Πρόταση για νέο Λύκειο - Γυμνάσιο

[greedo]

 Μήπως μείζον θέμα είναι και η διαχείριση αυτών που έχουν παρεισφρήσει στην κυβέρνηση? 

[PDE ads]

[ALICE365]

Συνάδελφοι ή απλά συν διαμορφωτές του συγκεκριμένου θέματος.Τι δεν κατανοείτε.Οι άνθρωποι είναι παντελώς άσχετοι.Η λέξη αλχημεία δεν μπορεί να εξηγήσει την αδιαφορία τους αλλά και τον ερασιτεχνισμό τους.Που ακούστηκε υπουργός να λέει πως εμείς δεν θέλουμε τα παιδιά να έχουν άγχος*.....και πως οι πανελλήνιες έδωσαν οτι είχαν να δώσουν Από που το συμπεραίνει?Έκανε έρευνα?όχι.Έκανε ενδελεχή έλεγχο?'οχι .....τι έκανε? Τίποτα απολύτως .Λειτουργεί ιδεοληπτικά......μπαρμπατζολίστικα όπως λέμε στο χωρίο μου.Πάρτε το χαμπάρι.Οι  παρεχόμενες γνώσεις αν όντως το κάνουν σε στυλ Μπακαλορ-φρανσε όχι απλά θα υποβαθμιστουν αλλά θα γίνουν γνώση για λίγους.Απορώ πως οι διορισμένοι δεν αντιδρούν όταν ακούνε για πιστοποίηση παρακολούθησης για τους νέους που δεν θα θελήσουν να εισαχθούν στην τριτοβάθμια.Που ακούστηκε?Ουγκάντα....Πιστοποιητικό .....έλεος.Δεν λέει κανείς οτι δεν υπάρχουν προβλήματα στις εισαγωγικές αλλά όχι ρε φίλε να ερχεσε εσυ και να τα κανεις ολα λιμπα.

*Τα παιδιά ως ενήλικοι θα δίνουν μια ζωή εξετάσεις,η κοινωνία μας δυστυχώς είναι ανταγωνιστική.

[Lasid]

venti1986, έχουμε φτάσει στο σημείο να παίρνουν όλοι απολυτήριο λυκείου χωρίς να έχουν καν τις απαραίτητες γνώσεις!
Έτσι, όπως έγινε όλοι οι μαθητές περνάνε. Τουλάχιστον με την πιστοποίηση θα ξέρουμε ποιοι ξέρουν και ποιοι δεν έμαθαν τίποτα!

[Έσπερος]

*Τα παιδιά ως ενήλικοι θα δίνουν μια ζωή εξετάσεις,η κοινωνία μας δυστυχώς είναι ανταγωνιστική.

Η ανταγωνιστική κοινωνία δεν σημαίνει απαραίτητα εξετάσεις. Σε ποιον επαγγελματικό τομέα υπάρχουν εξετάσεις πλην της εισαγωγής στο δημόσιο; Θα γράψεις εξετάσεις για να δουλέψεις σε μια σοβαρή εταιρεία; Εδώ και τα καλύτερα πανεπιστήμια του κόσμου παίρνουν φοιτητές στα μεταπτυχιακά χωρίς εξετάσεις. Επειδή στην Ελλάδα δεν μπορούμε να διαχειριστούμε την ιδέα της αξιολόγησης υποψηφίων με φάκελο προσόντων, statement of purpose και συνέντευξη, για λόγους που οφείλονται και στη δικαιολογημένη καχυποψία μας για αδιάβλητες διαδικασίες, έχουμε αναγάγει την εξέταση σε φετίχ. Και να ήταν μια δημιουργική εξέταση με ανοιχτά βιβλία και μελέτες περίπτωσης, να το καταλάβω. Αλλά εδώ βασιζόμαστε στην αποστήθιση και φυσικά στήνεται γύρω από κάθε είδους εξέταση, για δημόσιο, τράπεζες, σχολή δημόσιας διοίκησης κλπ ένα ολόκληρο τσίρκο φροντιστηρίων. Εννοείται ότι οι αριστούχοι των εξετάσεων αυτών και των μεταπτυχιακών κλπ δεν μπορούν να σταθούν σε μια επαγγελματική συνέντευξη όπου κάποιος θα τους ρωτήσει τι είναι ικανοί να κάνουν, ποιοι είναι οι στόχοι τους και τι πιστεύουν ότι θα προσφέρουν στη συγκεκριμένη θέση εργασίας. Εννοείται επίσης ότι συμπεριλαμβάνω και τον εαυτό μου σε αυτήν την κατηγορία.

Ανταγωνιστική αγορά εργασίας δεν είναι εξετάσεις και συλλογή μορίων από πιστοποιήσεις κάθε λογής και είναι λάθος αν καλλιεργούμε σε παιδιά και γονείς αυτή την αντίληψη.

[PDE ads]

[ALICE365]

Η ανταγωνιστική κοινωνία δεν σημαίνει απαραίτητα εξετάσεις. Σε ποιον επαγγελματικό τομέα υπάρχουν εξετάσεις πλην της εισαγωγής στο δημόσιο; Θα γράψεις εξετάσεις για να δουλέψεις σε μια σοβαρή εταιρεία; Εδώ και τα καλύτερα πανεπιστήμια του κόσμου παίρνουν φοιτητές στα μεταπτυχιακά χωρίς εξετάσεις. Επειδή στην Ελλάδα δεν μπορούμε να διαχειριστούμε την ιδέα της αξιολόγησης υποψηφίων με φάκελο προσόντων, statement of purpose και συνέντευξη, για λόγους που οφείλονται και στη δικαιολογημένη καχυποψία μας για αδιάβλητες διαδικασίες, έχουμε αναγάγει την εξέταση σε φετίχ. Και να ήταν μια δημιουργική εξέταση με ανοιχτά βιβλία και μελέτες περίπτωσης, να το καταλάβω. Αλλά εδώ βασιζόμαστε στην αποστήθιση και φυσικά στήνεται γύρω από κάθε είδους εξέταση, για δημόσιο, τράπεζες, σχολή δημόσιας διοίκησης κλπ ένα ολόκληρο τσίρκο φροντιστηρίων. Εννοείται ότι οι αριστούχοι των εξετάσεων αυτών και των μεταπτυχιακών κλπ δεν μπορούν να σταθούν σε μια επαγγελματική συνέντευξη όπου κάποιος θα τους ρωτήσει τι είναι ικανοί να κάνουν, ποιοι είναι οι στόχοι τους και τι πιστεύουν ότι θα προσφέρουν στη συγκεκριμένη θέση εργασίας. Εννοείται επίσης ότι συμπεριλαμβάνω και τον εαυτό μου σε αυτήν την κατηγορία.

Ανταγωνιστική αγορά εργασίας δεν είναι εξετάσεις και συλλογή μορίων από πιστοποιήσεις κάθε λογής και είναι λάθος αν καλλιεργούμε σε παιδιά και γονείς αυτή την αντίληψη.

Έσπερε και όμως εξετάσεις δεν σημαίνει απαραίτητα γραπτές ή πτοφορικές. Εξετάσεις θα είναι όλη τους η ζωή γενικά και ειδικά.Δεν ισχύει οτι μόνο στην Ελλάδα δίνουν εξετάσεις για πτυχιο-μεταπτυχιακό-δημόσιο.Π΄νατως η κατοχή γνώσεις στις προηγμένες κοινωνίες γίνεται μόνο με πιστοποίηση και όχι με το στόμα.Και πιστοποίηση είναι εξετάσεις.............

[Έσπερος]

Αν εννοείς τη ζωή ως εξετάσεις με την ευρεία έννοια, προφανώς συμφωνώ! Και βέβαια γνωρίζω ότι και στο εξωτερικό υπάρχουν εξετάσεις για συγκεκριμένες θέσεις εργασίας, δεν είναι όμως το μοναδικό κριτήριο, ούτε υπάρχει η λατρεία των εξετάσεων που θεωρούμε ότι εγγυώνται τα πάντα. Φυσικά μιλάμε και για άλλες κοινωνίες όπου η απλή υπεύθυνη δήλωσή σου ότι γνωρίζεις κάτι αρκεί και μόνο σε συγκεκριμένες περιπτώσεις θα σου ζητήσουν πιστοποίηση - και σίγουρα όχι για γνώσεις ξένων γλωσσών ή πληροφορικής που τις έχεις κάνει στο σχολείο!

Εν πάση περιπτώσει, έχουμε ξεφύγει από το θέμα της συζήτησης γιατί εγώ δεν παίρνω θέση για τις προτάσεις Λιάκου, επειδή δεν έχω εικόνα του πώς όντως λειτουργεί το ΙΒ και τι πλεονεκτήματα / μειονεκτήματα έχει. Πιστεύω ωστόσο ακράδαντα ότι η ελληνική εξετασιολαγνία πρέπει να περιοριστεί, όπως επίσης να καταπολεμηθεί η ιδέα ότι ο υπέρτατος αγώνας μελέτης είναι η είσοδος στο πανεπιστήμιο και από κει και πέρα, κουτσά στραβά όλοι θα επιβιώσουν.

[kostasMath]

Επειδή στην Ελλάδα δεν μπορούμε να διαχειριστούμε την ιδέα της αξιολόγησης υποψηφίων με φάκελο προσόντων, statement of purpose και συνέντευξη, για λόγους που οφείλονται και στη δικαιολογημένη καχυποψία μας για αδιάβλητες διαδικασίες, έχουμε αναγάγει την εξέταση σε φετίχ. Και να ήταν μια δημιουργική εξέταση με ανοιχτά βιβλία και μελέτες περίπτωσης, να το καταλάβω.Εννοείται ότι οι αριστούχοι των εξετάσεων αυτών και των μεταπτυχιακών κλπ δεν μπορούν να σταθούν σε μια επαγγελματική συνέντευξη όπου κάποιος θα τους ρωτήσει τι είναι ικανοί να κάνουν, ποιοι είναι οι στόχοι τους και τι πιστεύουν ότι θα προσφέρουν στη συγκεκριμένη θέση εργασίας.

Ανταγωνιστική αγορά εργασίας δεν είναι εξετάσεις και συλλογή μορίων από πιστοποιήσεις κάθε λογής και είναι λάθος αν καλλιεργούμε σε παιδιά και γονείς αυτή την αντίληψη.

Οι συνεντεύξεις , τα προσόντα και οι εργασίες δεν αποτελούν κριτήριο για να γίνει διαλογή και η κατανομή του διαθέσιμου πληθυσμού. Όλες είναι στημένες ,γνωστές ερωτήσεις και αναμενόμενες απαντήσεις. Το τι είναι ικανός να κάνει ο καθένας θα φανεί μόνο αν έχει την ευκαιρία να το αποδείξει , δεν αρκεί μόνο να βάζεις στόχο πρέπει και να τον πετύχεις, εννοείται πως θα προσφέρεις και κάτι παραπάνω από ότι χρειάζεται και διαρκώς θα βελτιώνεσαι…
Δεν μας αρέσει να αλλάξει το λύκειο και να μην έχουμε ώρες για τα μαθήματά μας, μέχρι τώρα η διαδικασία αποδείχτηκε καταστροφική. 
Ας αφήσουν τους μαθητές ελεύθερους να επιλέξουν τι θα διδαχτούν γιατί με το ζόρι δεν μαθαίνουν τίποτα, μόνο πρόβλημα δημιουργούν στους συμμαθητές τους. Τα ΑΕΙ-ΤΕΙ μπορούν να καθορίσουν τα προαπαιτούμενα μαθήματα στα όποια θα εξετάζονται οι μαθητές .Στην Ελλάδα κανείς δεν ασχολείται με τα πτυχία και τα προσόντα. Δεν έχει σημασία το τι θα μάθουν  οι μαθητές στο λύκειο ούτε από ποιο τμήμα θα αποφοιτήσουν στο τέλος δεν θα έχει καμιά αξία το πτυχίο που θα αποκτήσουν, ανάλογη πιστεύω πως θα είναι και η κατάσταση στο εξωτερικό.
Πόσοι είναι αυτοί που ασχολήθηκαν επαγγελματικά με το αντικείμενο που επιθυμούσαν σπουδάσουν?