 2,5 χρόνια να είναι ο μέσος όρος...

[CHRISTOSCHRI]

προφανώς και τιποτα δεν ειναι δεδομενο στο δεα μονιμων...ποιος είναι σιγουρος τι θα αποφασισει;

[αΣεΠ_ΧάΝΤεΡ]

προφανώς και τιποτα δεν ειναι δεδομενο στο δεα μονιμων...ποιος είναι σιγουρος τι θα αποφασισει;

Τίποτα δεν είναι δεδομένο στη ζωή. Ωστόσο, η εκτίμηση που οφείλει να κάνει κάποιος πρέπει να στηρίζεται στη γνώση, καθώς και στην έγκαιρη και έγκυρη πληροφόρηση. Τα δεδομένα μέχρι στιγμής φαίνεται να συγκλίνουν ότι υπάρχει έννομο συμφέρον για εκπαιδευτικούς που έχουν αδικηθεί. Η απόφαση θα προσδιορίσει ποιοι είναι αυτοί. Δεν υπάρχουν εκπρόθεσμοι... τονίζω μετά από επικοινωνία με αρκετούς φίλους νομικούς. Αυτό γιατί η απόφαση του ΣΤΕ που έχει νομοθετικό χαρακτήρα εκδόθηκε αρχές 2015 (με ψήφους 29-0) και οι ενδιαφερόμενοι που έχουν θιχτεί δεν όφειλαν να γνωρίζουν την αντισυνταγματικότητα με την οποία λειτουργούσε η Διοίκηση. Γι' αυτό φαίνεται ότι θα ισχύσει η αρχή των ομοίων πράξεων... Θα γνωρίζουμε σύντομα.

[CHRISTOSCHRI]

εύχομαι να έρθει η δικαίωση για όσους όντως αδικηθηκαν βασει την 527. Το εκπροθεσμο πώς λύνεται; τι λένε οι νομικοί;

[Elphys]

Θεωρώ ότι είναι δύσκολο να απορρίψουν τις αιτήσεις ακύρωσης όλων των προσφυγέντων. Αυτό γιατί η ίδια η 527/2015 δεν τους αφήνει πολλά περιθώρια. Ίσως προσπαθήσουν αρχικά να περιορίσουν τον αριθμό των δικαιωθέντων. Να περιορίσουν δηλαδή τον αριθμό των εχόντων έννομο συμφέρον. Ωστόσο, από την εμπειρία μου θεωρώ ότι αρκετοί συνάδελφοι είναι επιτυχόντες (υψηλόβαθμοι - άλλο το 75 και άλλο το 55) σε πολλούς διαγωνισμούς. Άλλοι έχουν διοριστεί με διαφορετικές κατηγορίες (24μηνα κτλ), ενώ άλλοι έχουν εγκαταλείψει... Με λίγα λόγια, ο αριθμός ίσως να μην είναι τεράστιος. Ωστόσο, θα προκαλέσει κάποιο πρόβλημα στην ηγεσία του Υπουργείου που έχει αποδείξει στην πράξη ότι αυτό που την ενδιαφέρει είναι να χαϊδεύει αυτιά συνδικαλιστών, αντί να υποστηρίζει ανοικτά τις αποφάσεις της δικαιοσύνης (με τα όποια προβλήματά της)...

Τι εννοείς όταν λες να περιορίσουν τον αριθμό των εχόντων έννομο συμφέρον; Ότι θα δικαιώσει μόνο κάποιους επιτυχόντες πχ τους υψηλόβαθμους;

[morgan]

Περίπου 2 με 3 χρόνια (υπάρχουν και περιπτώσεις με 4 χρόνια). Ανάλογα με τον εισηγητή δικαστικό που θα αναλάβει την υπόθεση, δηλαδή ανάλογα με το φόρτο εργασίας του και την ίδια τη φύση της υπόθεσης. Εφόσον βέβαια υπάρχει δεδικασμένο ίσως τα 2,5 χρόνια να είναι ο μέσος όρος...

Μιλάμε πάντα από την κατάθεση των αιτήσεων ακύρωσης; Κι όταν λέμε "δεδικασμένο" εννοούμε την αρχή των όμοιων πράξεων;

[αΣεΠ_ΧάΝΤεΡ]

Μιλάμε πάντα από την κατάθεση των αιτήσεων ακύρωσης; Κι όταν λέμε "δεδικασμένο" εννοούμε την αρχή των όμοιων πράξεων;

Μιλάω για την αίτηση ακύρωσης που καταθέτει ένας δικηγόρος στο ΔΕΑ. Φυσικά έχει προηγηθεί η αίτηση διορισμού προς τη διοίκηση (Υπουργείο) που στηρίζεται στην 527 και η απάντηση είναι αρνητική. Δηλαδή άλλους 2 μήνες περίπου. Δεδικασμένο σημαίνει (από αυτά που έχω καταλάβει πάντα) ότι για παρόμοια υπόθεση έχει εκδοθεί απόφαση δικαστηρίου. Από την άλλη, η αρχή των ομοίων πράξεων, τελείως απλά, σημαίνει ότι για αντίστοιχες υποθέσεις μπορεί να εκδοθεί αντίστοιχη απόφαση (ακόμα και εάν αυτή ληφθεί σε μεταγενέστερο στάδιο), πάντα εφόσον αποδειχθεί ότι υπάρχει έννομο συμφέρον. Στην περίπτωσή μας, οι εκπαιδευτικοί δεν όφειλαν να γνωρίζουν ότι η διοίκηση λειτουργούσε  αντισυνταγματικά (κατ' επανάληψη και συστηματικά) και έτσι φαίνεται ότι θα καταφέρουν να παρακάμψουν το εκπρόθεσμο που αφορά στην αίτηση διορισμού και την αίτηση ακύρωσης στο ΔΕΑ.

[αΣεΠ_ΧάΝΤεΡ]

Τι εννοείς όταν λες να περιορίσουν τον αριθμό των εχόντων έννομο συμφέρον; Ότι θα δικαιώσει μόνο κάποιους επιτυχόντες πχ τους υψηλόβαθμους;

Ναί. Θα πρέπει κάποιος να μπορέσει να αποδείξει ότι θα είχε διοριστεί μέσα από τους πίνακες του ΑΣΕΠ εφόσον εξέλιπαν οι κατηγορίες  του 40%, 24μηνα κτλ. που έχουν κριθεί αντισυνταγματικές (με ψήφους 29-0!). Δηλαδή να αποδείξει ότι εμπίπτει μέσα σε αυτά τα ποσοστά...