*

Ψηφοφορία

Συμφωνείτε με το διαμορφούμενο νέο σύστημα διορισμών/προσλήψεων στην εκπείαδευση;

Ναι
69 (38.1%)
Όχι
112 (61.9%)

Σύνολο ψηφοφόρων: 179

Αποστολέας Θέμα: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018  (Αναγνώστηκε 1738630 φορές)

0 μέλη και 2 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος origenis

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 659
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #1610 στις: Σεπτέμβριος 28, 2018, 11:53:20 πμ »
Δύο τινά. Ή προσπαθούν να ενημερώσουν με τις "γνώσεις τους" ή διασκεδάζουν με την αγωνία μας. Ποιο είναι το επικρατέστερο;
Πως δεν θέλουμε να μας κατσικωθείτε μπροστά στους πίνακες για μετάθεση. Ή μήπως με το αίτημα στον υπουργό για τοποθέτηση των αναπληρωτών κοντά στα σπίτια τους, έχετε κάτι άλλο στο μυαλό σας; Κύριοι, σας έχουμε μάθει και απο την καλή και απο την ανάποδη. Είστε αυτοί που επι 6 1/2 χρόνια τρέχατε στο υπουργείο για να μην διορίσουν τους διοριστέους του ασεπ και γίνει νέος γραπτός διαγωνισμός. Ποιός άλλος εργαζόμενος έχει εμποδίσει συνάδελφο του να διοριστεί; Μόνο εσείς τα έχετε κάνει αυτά! Γιατί φοβάστε πως δεν είσαστε ικανοί να γράψετε το 55άρι! Μάγκες, το πανυγήρι σχόλασε!!!

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 22:00:56 »

Αποσυνδεδεμένος proypiresia

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1291
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #1611 στις: Σεπτέμβριος 28, 2018, 11:54:40 πμ »
Αυτο που πρεπει να ξερουμε επισης ειναι οτι οι εκπαιδευτικοι δεν ειναι στην κατηγορια των δημοσιων υπαλληλων...αποτελουν ξεχωριστη κατηγορια....
οι πανεπιστημιακοί είναι ;

Αποσυνδεδεμένος origenis

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 659
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #1612 στις: Σεπτέμβριος 28, 2018, 12:05:59 μμ »
μόνο που την ισονομία την βλέπεις επιλεκτικά και εξακολουθείς να λες ότι θες Είναι σα να λες πως το κράτος δεν μπορεί να θεσπίσει άλλο σύστημα πέραν από τον γραπτό κι ας το προβλέπει το Σύνταγμα, επειδή έδωσε κάποιος στο παρελθόν ασεπ. Και γιατί η ισονομία να αφορά τους εκπαιδευτικούς κι όχι και άλλες κατηγορίες πε του δημόσιου τομέα που διορίζονται με μόρια; να διαβάσεις καλύτερα το σύνταγμα , και τα προοίμια της 527 και των αποφάσεων των διοικητικών εφετείων.
Όσο για την προτροπή για διάβασμα.,...καλύτερα να ξεκινήσεις εσύ, μάλλον γιατί βγαίνει ο Κούλης και θέλει αξιολόγηση και των μονίμων  και που είσαι ; η εμπειρία των 4500 σε διαθεσιμότητα καθηγητών καταρρίπτει τον μύθο για τον αξιοκρατικά και σε απυρόβλητο ασεπίτη μέσα στους 4500 είχε από επετηρίδα μέχρι ασεπ, για να μην έχεις αυταπάτες 8)  διάβασμα λοιπόν και διδακτική ειδική γιατί θα μπει στην τάξη σου τον Σεπτέμβρη του 19 ο επιθεωρητής  ;D ;D ;D ;D
Μια χαρά ξέρω τι λέω. Εσύ την 527/2015 την έχεις διαβάσει; Η 527/2015 μιλάει για "γραπτή δοκιμασία", για "απόδειξη ικανότητας μέσω γραπτής διαδικασίας" και για " τήρηση των διαδικασιών όπως αυτές προβλέπονται στον 2525/1997, ο οποίος τυχαίνει Συνταγματικής αναγνώρισης βάση του άρθρου 118, παράγραφος 6". Επειδή νομικά δεν ξέρεις, να στο εξηγήσω: για να κάνεις ασεπ με μοριοδότηση, πρέπει να αλλάξεις το Σύνταγμα! Γι αυτό ακόμα και αν ο Γαβρόγλου σας κάνει το χατήρι για προεκλογικούς λόγους και νομοθετήσει ασεπ εκπαιδευτικών με μοριοδότηση, θα πάει άκλαυτος!!!

Αποσυνδεδεμένος PASAS123

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2158
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #1613 στις: Σεπτέμβριος 28, 2018, 12:10:52 μμ »
αρα αν αλλάξει το σύστημα το 2019, και δε προλάβουν να το εφαρμόσουν ωστε να παμε παλι με τους ιδιους πινακες, υπάρχει κάποιος που μπορεί να τους αναγκάσει να εφαρμόσουν 3848 το Σεπτ 2019?

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 22:00:56 »

Αποσυνδεδεμένος nikolopol

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3425
  • ΠΕ 4.01
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #1614 στις: Σεπτέμβριος 28, 2018, 12:16:59 μμ »
οι πανεπιστημιακοί είναι ;

Δεν γνωριζω για πανεπιστημιακους. Οι εκπαιδευτικοι παντως δεν ειναι....και πανω σε αυτα στηριχτηκαν και η εφαρμογες ενιαιου μισθολογιου αρχικα μονο σε εκπαιδευτικους και πολλα αλλα. Αυτο βολευε πολλουςβτοτε μονιμους...μην ξεχναμε οτι πολλοι ΤΕ πηγανε αυτοματα ΠΕ

Αποσυνδεδεμένος proypiresia

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1291
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #1615 στις: Σεπτέμβριος 28, 2018, 12:20:07 μμ »
Μια χαρά ξέρω τι λέω. Εσύ την 527/2015 την έχεις διαβάσει; Η 527/2015 μιλάει για "γραπτή δοκιμασία", για "απόδειξη ικανότητας μέσω γραπτής διαδικασίας" και για " τήρηση των διαδικασιών όπως αυτές προβλέπονται στον 2525/1997, ο οποίος τυχαίνει Συνταγματικής αναγνώρισης βάση του άρθρου 118, παράγραφος 6". Επειδή νομικά δεν ξέρεις, να στο εξηγήσω: για να κάνεις ασεπ με μοριοδότηση, πρέπει να αλλάξεις το Σύνταγμα! Γι αυτό ακόμα και αν ο Γαβρόγλου σας κάνει το χατήρι για προεκλογικούς λόγους και νομοθετήσει ασεπ εκπαιδευτικών με μοριοδότηση, θα πάει άκλαυτος!!!
δεν χρειάζεται να αλλάξεις το Συνταγμα
λέει η 527 στη σκέψη 5 
Παράθεση
Επειδή, με την παρ. 7 του άρθρου 103 του Συντάγματος κατοχυρώνονται οι αρχές της αξιοκρατίας και της διαφάνειας κατά το διορισμό των δημόσιων υπαλλήλων, οι οποίες συνάγονται, καταρχήν, και από τις γενικότερες διατάξεις της παρ. 1 του ίδιου άρθρου και αποτελούν ειδικότερη έκφραση της συνταγματικής αρχής της ισότητας και του δικαιώματος ελεύθερης ανάπτυξης της προσωπικότητας και συμμετοχής στην οικονομική ζωή της χώρας (άρθρα 4 παρ. 1 και 5 παρ. 1 Συντάγματος). Ειδικότερα, η πρόσληψη υπαλλήλων α) γίνεται με δύο τρόπους, είτε με διαγωνισμό είτε με επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια και β) υπάγεται στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής.
[/b]
 2525/1997http://www.fa3.gr/nomothesia_2/nomoth_education/14-nomos_2525-97.htm

λες ανακρίβειες το άρθρο 118 αφορα τους δικαστικούς λειτουργούς
Αρθρο 118: (Ανώτατοι Δικαστικοί λειτουργοί) https://www.hellenicparliament.gr/Vouli-ton-Ellinon/To-Politevma/Syntagma/article-122/

Παράθεση
'Αρθρο 118: (Ανώτατοι Δικαστικοί λειτουργοί)
1. Aφότου αρχίσει να ισχύει το Σύνταγμα οι δικαστικοί λειτουργοί, από το βαθμό του προέδρου ή εισαγγελέα εφετών και άνω, ή τον αντίστοιχο με αυτούς, αποχωρούν από την υπηρεσία, όπως έως τώρα, μόλις συμπληρώσουν το εβδομηκοστό έτος της ηλικίας τους? το όριο αυτό μειώνεται από το έτος 1977 κατά ένα έτος ετησίως έως το εξηκοστό έβδομο έτος.
2. Aνώτατοι δικαστικοί λειτουργοί, που δεν υπηρετούσαν κατά την έναρξη της ισχύος της συντακτικής πράξης της 4/5 Σεπτεμβρίου 1974 «περί αποκαταστάσεως της τάξεως και ευρυθμίας εν τη Δικαιοσύνη», και υποβιβάστηκαν σύμφωνα με την πράξη αυτή λόγω του χρόνου που πραγματοποιήθηκε η προαγωγή τους, και κατά των οποίων δεν ασκήθηκε η κατά το άρθρο 6 της ίδιας συντακτικής πράξης πειθαρχική δίωξη, παραπέμπονται υποχρεωτικά από τον αρμόδιο Yπουργό στο Aνώτατο Πειθαρχικό Συμβούλιο μέσα σε τρεις μήνες από την ισχύ του Συντάγματος.
Tο Aνώτατο Πειθαρχικό Συμβούλιο αποφαίνεται αν οι συνθήκες της προαγωγής μείωσαν το κύρος και την ιδιάζουσα υπηρεσιακή θέση εκείνου που είχε προαχθεί και αποφαίνεται οριστικά αν θα αποκτήσει πάλι ή όχι το βαθμό που έχασε αυτομάτως, καθώς και τα δικαιώματα που συνδέονται με αυτόν αποκλείεται η είσπραξη αναδρομικά διαφοράς αποδοχών ή σύνταξης.
H απόφαση εκδίδεται υποχρεωτικά μέσα σε τρεις μήνες από την παραπομπή.
Oι στενότεροι κατά βαθμό συγγενείς του δικαστικού που υποβιβάστηκε και πέθανε, οι οποίοι βρίσκονται στη ζωή, μπορούν να ασκήσουν στο Aνώτατο Πειθαρχικό Συμβούλιο όλα τα δικαιώματα που αναγνωρίζονται στους δικαζομένους.
3. Ώσπου να εκδοθεί ο κατά το άρθρο 101 παράγραφος 3 νόμος εξακολουθούν να εφαρμόζονται οι διατάξεις που ισχύουν για την κατανομή αρμοδιοτήτων μεταξύ κεντρικών και περιφερειακών υπηρεσιών. Oι διατάξεις αυτές μπορεί να τροποποιούνται με τη μεταφορά ειδικών αρμοδιοτήτων από τις κεντρικές στις περιφερειακές υπηρεσίες.
**4. Η ισχύς των αναθεωρημένων διατάξεων των παραγράφων 2 και 3 του άρθρου 89 αρχίζει με τη θέση σε ισχύ του σχετικού εκτελεστικού νόμου και πάντως από 1.1.2002.
**5. Oι πρόεδροι ανώτατων δικαστηρίων, ο Εισαγγελέας του Αρείου Πάγου, οι γενικοί επίτροποι των διοικητικών δικαστηρίων και του Ελεγκτικού Συνεδρίου, καθώς και ο Πρόεδρος του Νομικού Συμβουλίου του Κράτους που υπηρετούν κατά την έναρξη ισχύος της αναθεωρημένης διάταξης της παραγράφου 5 του άρθρου 90, αποχωρούν από την υπηρεσία, όπως προβλέπει η παράγραφος 5 του άρθρου 88.
**6. Προβλεπόμενες ή διατηρούμενες στο νόμο 2190/1994, όπως αυτός ισχύει, εξαιρέσεις από την αρμοδιότητα του Ανώτατου Συμβουλίου Επιλογής Προσωπικού εξακολουθούν να ισχύουν.
**7. Νομοθετικές ρυθμίσεις που αφορούν την τακτοποίηση της υπηρεσιακής κατάστασης προσωπικού που υπάγεται στην παράγραφο 8 του άρθρου 103 εξακολουθούν να ισχύουν μέχρι την ολοκλήρωση των σχετικών διαδικασιών.
τελικά υποτιμάς τη νοημοσύνη μας  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
« Τελευταία τροποποίηση: Σεπτέμβριος 28, 2018, 12:43:24 μμ από proypiresia »

Αποσυνδεδεμένος Stelios

  • Global Moderator
  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3298
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #1616 στις: Σεπτέμβριος 28, 2018, 12:29:15 μμ »
Λοιπόν, ξέρω ότι το θέμα με τις δικαστικές αποφάσεις υπάρχει και αφορά και τους μονίμους και τους διορισμούς, αλλά μην τα μπλέκουμε. Προσπαθήστε να τα ξεχωρίσετε και συζητήστε τη διάσταση που αφορά τους μονίμους σε άλλα θέματα και τη διάσταση που αφορά το νέο σύστημα εδώ. Εν πάση περιπτώσει μην προσπαθείτε τόσο πολύ να πείσετε κάποιον αν δεν θέλει να πειστεί.
Κάποια μέλη μονοπωλούν υπερβολικά τη συζήτηση.

ΥΓ Να θυμίσω την πάγια θέση μου, μην απαντάτε σε εριστικά μηνύματα άλλων μελών, γιατί όταν έρθει η ώρα των ποινών και της διαγραφής, "καθαρίζονται" τα πάντα χωρίς να εξετάζεται ποιος το ξεκίνησε και το ποιος έχει δίκιο.

Ευχαριστούμε.

Αποσυνδεδεμένος JURE

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1017
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #1617 στις: Σεπτέμβριος 28, 2018, 01:43:08 μμ »
Ο δικαστής τους είπε το εξής: "αν εγώ, κύριε Βερβεσό, πάω να κλέψω μια τράπεζα και τα καταφέρω. Πάει μετά να την κλέψει κι ένας άλλος και δεν τα καταφέρει. Θα πάει μετά ο ληστής που δεν κατάφερε να κλέψει την τράπεζα στο δικαστήριο να ζητήσει τα κλοπιμίαι για λόγους ισονομίας με τον ληστή που κατάφερε και έκλεψε την τράπεζα; Τι παραλογισμός είναι αυτός;" Παρόλο που το ύφος του συγκεκριμένου γράφοντα δεν με εκφράζει (όσον αφορά τα λεγόμενα, ναι, πολλά από όσα αναφέρεις ισχύουν, με το επιθετικό ύφος όμως χάνεται η ουσία και το δίκιο), οφείλω να παραδεχτώ ότι η αναλογία που χρησιμοποίησε ο δικαστής περιέχει όλο το "ζουμί". Ευχαριστούμε origenis για την παράθεσή της!

Το νέο σύστημα διορισμού εκπαιδευτικών αφορά τόσο τους μόνιμους όσο και τους αναπληρωτές και κυρίως τους συναδέφλους που θέλουν να εργαστούν και στη δημόσια εκπαίδευση. Θα προσέθετα φυσικά ότι ενδιαφέρει τον κάθε πολίτη. Η Παιδεία είναι αγαθό, δημόσιο αγαθό, προσφέρεται δωρεάν σε όλους και ο κάθε πολίτης έχει λόγο να προτείνει ένα σύστημα επιλογής των αξιότερων.

Για εμένα (κι ας έχω χρόνια εργαστεί στην εκπαίδευση) η μεγάλη προϋπηρεσία δεν ισοδυναμεί με εμπειρία. Έμπειρος γίνεται μόνο κάποιος που πραγματικά εκμεταλλεύεται το κάθε λεπτό της εργασίας του στο σχολείο, για να μαθαίνει και να γίνεται καλύτερος, στην τριβή του με τους μαθητές του και τους συναδέλφους του. Λυπάμαι αλλά λίγοι αποκτούν εμπειρία με την εργασία τους. Οι περισσότεροι μαζεύουν απλώς μόρια. Ο έχων τα πιο πολλά μόρια δεν είναι και ο καλύτερος. Εμένα με ενδιαφέρει η ουσία: πώς θα έχουμε τους καλύτερους! Πρώτον, διαγωνισμός. Δεύτερον, σε τι να εξεταστούν; Το γνωστικό φυσικά κομμάτι είναι εκ των ουκ άνευ, η διδακτική και τα παιδαγωγικά αρκούν

Αποσυνδεδεμένος JURE

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1017
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #1618 στις: Σεπτέμβριος 28, 2018, 01:46:14 μμ »
αρκούν; (σε συνέχεια του προηγούμενου μηνύματός μου) ή πρέπει να εντάξουμε και άλλους δείκτες; Και αρκεί ένας γραπτός διαγωνισμός ή καλό θα ήταν να θεσπιστεί ένα "σχολείο" εξάμηνο με εξετάσεις στο τέλος (;) τύπου ΠΕΚ; Για την επιλογή την πρώτη πάντως, το κράτος και δεσμεύεται και έχει βρεθεί ξανά σε αδιέξοδο. Διαγωνισμό θα προκηρύξει, αλλιώς θα έχει μια καλή δικαιολογία ες αεί να μην διορίζει!

Αποσυνδεδεμένος origenis

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 659
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #1619 στις: Σεπτέμβριος 28, 2018, 02:13:26 μμ »
δεν χρειάζεται να αλλάξεις το Συνταγμα
λέει η 527 στη σκέψη 5  [/b]
 2525/1997http://www.fa3.gr/nomothesia_2/nomoth_education/14-nomos_2525-97.htm

λες ανακρίβειες το άρθρο 118 αφορα τους δικαστικούς λειτουργούς
Αρθρο 118: (Ανώτατοι Δικαστικοί λειτουργοί) https://www.hellenicparliament.gr/Vouli-ton-Ellinon/To-Politevma/Syntagma/article-122/
τελικά υποτιμάς τη νοημοσύνη μας  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Θα επαναλάβω πως δεν πρέπει να ασχολήσαι με πράγματα που δεν ξέρεις. Βρε κοπελιά το άρθρο του Συντάγματος πάει ποτέ μόνο του; Πάρε το 6ο άρθρο που έβαλες με bold, πήγαινε στο site της Βουλής και δες στο τόπικ για το Σύνταγμα τι λέει η εισηγητική έκθεση για το συγκεκριμένο άρθρο. Εκεί λοιπόν θα διαβάσεις πως η εξαίρεση του νόμου 2190/1994 για τους εκπαιδευτικούς είναι ο 2525/1997. Βέβαια, αν διάβαζες την 527/2015 στην σελίδα 11, τα λέει αναλυτικά αυτά. Αυτό που μου προκαλεί εντύπωση είναι το γιατί τόσα χρόνια δεν έχετε πάει σε ένα δικηγόρο. Αντί λοιπόν να λες πράγματα που εύκολα ανατρέπονται,βρες ένα καλό δικηγόρο που εμπιστεύεσαι και ξεκαθάρισε το θέμα!

Αποσυνδεδεμένος proypiresia

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1291
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #1620 στις: Σεπτέμβριος 28, 2018, 02:17:02 μμ »
Ο δικαστής τους είπε το εξής: "αν εγώ, κύριε Βερβεσό, πάω να κλέψω μια τράπεζα και τα καταφέρω. Πάει μετά να την κλέψει κι ένας άλλος και δεν τα καταφέρει. Θα πάει μετά ο ληστής που δεν κατάφερε να κλέψει την τράπεζα στο δικαστήριο να ζητήσει τα κλοπιμίαι για λόγους ισονομίας με τον ληστή που κατάφερε και έκλεψε την τράπεζα; Τι παραλογισμός είναι αυτός;" Παρόλο που το ύφος του συγκεκριμένου γράφοντα δεν με εκφράζει (όσον αφορά τα λεγόμενα, ναι, πολλά από όσα αναφέρεις ισχύουν, με το επιθετικό ύφος όμως χάνεται η ουσία και το δίκιο), οφείλω να παραδεχτώ ότι η αναλογία που χρησιμοποίησε ο δικαστής περιέχει όλο το "ζουμί". Ευχαριστούμε origenis για την παράθεσή της!

Το νέο σύστημα διορισμού εκπαιδευτικών αφορά τόσο τους μόνιμους όσο και τους αναπληρωτές και κυρίως τους συναδέφλους που θέλουν να εργαστούν και στη δημόσια εκπαίδευση. Θα προσέθετα φυσικά ότι ενδιαφέρει τον κάθε πολίτη. Η Παιδεία είναι αγαθό, δημόσιο αγαθό, προσφέρεται δωρεάν σε όλους και ο κάθε πολίτης έχει λόγο να προτείνει ένα σύστημα επιλογής των αξιότερων.

Για εμένα (κι ας έχω χρόνια εργαστεί στην εκπαίδευση) η μεγάλη προϋπηρεσία δεν ισοδυναμεί με εμπειρία. Έμπειρος γίνεται μόνο κάποιος που πραγματικά εκμεταλλεύεται το κάθε λεπτό της εργασίας του στο σχολείο, για να μαθαίνει και να γίνεται καλύτερος, στην τριβή του με τους μαθητές του και τους συναδέλφους του. Λυπάμαι αλλά λίγοι αποκτούν εμπειρία με την εργασία τους. Οι περισσότεροι μαζεύουν απλώς μόρια. Ο έχων τα πιο πολλά μόρια δεν είναι και ο καλύτερος. Εμένα με ενδιαφέρει η ουσία: πώς θα έχουμε τους καλύτερους! Πρώτον, διαγωνισμός. Δεύτερον, σε τι να εξεταστούν; Το γνωστικό φυσικά κομμάτι είναι εκ των ουκ άνευ, η διδακτική και τα παιδαγωγικά αρκούν
δεν αποκτά κάποιος εμπειρία απότην εργασία του αν απλώς διεκπεραιώνει αλλά κι ένας καλός παπαγάλος που γράφει άριστα στις εξετάσεις δεν συνιστά τεκμήριο αξιοσύνης για να μπει σε μια σχολή ΑΕΙ πχ ή να εργαστεί στην εκπαίδευση
παράδειγμα1) ο Γαβρόγλου είπε σε πρόσφατη συνέντευξη του σχολιάζοντας την χρεοκοπία των πανελλαδικών πως αριστούχοι του Πολυτεχνείου, βαθμάρες των 19000 μορίων και βάλε , στο π΄ρωτο έτος εξετάζονταν σε θέματα ίδιας δυσκολίας με αυτά των πανελλαδικών και πάτωναν...κάτι δεν πάει καλά φυσικά ...
παράδειγμα 2) συνάδελφος έδωσε ασεπ και έγραψε στην ειδική διδακατική 90..ρε συ της λέω , πως το έκανες αυτό;!! α, μου λέει παπαγάλισα δυο σχέδια μαθημάτων , 1 για γυμνάσιο και 1 για λύκειο από φροντιστήριο στυλ Μπόνια για προετοιμασία ασεπ κι έγραψα......μην είμαστε απόλυτοι για τις διαγνωστικές ικανότητες του γραπτού ασεπ
« Τελευταία τροποποίηση: Σεπτέμβριος 28, 2018, 02:50:57 μμ από proypiresia »

Αποσυνδεδεμένος proypiresia

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1291
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #1621 στις: Σεπτέμβριος 28, 2018, 02:23:49 μμ »
Θα επαναλάβω πως δεν πρέπει να ασχολήσαι με πράγματα που δεν ξέρεις. Βρε κοπελιά το άρθρο του Συντάγματος πάει ποτέ μόνο του; Πάρε το 6ο άρθρο που έβαλες με bold, πήγαινε στο site της Βουλής και δες στο τόπικ για το Σύνταγμα τι λέει η εισηγητική έκθεση για το συγκεκριμένο άρθρο. Εκεί λοιπόν θα διαβάσεις πως η εξαίρεση του νόμου 2190/1994 για τους εκπαιδευτικούς είναι ο 2525/1997. Βέβαια, αν διάβαζες την 527/2015 στην σελίδα 11, τα λέει αναλυτικά αυτά. Αυτό που μου προκαλεί εντύπωση είναι το γιατί τόσα χρόνια δεν έχετε πάει σε ένα δικηγόρο. Αντί λοιπόν να λες πράγματα που εύκολα ανατρέπονται,βρες ένα καλό δικηγόρο που εμπιστεύεσαι και ξεκαθάρισε το θέμα!
πες του δικηγόρου σου να διαβάσει καλά το Συνταγμα   Εσύ δεν ξέρεις που παραπέμπεις... και από το 118 άρθρο για τους τους δικαστικούς λειτουργούς(άσχετο με εκπαιδευτικούς) πάς στην εισηγητική έκθεση...ενώ πετάς και λίγο από 527...το τραβάς από τα μαλιά και δεν βγαίνει ...
 Οι εκπαιδευτικοί δεν εξαιρούνται της συνταγματικής διάταξης όπως αναφέρει στο πρόοιμιο της απόφασης επειδή, με την παρ. 7 του άρθρου 103 του Συντάγματος κατοχυρώνονται οι αρχές της αξιοκρατίας και της διαφάνειας κατά το διορισμό των δημόσιων υπαλλήλων, οι οποίες συνάγονται, καταρχήν, και από τις γενικότερες διατάξεις της παρ. 1 του ίδιου άρθρου και αποτελούν ειδικότερη έκφραση της συνταγματικής αρχής της ισότητας και του δικαιώματος ελεύθερης ανάπτυξης της προσωπικότητας και συμμετοχής στην οικονομική ζωή της χώρας (άρθρα 4 παρ. 1 και 5 παρ. 1 Συντάγματος). Ειδικότερα, η πρόσληψη υπαλλήλων α) γίνεται με δύο τρόπους, είτε με διαγωνισμό είτε με επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια και β) υπάγεται στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής.  κάτι που επανέλαβε και το εφετειο για τους αναδρομικούς διορισμούς στο προοίμιό του (δες 2190/1994 άρθρο 14 παράγραφος 3 σελ.343 φεκ
Παράθεση
3. Ο διορισμός ή η πρόσληψη τακτικού προσωπικού και με σύμβαση εργασίας ιδιωτικού δικαίου αορίστου χρόνου στις υπηρεσίες και τα νομικά πρόσωπα της παρ.1 του παρόντος άρθρου γίνεται:

α. με γραπτό διαγωνισμό ή

β. με καθορισμένη σειρά προτεραιότητας, σύμφωνα με τους όρους και τις διαδικασίες που ορίζονται από τις διατάξεις του νόμου αυτού.
http://www.publicrevenue.gr/elib/view?d=/gr/act/1994/2190)

η αναφορά στον 2190/94  γινεται στην 527 επειδή , συμφωνα με τη σκέψη 7   https://www.esos.gr/arthra/37061/i-apofasi-toy-ste-5272015-gia-tin-antisyntagmatikotita-ton-rythmiseon-toy-n-38482010 Επειδή, με τα άρθρα 1 και 2 του ν. 2190/1994 συνεστήθη ως ανεξάρτητη Αρχή το Α.Σ.Ε.Π., στο οποίο ανατέθηκε η αρμοδιότητα ελέγχου της ορθής εφαρμογής των διατάξεων που διέπουν τους διορισμούς και τις προσλήψεις στο δημόσιο τομέα. Σκοπός του νόμου ήταν, κατά την εισηγητική του έκθεση, «η απεξάρτηση των προσλήψεων και διορισμών στο δημόσιο τομέα από οποιαδήποτε κυβερνητική ή άλλη παρέμβαση και η αποκατάσταση της αξιοπιστίας της κοινής γνώμης στον ευαίσθητο αυτό τομέα», καθώς και η καθιέρωση συστήματος «με κύρια χαρακτηριστικά τη διαφάνεια, την αντικειμενικότητα και την αξιοκρατία υπό την εγγύηση του Α.Σ.Ε.Π.», ενώ «βασικές μέθοδοι (ή διαδικασίες) του συστήματος προσλήψεων είναι, αφενός ο διαγωνισμός για τις θέσεις των διοικητικών υπό στενή έννοια, καθηκόντων ... και αφετέρου η σειρά (πίνακες) προτεραιότητας, βάσει σαφώς καθορισμένων αξιοκρατικών κριτηρίων για τις λοιπές θέσεις...». ως ιδρυτικό νόμο του ασεπ όχι ότι είναι πάγιο σύστημα ο γραπτός ασεπ. Η 527 μνημονεύει με απλά λόγια τον νόμο 2190 όχι για να πει πως πρέπει να γινεται γραπτός ασεπ, αλλά πως πρέπει να εποπτεύεται η όλη διαδικασία από τον ασεπ ως εκείνος ο νόμος όριζε. Άλλωστε τo ΣτΕ με την 527 δεν έκρινε το αν πρέπει να γινει γραπτός ασεπ ή με μόρια αλλά ότι οι προϋπηρεσιες δεν αποκτήθηκαν με εποπτεία ασεπ όπως προβλεπόταν
ξέρεις τι τίτλο έχει ο νόμος 2190/1994  ;Σύσταση ανεξάρτητης αρχής για την επιλογή προσωπικού και ρύθμιση θεμάτων διοίκησης.

να και ο νόμος http://www.publicrevenue.gr/elib/view?d=/gr/act/1994/2190
όσο για τον 2525/1997 http://www.fa3.gr/nomothesia_2/nomoth_education/14-nomos_2525-97.htm η 527 αναφερεται στις ποσοστώσεις που αυτός προέβλεπε για τη μεταβατική περίοδο μέχρις την χρονιά που θα διόριζε 100/100 από γραπτό(άρθρο 6 παράγραφος 2)  Άλλωστε τις ποσοστώσεις 40% κλπ καταδίκασε η 527 και την παράτασή τους πέραν του προβλεπόμενου ορίου γι' αυτό και η παραπομπή στο σχετικό νόμο

« Τελευταία τροποποίηση: Σεπτέμβριος 28, 2018, 05:22:38 μμ από proypiresia »

Αποσυνδεδεμένος pp1970

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 703
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #1622 στις: Σεπτέμβριος 28, 2018, 04:09:03 μμ »
πες του δικηγόρου σου να διαβάσει καλά το Συνταγμα   Εσύ δεν ξέρεις που παραπέμπεις... και από το 118 άρθρο για τους τους δικαστικούς λειτουργούς(άσχετο με εκπαιδευτικούς) πάς στην εισηγητική έκθεση...ενώ πετάς και λίγο από 527...το τραβάς από τα μαλιά και δεν βγαίνει ...
 Οι εκπαιδευτικοί δεν εξαιρούνται της συνταγματικής διάταξης όπως αναφέρει στο πρόοιμιο της απόφασης επειδή, με την παρ. 7 του άρθρου 103 του Συντάγματος κατοχυρώνονται οι αρχές της αξιοκρατίας και της διαφάνειας κατά το διορισμό των δημόσιων υπαλλήλων, οι οποίες συνάγονται, καταρχήν, και από τις γενικότερες διατάξεις της παρ. 1 του ίδιου άρθρου και αποτελούν ειδικότερη έκφραση της συνταγματικής αρχής της ισότητας και του δικαιώματος ελεύθερης ανάπτυξης της προσωπικότητας και συμμετοχής στην οικονομική ζωή της χώρας (άρθρα 4 παρ. 1 και 5 παρ. 1 Συντάγματος). Ειδικότερα, η πρόσληψη υπαλλήλων α) γίνεται με δύο τρόπους, είτε με διαγωνισμό είτε με επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια και β) υπάγεται στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής.  κάτι που επανέλαβε και το εφετειο για τους αναδρομικούς διορισμούς στο προοίμιό του

η αναφορά στον 2190/94  γινεται στην 527 επειδή , συμφωνα με τη σκέψη 7   https://www.esos.gr/arthra/37061/i-apofasi-toy-ste-5272015-gia-tin-antisyntagmatikotita-ton-rythmiseon-toy-n-38482010 Επειδή, με τα άρθρα 1 και 2 του ν. 2190/1994 συνεστήθη ως ανεξάρτητη Αρχή το Α.Σ.Ε.Π., στο οποίο ανατέθηκε η αρμοδιότητα ελέγχου της ορθής εφαρμογής των διατάξεων που διέπουν τους διορισμούς και τις προσλήψεις στο δημόσιο τομέα. Σκοπός του νόμου ήταν, κατά την εισηγητική του έκθεση, «η απεξάρτηση των προσλήψεων και διορισμών στο δημόσιο τομέα από οποιαδήποτε κυβερνητική ή άλλη παρέμβαση και η αποκατάσταση της αξιοπιστίας της κοινής γνώμης στον ευαίσθητο αυτό τομέα», καθώς και η καθιέρωση συστήματος «με κύρια χαρακτηριστικά τη διαφάνεια, την αντικειμενικότητα και την αξιοκρατία υπό την εγγύηση του Α.Σ.Ε.Π.», ενώ «βασικές μέθοδοι (ή διαδικασίες) του συστήματος προσλήψεων είναι, αφενός ο διαγωνισμός για τις θέσεις των διοικητικών υπό στενή έννοια, καθηκόντων ... και αφετέρου η σειρά (πίνακες) προτεραιότητας, βάσει σαφώς καθορισμένων αξιοκρατικών κριτηρίων για τις λοιπές θέσεις...». ως ιδρυτικό νόμο του ασεπ όχι ότι είναι πάγιο σύστημα ο γραπτός ασεπ. Η 527 μνημονεύει με απλά λόγια τον νόμο 2190 όχι για να πει πως πρέπει να γινεται γραπτός ασεπ, αλλά πως πρέπει να εποπτεύεται η όλη διαδικασία από τον ασεπ ως εκείνος ο νόμος όριζε. Άλλωστε τo ΣτΕ με την 527 δεν έκρινε το αν πρέπει να γινει γραπτός ασεπ ή με μόρια αλλά ότι οι προϋπηρεσιες δεν αποκτήθηκαν με εποπτεία ασεπ όπως προβλεπόταν
ξέρεις τι τίτλο έχει ο νόμος 2190/1994  ;Σύσταση ανεξάρτητης αρχής για την επιλογή προσωπικού και ρύθμιση θεμάτων διοίκησης.

να και ο νόμος http://www.publicrevenue.gr/elib/view?d=/gr/act/1994/2190

ενώ «βασικές μέθοδοι (ή διαδικασίες) του συστήματος προσλήψεων είναι, αφενός ο διαγωνισμός για τις θέσεις των διοικητικών υπό στενή έννοια, καθηκόντων ... και αφετέρου η σειρά (πίνακες) προτεραιότητας, βάσει σαφώς καθορισμένων αξιοκρατικών κριτηρίων για τις λοιπές θέσεις...».
Συνάδελφε μη ψαρωνεις. Η συγκεκριμένη "συνάδελφος" τρολαρει. Πετάει άρθρα και νόμους λες και είναι μεγαλοδικηγόρος. Αναρωτιέμαι δουλειά δεν έχει και ασχολείται με εμάς, διορισμένος γαρ. Τετοια εμμονή...

Αποσυνδεδεμένος proypiresia

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1291
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #1623 στις: Σεπτέμβριος 28, 2018, 04:10:53 μμ »
Συνάδελφε μη ψαρωνεις. Η συγκεκριμένη "συνάδελφος" τρολαρει. Πετάει άρθρα και νόμους λες και είναι μεγαλοδικηγόρος. Αναρωτιέμαι δουλειά δεν έχει και ασχολείται με εμάς, διορισμένος γαρ. Τετοια εμμονή...
αυτό βλέπω...εμμονές ,πολλές εμμονές, έχει το σύνδρομο του Γιάννη Αγιάννη...

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32294
  • Τελευταία: etaap0021
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1159873
  • Σύνολο θεμάτων: 19213
  • Σε σύνδεση σήμερα: 602
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 8
Επισκέπτες: 321
Σύνολο: 329

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.094 δευτερόλεπτα. 37 ερωτήματα.