Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018

[pp1970]

Σοβαρευτείτε συνάδελφοι. Οι γραπτές δοκιμασίες παντού στον σύγχρονο κόσμο εγγυώνται ένα μίνιμουμ γνώσης, γι αυτό και οι βεβαιώσεις λέγονται επάρκειας. Η επάρκεια των γνώσεων είναι αυτή που σου επιτρέπει να διδάξεις. Η εμπειρία, η ικανότητα και το ταλέντο πάντα φαίνονται στην αξιολόγηση. Μην μπερδεύουμε τις έννοιες,έλεος. Η πραγματικότητα είναι μια και ξεκάθαρη: αυτός που δεν μπορεί να πάρει ένα 55 στον γραπτό διαγωνισμό δεν κάνει για σχολείο!Να τελειώσουμε με την μπουρδολογία. Τόση φασαρία για ένα 55, ντροπή!!!!

Η επάρκεια προκύπτει από το πτυχίο σου. Κατάφεραν να μας πείσουν ότι αυτό δεν είναι αρκετό. Σε λίγα χρόνια δεν θα είναι αρκετή ούτε η βάση στον ΑΣΕΠ (αυτό το βλέπουμε και σήμερα). Αργότερα θα να κάνουμε και ακροβατικά για να διασκεδάζουμε τους μαθητές μας . Αυτό δεν έχει τέλος και εμείς σαν κορόιδα ακολουθούμε.

[PDE ads]

[mathstavros]

Η επάρκεια προκύπτει από το πτυχίο σου. Κατάφεραν να μας πείσουν ότι αυτό δεν είναι αρκετό. Σε λίγα χρόνια δεν θα είναι αρκετή ούτε η βάση στον ΑΣΕΠ (αυτό το βλέπουμε και σήμερα). Αργότερα θα να κάνουμε και ακροβατικά για να διασκεδάζουμε τους μαθητές μας . Αυτό δεν έχει τέλος και εμείς σαν κορόιδα ακολουθούμε.

Έτσι ακριβώς... Κάποιοι δε μπορούν ή δε θέλουν να καταλάβουν.

[Κιρκη]

Καλησπέρα ! Αν και είμαι νέο μέλος διαβάζω από καιρό τα μηνύματά σας και πραγματικά προβληματίζομαι κυρίως για την ψυχολογία κάποιων συναδέλφων ...δηλαδή για να καταλάβω όποιος έχει περάσει τη βάση του ΑΣΕΠ είναι ο εκλεκτός και οι υπόλοιποι στον Καιάδα ;;; Ποιοι είναι αυτοί που κάνουν τέτοιους διαχωρισμούς ; Είναι ή δεν είναι ρατσιστική η όλη αυτή συμπεριφορά . Εγώ αν και πέρασα στον ΑΣΕΠ αρνούμαι να δεχτώ ότι είμαι η ευφυΐα και οι υπόλοιποι συνάδελφοι ηλίθιοι;;;

[gia 96]

Ο καλύτερος/άριστος εκπαιδευτικός επιλέγεται με διαγώνισμα? Μάλλον ο καλύτερα θεωρητικά καταρτισμένος. Δεν ξέρω αν είναι καλοί ή άριστοι, ξέρω οτι έχουν μεγαλύτερη εμπειρία. Αλήθεια, για να είναι κανείς καλός και άριστος σε αυτό που κάνει, η εμπειρία πόσο ρόλο παίζει?
Τώρα τί αξία δίνει κανείς στην εμπειρία....ας κοιτάξει κάποιος τριγύρω του, επαγγελματικα, κοινωνικά, οικονομικά, ιατρικά, κλπ κλπ

Άρα σύμφωνα με την κατακλείδα αφού βλεπουμε έτσι ακριβως παλιούς και νέους συναδελφους, και μας καίει η εκπαιδευση και θελουμε το καλο της, να βλέπουμε μακροπρόθεσμα, να μην είμαστε συγκυριακοι τυχοδιωκτες.  να καταργήσουμε την μονιμότητα των εκπαιδευτικών αγαπητοί......λίγα χρόνια και μετά ΠΟΔΙ ΟΛΟΙ να έρθουν οι κεφάτοι απο τον βερόπουλο με την καινούρια γνώση... 10-15 χρονάκια είναι καλά, να το αφήσω??
καθε 15 χρόνια οι φρέσκοι, οι νεοι, με τις ιδεες και τα προσόντα. οι αλλοι σπιτάκι. θέλετε?

Οσο για το ψαξιμο συμφωνώ, για αυτό έγραψα ειδικα και οχι αποκλειστικα
Και φυσικά όλοι ζητάνε το δίκαιο που τους συμφέρει.....αν τυχόν αποφασίσει η δικαιοσύνη για ενα δίκιο που δεν μας συμφέρει, τι θα κάνουμε άραγε....

Συνάδελφε, μιλούσα για τους εκπαιδευτικούς που δεν είναι διορισμένοι ακόμη, αλλά λόγω της "μεγάλης" τους προυπηρεσίας των 8 ή των 10 π.χ. ετών ως αναπληρωτές, θεωρούνται "παλαιοί" και τους νέους, που λόγω των συγκυριών, δεν μπόρεσαν να συμμετάσχουν ποτέ τους ούτε σε έναν γραπτό ΑΣΕΠ κι έτσι όπως είναι μέχρι τώρα παγιωμένη η κατάσταση, μένουν εκτός δημόσιας εκπαίδευσης, όχι όμως από επιλογή τους, όπως συμβαίνει με κάποιους άλλους!
Και κατέληξα στο ότι όλοι, με τα σημερινά δεδομένα, είναι αναλώσιμοι κι ότι δεν νοείται εκπαιδευτικός με όποια προυπηρεσία αναπληρωτή και ωρομισθίου έχει, να απαιτεί να διοριστεί, από τη στιγμή που δεν προσήλθε ποτέ ούτε σε έναν ΑΣΕΠ (σε αυτό το διαγώνισμα, όπως το χαρακτηρίζεις, που κάθε άλλο παρά απλό διαγώνισμα ήταν), να δείξει τί γνωρίζει στο διδακτικό αντικείμενο, στα παιδαγωγικά και στην ειδική διδακτική και μάλιστα όταν υπάρχουν νεώτεροι συνάδελφοι, με δεύτερα πτυχία, με μεταπτυχιακά και ίσως με πιο πολλή όρεξη για διδασκαλία, στους οποίους θα είναι εντελώς άδικο να μην τους δοθεί μια ανάλογη ευκαιρία!
Το πτυχίο το έχουμε ΟΛΟΙ (και ας μην το ανοίξουμε κι αυτό το θέμα, γιατί υπήρχαν δύσκολες σχολές και σχολές πολύ πιο βατές), όμως τα υπόλοιπα (δεύτερα πτυχία, μεταπτυχιακά, ξένες γλώσσες, επαγγελματική εμπειρία, ταλέντο, ενθουσιασμό και αγάπη ...) άλλοι τα διαθέτουν σε μεγαλύτερο βαθμό, άλλοι σε μικρότερο βαθμό κι άλλοι δυστυχώς καθόλου! Το να μηδενίζουν, λοιπόν, κάποιοι όσα οι ίδιοι δεν έχουν και να επιχειρούν να αγαγάγουν την προυπηρεσία τους (ή το έτος κτήσης του πτυχίου τους) ως το μοναδικό κριτήριο του μελλοντικού τους διορισμού, με ξεπερνάει! Πιο μονοδιάστατη και μονολιθική άποψη δεν έχω ακούσει!
Ο θεσμοθετημένος και συνταγματικός τρόπος επιλογής εκπαιδευτικών για τη δημόσια εκπαίδευση ήταν ο γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ! Όλα τα άλλα, όχι!
Τέλος, ο καλός εκπαιδευτικός (είτε παλαιός είτε νέος) δεν πρέπει να φοβάται ούτε να κριθεί ούτε να αξιολογηθεί, γιατί ο καλός εκπαιδευτικός (με τις γνώσεις, τη μεταδοτικότητα, τη συνέπεια, την αγάπη, την κατανόηση, το σεβασμό, την εμπειρία, την καινοτόμο διάθεση, την προσήνεια κλπ.) πρέπει να "κρίνεται" από όλους (μαθητές, γονείς, προισταμένους του), σε καθημερινή βάση! Καλοί και κακοί εκπαιδευτκοί πάντα υπήρχαν, αλλά στο χέρι μας είναι να μην υπάρχουν. Ας μην κυριαρχήσει, λοιπόν, η ισοπεδωτική σκέψη και τακτική στη δημόσια εκπαίδευση κι ο καθένας από το πόστο του να κοιτάξει να υπηρετήσει αυτό που επέλεξε πρωτίστως από αγάπη κι από διάθεση προσφοράς!

[PDE ads]

[gia 96]

Η επάρκεια προκύπτει από το πτυχίο σου. Κατάφεραν να μας πείσουν ότι αυτό δεν είναι αρκετό. Σε λίγα χρόνια δεν θα είναι αρκετή ούτε η βάση στον ΑΣΕΠ (αυτό το βλέπουμε και σήμερα). Αργότερα θα να κάνουμε και ακροβατικά για να διασκεδάζουμε τους μαθητές μας . Αυτό δεν έχει τέλος και εμείς σαν κορόιδα ακολουθούμε.

Πού ήσουν όμως τότε που σου έλεγαν οι Υπουργοί κι οι κυβερνήσεις ότι για να μπεις στη δημόσια εκπαίδευση, το πτυχίο δεν φτάνει, αλλά ότι πρέπει να γράψεις ΑΣΕΠ και να συναγωνιστείς άλλους 20.000 εκπαιδευτικούς του κλάδου σου;
Γιατί κατά τ' άλλα, μια χαρά μπορεί να διδάξει κάποιος και στα φροντιστήρια και στα ιδιαίτερα μαθήματα! Εκεί το πτυχίο αρκεί!

[JURE]

Καλησπέρα ! Αν και είμαι νέο μέλος διαβάζω από καιρό τα μηνύματά σας και πραγματικά προβληματίζομαι κυρίως για την ψυχολογία κάποιων συναδέλφων ...δηλαδή για να καταλάβω όποιος έχει περάσει τη βάση του ΑΣΕΠ είναι ο εκλεκτός και οι υπόλοιποι στον Καιάδα ;;; Ποιοι είναι αυτοί που κάνουν τέτοιους διαχωρισμούς ; Είναι ή δεν είναι ρατσιστική η όλη αυτή συμπεριφορά . Εγώ αν και πέρασα στον ΑΣΕΠ αρνούμαι να δεχτώ ότι είμαι η ευφυΐα και οι υπόλοιποι συνάδελφοι ηλίθιοι;;;

Δεν διαχωρίζει το σύστημα τους υποψηφίους σε ανόητους ή όχι, αλλά σε ικανούς βάσει των κριτηρίων που θέτει και μη. Το θέμα μας είναι να υπάρξει ένα σύστημα που θα μείνει σταθερό και δεν θα αποκλείει κανέναν. Το να ζητάει κανείς να διοριστεί εκείνος και όχι ο άλλος χωρίς να τεθεί στην κρίση ανεξάρτητης αρχής με βάση κριτήρια αξιολόγησης είναι ανήθικο, κρύβει ιδιοτέλεια και τελικά παράνομο.

Οι έχοντες προυπηρεσία (άξιοι συνάδελφοι και σεβαστοί όσοι αξιοκρατικά την απέκτησαν...μη ξεχνάμε εκείνους που έβαζαν μέχρι και βουλευτές για ώρες στην πρόσθετη, τους άλλους που ποτέ δεν μπήκαν στην τάξη, αλλά "έτυχαν" μορίων από εκκλησιαστικά, σιβιτανίδειο κλπ) είναι οι μόνοι που μπορούν να διεκδικήσουν διορισμό; Οι υπόλοιποι πτυχιούχοι κρίνονται ανάξιοι με βάση ποιο κριτήριο ακριβώς;
Τέλος, ακόμη και όσοι υποστηρίζετε την προυπηρεσία, ξεχνάτε πως αν ίσχυε (η αντισυνταγματικότητα ευτυχώς έχει ήδη κριθεί) θα βρίσκονταν χιλιάδες ιδιωτικοί μπροστά σας/μας.

[VAGGELIS M]

Πού ήσουν όμως τότε που σου έλεγαν οι Υπουργοί κι οι κυβερνήσεις ότι για να μπεις στη δημόσια εκπαίδευση, το πτυχίο δεν φτάνει, αλλά ότι πρέπει να γράψεις ΑΣΕΠ και να συναγωνιστείς άλλους 20.000 εκπαιδευτικούς του κλάδου σου;
Γιατί κατά τ' άλλα, μια χαρά μπορεί να διδάξει κάποιος και στα φροντιστήρια και στα ιδιαίτερα μαθήματα! Εκεί το πτυχίο αρκεί!

Γιατί όμως δεν το βλέπεις και αλλιώς. Όσοι δώσανε στα 30τους ΑΣΕΠ και για  λεπτομέρειες δεν διορίστηκαν το κράτος τους έκανε αναπληρωτές και δεν τους έδωσε μια δεύτερη ευκαιρία. Δηλ ένα τουλάχιστον ακόμη ΑΣΕΠ Τους έφθασε λοιπόν στα 40τους . Όλοι ήθελαν ένα ΑΣΕΠ αλλά τρέχανε απο τη μια άκρη της Ελλάδος στην άλλη. Εσύ βέβαια είχες το χρόνο σου για μεταπτυχιακά και γλώσσες που δεν ξέρω γιατί σου χρειάζονται για να διδάξεις στην δευτεροβάθμια. Βέβαια εξαιρούνται πιστεύω όσα μεταπτυχιακά αφορούν παιδαγωγικά

[gia 96]

Γιατί όμως δεν το βλέπεις και αλλιώς. Όσοι δώσανε στα 30τους ΑΣΕΠ και για  λεπτομέρειες δεν διορίστηκαν το κράτος τους έκανε αναπληρωτές και δεν τους έδωσε μια δεύτερη ευκαιρία. Δηλ ένα τουλάχιστον ακόμη ΑΣΕΠ Τους έφθασε λοιπόν στα 40τους . Όλοι ήθελαν ένα ΑΣΕΠ αλλά τρέχανε απο τη μια άκρη της Ελλάδος στην άλλη. Εσύ βέβαια είχες το χρόνο σου για μεταπτυχιακά και γλώσσες που δεν ξέρω γιατί σου χρειάζονται για να διδάξεις στην δευτεροβάθμια. Βέβαια εξαιρούνται πιστεύω όσα μεταπτυχιακά αφορούν παιδαγωγικά

Το προσωποποιείς το θέμα συνάδελφε, χωρίς να ξέρεις τι έχει και τι δεν έχει ο καθένας μας!
Εν τω μεταξύ, δεν απαντάς στην καίρια ερώτηση που έθεσα (εκτός κι αν τότε ήσουν πολύ μικρός ηλικιακά) και κάνεις αυτό που έγραψα πριν: μηδενίζεις τα πάντα σχεδόν!

[Titser]

Όλοι καλά τα λέμε στα ερωτήματα μου δεν απαντά κανείς, στο αν πιστεύει στο δίκαιο της προυπηρεσίας και πόσο πιστεύει κάποιος οτι πρεπει να μοριοδοτηθεί σε νεο διαγωνισμό ασεπ, με δικαιοσυνη για ολους.

έχουμε τα δευτερα πτυχία, τα μεταπτυχιακα, τα διδακτορικα, τις ξενες γλώσσες....οι καλύτεροι....ωπ λαθος αυτοί που είχαν χρόνο και χρήμα...
ο φτωχός δηλαδή να μη διοριστεί κ αυτός?? τι αδικία είναι αυτή? εκεί δεν θιγόμαστε? ο βλαξ αναπληρωτης που διέθετε τη μισθαρα του για να τρέχει δεξια κ αριστερα? ουτε αυτός προσοντούχος ε?
Δλδ οταν εχουμε προυπηρεσία σαν προσον είμαστε κακοί, όταν τα προσόντα αποκτούνται με λεφτάκια κ χρόνο που δεν εχουν ολοι είμαστε καλοί??
Απορώ πως δεν ζητησαμε ακομα να παραιτηθει και κανας μονιμος γιατι δεν ειναι δικαιο...να είναι ανεπαρκης και να καταλαμβανει θεσουλα επειδη γεννηθηκε λιγα χρονια νωριτερα

[pp1970]

Πού ήσουν όμως τότε που σου έλεγαν οι Υπουργοί κι οι κυβερνήσεις ότι για να μπεις στη δημόσια εκπαίδευση, το πτυχίο δεν φτάνει, αλλά ότι πρέπει να γράψεις ΑΣΕΠ και να συναγωνιστείς άλλους 20.000 εκπαιδευτικούς του κλάδου σου;
Γιατί κατά τ' άλλα, μια χαρά μπορεί να διδάξει κάποιος και στα φροντιστήρια και στα ιδιαίτερα μαθήματα! Εκεί το πτυχίο αρκεί!

Κυνηγιομουν με τα μάτ για να μη ζήσουμε το αισχος που ζούμε. Αλλά βλέπεις τότε κάποιοι άλλοι ήταν στον κόσμο τους ή απλά δεν είχαν ιδέα.

[gia 96]

Κυνηγιομουν με τα μάτ για να μη ζήσουμε το αισχος που ζούμε. Αλλά βλέπεις τότε κάποιοι άλλοι ήταν στον κόσμο τους ή απλά δεν είχαν ιδέα.

Αφού λοιπόν, έδωσες αγώνα τότε για να μην καθιερωθεί ο γραπτός ΑΣΕΠ, δεν είναι οξύμωρο να ρωτάς τώρα και να απορείς για όσα ζούμε;

[mathstavros]

Όλοι καλά τα λέμε στα ερωτήματα μου δεν απαντά κανείς, στο αν πιστεύει στο δίκαιο της προυπηρεσίας και πόσο πιστεύει κάποιος οτι πρεπει να μοριοδοτηθεί σε νεο διαγωνισμό ασεπ, με δικαιοσυνη για ολους.

έχουμε τα δευτερα πτυχία, τα μεταπτυχιακα, τα διδακτορικα, τις ξενες γλώσσες....οι καλύτεροι....ωπ λαθος αυτοί που είχαν χρόνο και χρήμα...
ο φτωχός δηλαδή να μη διοριστεί κ αυτός?? τι αδικία είναι αυτή? εκεί δεν θιγόμαστε? ο βλαξ αναπληρωτης που διέθετε τη μισθαρα του για να τρέχει δεξια κ αριστερα? ουτε αυτός προσοντούχος ε?
Δλδ οταν εχουμε προυπηρεσία σαν προσον είμαστε κακοί, όταν τα προσόντα αποκτούνται με λεφτάκια κ χρόνο που δεν εχουν ολοι είμαστε καλοί??
Απορώ πως δεν ζητησαμε ακομα να παραιτηθει και κανας μονιμος γιατι δεν ειναι δικαιο...να είναι ανεπαρκης και να καταλαμβανει θεσουλα επειδη γεννηθηκε λιγα χρονια νωριτερα

Μη περιμένεις απάντηση.  Εδώ, έχουν αναλάβει κάποιοι εργολαβικα την απαξίωση της προυπηρεσίας. Μπορεί κάποιοι άλλοι κυρίως νέοι να θεωρούν σωστά τα όσα γράφουν και λένε γιατί περιστατικά τους συμφέρει.

[lzdg]

Το να θέλει ο καθένας το σύστημα που τον συμφέρει το καταλαβαίνω (εδώ που φτάσαμε). Το να προσπαθεί να πείσει με επιχειρήματα κάποια αρχή (δικαστήριο, Yπουργείο) με οποιοδήποτε τρόπο (προσφυγή, κινητοποίηση μέσω ομοσπονδιών) ότι το σύστημα που τον συμφέρει είναι το δικαιότερο, πάλι μπορώ να το καταλάβω. Το να προσπαθεί να πείσει τον οποιοδήποτε συνάδελφο που τον συμφέρει διαφορετικό σύστημα και το αντίθετο, κάτι που γίνεται σε αυτό το forum σε σελίδες επί σελίδων, δεν μπορώ να το κατανοήσω με τίποτα! Δεν οδηγεί αυτό ρε παιδιά πουθενά!

[pp1970]

Αφού λοιπόν, έδωσες αγώνα τότε για να μην καθιερωθεί ο γραπτός ΑΣΕΠ, δεν είναι οξύμωρο να ρωτάς τώρα και να απορείς για όσα ζούμε;

Ρωτάω? Απορία? Μάλλον έχεις θέματα με την κατανόηση απλών προτάσεων. Δεν εχω, προφανώς την απαίτηση να καταλαβεις. Οφείλεις να υπερασπιστείς τα συμφέροντα σου . Απλά να μη ξεχνάμε τη ζήσαμε για να μην εκπλαγουμε από αυτά που έρχονται