Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018

[infinity_kos]

Για το 2018-19 είναι σίγουρο.

Το μόνο που μπορεί να κάνει η κυβέρνηση και αυτό θα ήταν μεγάλη επιτυχία είναι να δρομολογήσει διορισμούς στην τελευταία της χρονιά. Για να γίνει αυτό κατά την προσωπική μου γνώμη πρέπει να εκμεταλλευτούμε το γεγονός οτι πάμε για εκλογές και να αντιδράσουμε με κάποιο τρόπο. Οπως αυτές που έγιναν την άνοιξη. Η πρόκληση αναστάτωτης ειδικά αυτή τη προεκλογική χρονιά θα ήταν νομίζω εφιάλτης για τον οποιοδήποτε υπουργό παιδείας.

[PDE ads]

[PASAS123]

όσο πιο πολύ αργούν να φέρουν σύστημα και να το εφαρμόσουν, τόσο πιο οδυνηρό θα είναι για όσους αδικήσει

[trust no one]

άρα η μεταβατική μπορεί και πρέπει να συνεχιστεί

Ότι πρέπει πρέπει. Ούτε 10ετία δεν έκλεισε ακόμα, όπως οφείλει να κρατάει κάθε ΜΕΤΑΒΑΤΙΚΗ περίοδος. Το αν μπορεί ή πρέπει, θα μας το πει το ΣτΕ πάλι...

[infinity_kos]

Από μία ομάδα : 
O μήνας Αύγουστος μας βγάζει από τα μνημόνια. Γαβρόγλου θέλεις προυπηρεσία ,ακαδημαικά και κοινωνικά κριτήρια ε? Ορίστε. Συναινούμε σε ένα από τα παρακάτω 4 συστήματα διορισμού και επιτέλους διορισμοί.  Του χρόνου τέτοια εποχή διοριζόμαστε.


Όχι και πάλι δεν διοριζόμαστε. Φεύγεις με  ανασχηματισμό μέχρι 25 Αυγούστου. Την τύχη μας μέσα.

[PDE ads]

[tiel]

infinity_kos ποια ομάδα έβγαλε το σύστημα μοριοδότησης που παραθέτεις;

Δεν καταλαβαίνω γιατί προτείνουν να μοριοδοτείται ως κριτήριο διορισμού ένας περασμένος γραπτός διαγωνισμός από τον οποίο έχουν προκύψει και διοριστεί οι διοριστέοι, άρα εκπληρώθηκε ο σκοπός του κι επιπλέον, οι επιτυχόντες "εξαργύρωσαν" τη σειρά επιτυχίας τους με μια θέση στον πίνακα αναπληρωτών...
Δηλαδή, προτείνουν μοριοδότηση και από τη σειρά αποτελεσμάτων του τελευταίου ΑΣΕΠ αλλά και από την προϋπηρεσία που απέκτησαν χάρη (και) σε αυτή τη σειρα...
Πολύ άδικο αυτό και φωτογραφικό.
Γιατί δεν προτείνεται, τότε, συνολικός Μ.Ο. όλων των επιτυχιών ή αποτυχιών από όλους τους προηγούμενους ΑΣΕΠ;

[infinity_kos]

είναι από μια ομάδα στο facebook. Προσωπικά θα προτιμούσα να μετράνε όλοι οι προηγούμενοι γραπτοί.

[tiel]

Νομίζω ότι θα 'πρεπε να μετράει κυρίως το έτος γεννησης του εκάτοστε υποψηφίου, ώστε να είναι σίγουρος ο αποκλεισμός των νεότερων ηλικιακά πτυχιούχων.
Και σε περίπτωση ταύτισης της χρονολογίας να προσμετράται αντίστοιχα η ημερομηνία γέννησης.
 

[Lasid]

Καμιά από τις 4 προτάσεις δεν τηρεί την αναλογία μοριοδότησης γραπτού διαγωνισμού και προϋπηρεσίας. Λαμβάνοντας ως κριτήριο τον γενικά αποδεκτό νόμο 3848/2010 (με εξαίρεση κάποιες αναγκαίες διορθώσεις) όταν ο διαγωνισμός δίνει 100 μόρια μέγιστο, η προϋπηρεσία δίνει 16,8.

Στο πρώτο σενάριο οι 84 μήνες δίνουν 84 μόρια, ενώ ο βαθμός του διαγωνισμού δίνει 50 μόρια μέγιστο.
Η σωστή αναλογία θα έδινε 8,4. Άρα αν μετρούν 84 μήνες, πρέπει καθένας τους να δίνει 0,1 μόριο.

Στο δεύτερο σενάριο με βαθμό ΑΣΕΠ να δίνει μέγιστο 500 μόρια, η προϋπηρεσία πρέπει να δίνει 16,8x5=84 μόρια.
Δηλαδή σ' αυτό το σενάριο κάθε μήνας πρέπει να δίνει 1 μόριο. Τα 7 μόρια ανά μήνα είναι παραλογισμός. Πώς τα προτείνουν;

Στο τρίτο σενάριο δεν μπορεί να μην έχει άνω όριο η προϋπηρεσία. Αν το άνω όριο είναι οι 84 μήνες, όπως σε όλο το δημόσιο, τότε το 16,80 βγαίνει με 0,2 μόρια/μήνα.

Το τέταρτο σενάριο πάλι έχει το πρόβλημα ότι εμπεριέχει μοριοδότηση προϋπηρεσίας χωρίς άνω όριο.

Η μοριοδότηση των πολύτεκνων/τρίτεκνων στα δύο πρώτα σενάρια είναι υπερβολική, σύμφωνα με τον 3848.
Δηλαδή αν κάποιος γράψει 80% στον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ φτάνει ακριβώς τα μόρια του πολύτεκνου.
Ένας νέος και 100% να γράψει στον διαγωνισμό (που δεν γίνεται λόγω αρνητικής βαθμολογίας. Ποιος είναι αλάθητος;)
δεν έχει πιθανότητες να περάσει έναν που έχει αρκετή προϋπηρεσία ή είναι πολύτεκνος. Αν έχει και τις δυο προϋποθέσεις δεν τον φτάνει με τίποτα.

Λογική μοριοδότηση πολύτεκνων ή ειδικών κατηγοριών/τρίτεκνων (όπως του 3848) δίνει το τρίτο σενάριο, αρκεί η προϋπηρεσία 84 μηνών να δίνει 16,8 μόρια.

Στο τρίτο σενάριο δεν μετράνε καθόλου τα ακαδημαϊκά κριτήρια, ενώ στο δεύτερο τα ακαδημαϊκά κριτήρια δίνουν τόσα μόρια όσο κι αν γράψει κάποιος 100% στον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ. Νομίζω ότι όλοι καταλαβαίνουν ότι πρόκειται για υπερβολή!

[gia 96]

Δεν τα λέτε καλά, συνάδελφοι!
Να μετρά καταρχάς το έτος κτήσης πτυχίου, όπως προτείνουν κάποιοι, ώστε να μην έχετε να λέτε για φωτογραφικές προσλήψεις και φωτογραφικούς διορισμούς!

Μα είναι δυνατόν στο νέο σύστημα διορισμών να πριμοδοτηθούν άλλα κριτήρια πέρα από τα αντικειμενικά και αναμφισβήτητα προσόντα των εκπαιδευτικών; Είναι αδιανόητο, πραγματικά!
Και μακάρι να γίνει σύντομα γραπτός ΑΣΕΠ, έτσι ώστε να δω αυτοί που τώρα υποστηρίζουν πως κράτησαν ανοιχτά τα σχολεία πηγαίνοντας οπουδήποτε ως αναπληρωτές και ωρομίσθιοι, αν θα καθίσουν να μελετήσουν κι αν θα πάνε να δώσουν ή αν θα μείνουν στα ωραία και ανέξοδα λόγια! Περάστε πρώτα από κάποιο εξεταστικό κέντρο, πιάστε τη βάση και ύστερα να λέτε πως σας χρωστούν και διορισμό και πως υπερέχετε έναντι άλλων!

[infinity_kos]

Δεν ξέρω αν είναι αλήθεια αλλά  αναφέρθηκε οτι τα σενάρια αυτά μεταφέρθηκαν σε άτομα του υπουργείου και πήραν την αίσθηση οτι το υπουργείο ήταν πιο κοντά σε ένα από αυτά χωρίς τα μόρια του ασεπ 2008. Και άλλες ομάδες έχουν κάνει επισκέψεις. Για παράδειγμα νηπιαγωγοί την προηγούμενη βδομάδα πρότειναν στο Μαξίμου σύστημα με μόρια ασεπ 2008 +προυπηρεσία (μήνας /μόριο) χωρίς άνω όριο χωρίς κοινωνικά και ακαδημαικά κριτήρια.

[trust no one]

Είναι προφανές ότι αυτά τα συστήματα είναι στη λογική του "προϋπηρεσία με προσαύξηση κάποια άλλα πραγματάκια για να μην είναι μόνη της". Οι νέοι μη έχοντες προϋπηρεσία είναι αποκλεισμένοι εξ ορισμού, αλλά δυστυχώς για τους "ενεργούς αναπληρωτές" και τους συλλόγους τους, από ό,τι φαίνεται οι "μη ενεργοί" έχουν οργανωθεί και πιέζουν κι αυτοί για σύστημα που θα δίνει και σ'αυτούς ελπίδα. Πέραν του να προβλεφθεί ειδικό ποσοστό των θέσεων για αυτούς (που δε συμφέρει τους "ενεργούς", πλην αυτών που βρίσκονται στις πρώτες θέσεις), δε μπορώ να φανταστώ άλλο σύστημα πλην του γραπτού ΑΣΕΠ...

[Lasid]

Για να μην προσπαθούν άδικα οι διάφορες ομάδες που κάνουν προτάσεις στο υπουργείο, ας κατανοήσουν ότι 1 μόριο/μήνα ή προϋπηρεσία χωρίς άνω όριο είναι αντισυνταγματικά. Υπάρχουν δεδομένα που πρέπει να ληφθούν υπόψη για να είναι αποδεκτή μία πρόταση, όπως αυτά που ανέφερα παραπάνω. Οτιδήποτε παρεκκλίνει θα εκπέσει νομικά, για αυτό ας κάνουν σοβαρές προτάσεις.

[Lasid]

Είναι προφανές ότι αυτά τα συστήματα είναι στη λογική του "προϋπηρεσία με προσαύξηση κάποια άλλα πραγματάκια για να μην είναι μόνη της". Οι νέοι μη έχοντες προϋπηρεσία είναι αποκλεισμένοι εξ ορισμού, αλλά δυστυχώς για τους "ενεργούς αναπληρωτές" και τους συλλόγους τους, από ό,τι φαίνεται οι "μη ενεργοί" έχουν οργανωθεί και πιέζουν κι αυτοί για σύστημα που θα δίνει και σ'αυτούς ελπίδα. Πέραν του να προβλεφθεί ειδικό ποσοστό των θέσεων για αυτούς (που δε συμφέρει τους "ενεργούς", πλην αυτών που βρίσκονται στις πρώτες θέσεις), δε μπορώ να φανταστώ άλλο σύστημα πλην του γραπτού ΑΣΕΠ...

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου, για αυτό το σενάριο 4 με ακαδημαϊκά κριτήρια και άνω όριο στους μήνες προϋπηρεσίας θα μπορούσε να γίνει αποδεκτό. Το πιο συνταγματικά θεμελιωμένο σύστημα, όμως, θα ήταν νέος γραπτός διαγωνισμός του ΑΣΕΠ.

[tiel]

Από τη στιγμή που οι πτυχιούχοι είναι περισσότεροι των θέσεων διορισμού, αναγκαστικά κάποιοι δεν πρόκειται να διοριστούν.
Επειδή υπάρχει σαφής διαχωρισμός μεταξύ εχόντων προϋπηρεσία και μη εχόντων, πιο δίκαιο (από την άποψη ότι δίνει πραγματικά ευκαιρία σε όλους να διεκδικήσουν μόνιμη θέση στην εκπαίδευση, χωρίς να πριμοδοτεί καμία κατηγορία εις βάρος της άλλης) είναι  ο διορισμός να προκύψει αποκλειστικά από γραπτό διαγωνισμό (γνωστικό+παιδαγωγικά-διδακτική).
Οι προϋπηρεσίες και τα κοινωνικά κριτήρια μπορούν να μετρήσουν στις τοποθετήσεις/αποσπάσεις/μεταθέσεις, μετά τον διορισμό. 'Ετσι, ο συνάδελφος αναπληρωτής "που κράτησε το σχολείο ανοιχτό τόσα χρόνια κι έχει 2-3 παιδιά", όπως αναφέρθηκε παραπάνω, θα μπορέσει να διεκδικήσει μια θέση σε σχολείο κοντά στην οικογένειά του, που είναι εντελώς ανθρώπινο και απόλυτα κατανοητό.
Αντίστοιχα, τα μεταπτυχιακά και τα άλλα πτυχία (γιατί δεν έχουν όλοι τη δυνατότητα να σηκώνουν το οικονομικό και οικογενειακό βάρος τέτοιων σπουδών), θα μπορούσαν να προσμετρηθούν μετά τον διορισμό στη μισθολογική κατάταξη κι εξέλιξη.
Φυσικά, τα παραπάνω είναι η προσωπική μου άποψη και μόνο. Μακάρι να γίνουν διορισμοί και με ένα δίκαιο σύστημα.