Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018

[gia 96]

Τι δουλειά έχουν οι μόνιμοι και ασχολούνται για το πως θα γίνουν οι διορισμοί;;;
Ειδικά οι ΠΕ86. Σε αυτή την ειδικότητα τουλάχιστον οι μισοί, διορίζονταν για μια δεκαετία με μισό μήνα προϋπηρεσία και τίποτε άλλο!!!
Και οι άλλοι μισοί(και πολλούς λέω) που πήγαν στον ασεπ, ειδικά στους πρώτους διαγωνισμούς, απαντούσαν στο τι είναι το ποντίκι και πως αλλάζουμε γραμματοσειρά στο Word και έπιαναν τη βάση.. Τώρα έχουν και άποψη για το νέο σύστημα διορισμών και τον ασεπ  και τα υπόλοιπα κριτήρια;;;
Χαρείτε το καλοκαίρι σας αλλιώς και μη παίζετε με την αγωνία των υπόλοιπων που παλεύουν κι αυτοί για σταθερή δουλειά.

Πολύ σωστά, συνάδελφε!

[PDE ads]

[trust no one]

Τι δουλειά έχουν οι μόνιμοι και ασχολούνται για το πως θα γίνουν οι διορισμοί;;;

Πέρσι διορίστηκα. Μέχρι πέρσι ήμουν αναπληρωτής. Άποψη επί του θέματος έχω από το 2008 που έδωσα ΑΣΕΠ. Δε θα την απωλέσω τώρα γιατί έγινα μόνιμος. Εσείς μπορεί να είστε συνηθισμένοι στον παρτακισμό, αλλά δεν είναι όλοι έτσι. Επίσης, η ποιότητα του εκπαιδευτικού προσωπικού, αντανακλά σε όλους μας προσωπικά. Οπότε ενδιαφέρει και παραενδιαφέρει τους μόνιμους ο τρόπος με τον οποίο θα επιλεγούν οι μελλοντικοί μόνιμοι συνάδελφοι τους.

Ειδικά οι ΠΕ86. Σε αυτή την ειδικότητα τουλάχιστον οι μισοί, διορίζονταν για μια δεκαετία με μισό μήνα προϋπηρεσία και τίποτε άλλο!!!
Και οι άλλοι μισοί(και πολλούς λέω) που πήγαν στον ασεπ, ειδικά στους πρώτους διαγωνισμούς, απαντούσαν στο τι είναι το ποντίκι και πως αλλάζουμε γραμματοσειρά στο Word και έπιαναν τη βάση.. Τώρα έχουν και άποψη για το νέο σύστημα διορισμών και τον ασεπ  και τα υπόλοιπα κριτήρια;;;

Έχεις δίκιο. Ήταν τόσο γελοία τα θέματα, που το 2005 οι επιτυχόντες ήταν λιγότεροι από τις προκηρυχθείσες θέσεις, ενώ το ίδιο συνέβη και το 2008 με τους ΠΕ20 (Πληροφορικής ΤΕΙ, 45 επιτυχόντες για 48 θέσεις). Αλλά εσύ θα τα ξες καλύτερα.

Χαρείτε το καλοκαίρι σας αλλιώς και μη παίζετε με την αγωνία των υπόλοιπων που παλεύουν κι αυτοί για σταθερή δουλειά.

Το να προκρίνω ένα σύστημα που από ό,τι φαίνεται δε σε βολεύει, είναι "παίζω με την αγωνία"; Το να προκρίνεται εδώ μέσα σύστημα με μοριοδότηση με βασικό κριτήριο την προϋπηρεσία, όταν υπάρχουν άπειροι πτυχιούχοι χωρίς καθόλου προϋπηρεσία, τι είναι; Επειδή είναι άλλων η αγωνία, δεν πειράζει ε;

[trust no one]

Πολύ σωστά, συνάδελφε!

Να μιλάνε άλλοι πάει στο καλό. Να μιλάς εσύ που πετάγεσαι σε θέματα μονίμων, ε πάει λίγο πολύ...

[mpakias33]

Άσε τις ποιότητες εκπαιδευτικών και τους παρτακισμούς τώρα..
Αυτά να τα πεις όταν θα συμπληρώσεις ωράριο χωρίς να παίρνεις ώρες άλλων ειδικοτήτων και όταν θα σταματήσεις να κάθεσαι δήθεν για γραμματειακή δίπλα στους διευθυντάδες, σχεδόν τη μισή μέρα. Αντε ηρέμησε τώρα.

[PDE ads]

[trust no one]

Άσε τις ποιότητες εκπαιδευτικών και τους παρτακισμούς τώρα..
Αυτά να τα πεις όταν θα συμπληρώσεις ωράριο χωρίς να παίρνεις ώρες άλλων ειδικοτήτων και όταν θα σταματήσεις να κάθεσαι δήθεν για γραμματειακή δίπλα στους διευθυντάδες, σχεδόν τη μισή μέρα. Αντε ηρέμησε τώρα.

Α οι γενικεύσεις βλέπω συνεχίζονται... Εγώ είμαι στην πρωτοβάθμια αγαπητέ και δεν κλέβω καμιάς ειδικότητας τις ώρες. Και όσο και να χτυπιέσαι, δε θα σου ζητήσω ποτέ την άδεια για το τι θα πω...

[infinity_kos]

Αυτή είναι η πολιτική. Αν και κανείς δεν ξέρει αν ο ανασχηματισμός θα χαλάσει τα σχέδια του Γαβρόγλου . Αν και τίποτα δεν έχει ξεκινήσει να αποφασίζεται παρόλα αυτά    σύμβουλος υπουργού θεωρεί οτι μπορεί να μη μετρήσουν τα μόρια απο διαγωνισμό ασεπ . Διαφορετικά οι νέοι χώρίς προυπηρεσία και ασεπ κατά τον κύκλο του υπουργείου δεν μπορούν να μπουν στο παιχνίδι καθώς και οτι οι επιτυγχόντες ουτως ή άλλως με αποφάσεις διορίζονται.
Το 2016 αν θυμάστε είχε προταθεί νέο σύστημα για αναπληρωτές. Δείτε τι είχε πει το υπουργείο σε σχέση με την προσμέτρηση της προυπηρεσίας.

Αφού, οι αποφάσεις του ΣτΕ  αφορούν έναν συγκεκριμένο νόμο, το ν. 3848/2010 της Διαμαντοπούλου γιατί το ΥΠ. Π.Ε.Θ. δεν τον καταργεί ώστε να είναι ανίσχυρες και οι αποφάσεις του ΣτΕ; Και τελικά ποιος κυβερνάει το ΣτΕ ή η πολιτική ηγεσία;

Το ΥΠ.Π.Ε.Θ. είναι αναγκασμένο να συμμορφωθεί με την κρίση του δικαστή ότι η προϋπηρεσία των αναπληρωτών δεν μπορεί να θεωρηθεί αξιοκρατική επειδή δεν ελέγχθηκε από το ΑΣΕΠ. Συνεπώς, ακόμη κι αν καταργήσει τον 3848/10 και σε οποιαδήποτε νομοθετική πρωτοβουλία αναλάβει σήμερα ή στο μέλλον, αυτή η νομολογία  του ΣτΕ θα είναι ενεργή και παρούσα και θα ακυρώνει οποιαδήποτε σκέψη της πολιτικής ηγεσίας για  πριμοδότηση των αναπληρωτών με προϋπηρεσία που δεν έχει ελεγχθεί από το ΑΣΕΠ. Κι αυτό, γιατί, σύμφωνα με το άρθρο 95 παρ 5 Συντάγματος «Η διοίκηση έχει υποχρέωση να συμμορφώνεται προς τις δικαστικές αποφάσεις. Η παράβαση της υποχρέωσης αυτής γεννά ευθύνη για κάθε  αρμόδιο όργανο όπως  νόμος ορίζει».

Το Διοικητικό Δίκαιο είναι κατ` εξοχήν νομολογιακό δίκαιο. Η νομολογία του ΣτΕ αποτελεί πηγή δικαίου σε τέτοιο βαθμό  που η πάγια νομολογία του σε σημαντικά ζητήματα αποτέλεσε την αφετηρία για την μετέπειτα συνταγματική θεσμοθέτηση διατάξεων και από το  νομοθέτη. Επίσης, οι διοικητικές πράξεις που αντιβαίνουν σε δικαστική απόφαση πάσχουν από το νομικό πλημμέλημα της κατ` ουσίαν παράβασης διάταξης νόμου. Η προκήρυξη του Υπουργείου για την πρόσληψη αναπληρωτών  είναι μια διοικητική πράξη η οποία αν δεν λάβει υπόψη τις πρόσφατες αποφάσεις του ΣτΕ, θα προσβληθεί από εκπαιδευτικούς  που θα έχουν έννομο συμφέρον και θα ακυρωθεί από το ΣτΕ.

Αυτό άλλωστε συνέβη και πέρσι. Το ΣτΕ λαμβάνοντας υπόψη το υπέρτερο δημόσιο συμφέρον που είναι να ανοίξουν τα σχολεία τον Σεπτέμβρη, έδωσε μια τελευταία ευκαιρία στο ΥΠ.Π.Ε.Θ. Ουσιαστικά δεν ακύρωσε την Προκήρυξη του Υπουργείου για πρόσληψη αναπληρωτών εκπαιδευτικών, για να μπορέσουν να ανοίξουν τα σχολεία, το ανάγκασε όμως με την απόφασή του να θέσει από το σχολικό έτος 2016-2017 τη διαδικασία υπό το ΑΣΕΠ θέτοντας αξιοκρατικά και μόνο κριτήρια. Επομένως, η προτεινόμενη διάταξη πρέπει να είναι συνταγματικά ανεκτή αλλά και κοινωνικά δίκαιη για όλες τις κατηγορίες των αναπληρωτών. Αυτό επιτυγχάνεται, ειδικά, αν ληφθούν υπόψη τα εξής:

α) H προτεινόμενη διάταξη είναι μεταβατική και προσωρινή. Αφορά στη σχολική χρονιά 2016-2017. Ως τέτοια, πρέπει να είναι κατά το δυνατόν συμβατή με τις διατάξεις των άρθρων του ν.3848/2010, που δεν κρίθηκαν αντισυνταγματικές από το ΣτΕ. Όχι γιατί μας αρέσει ο νόμος αλλά γιατί είναι αυτός που ρυθμίζει ένα πάγιο σύστημα, έχει κριθεί από το ΣτΕ και επομένως οι διατάξεις στις οποίες «πατάει» η προτεινόμενη ρύθμιση δίνουν μια ασφάλεια συνταγματικότητας.

β) Η διάταξη πρέπει να μοριοδοτήσει την επιτυχία στο γραπτό διαγωνισμό του  ΑΣΕΠ, καθόσον, σύμφωνα με το ΣτΕ, οι επιτυχόντες έχουν υποστεί άνιση μεταχείριση σε σχέση με τους μη έχοντες επιτυχία αναπληρωτές.  Γιατί συνέβη αυτό;

Διότι, έως και το σχολικό έτος 2011- 2012, οι διορισμοί μόνιμων εκπαιδευτικών έγιναν σε ποσοστό 60% από τους ισχύοντες πίνακες διοριστέων εκπαιδευτικών του ΑΣΕΠ και σε ποσοστό 40% από ενιαίους πίνακες προσωρινών αναπληρωτών εκπαιδευτικών με πραγματική προϋπηρεσία. Επίσης, μέχρι και το σχολικό έτος 2014 – 2015 όσοι εκπαιδευτικοί συμπλήρωσαν την 30ή Ιουνίου 2008 πραγματική προϋπηρεσία τουλάχιστον 30 μηνών προσωρινού αναπληρωτή ή ωρομίσθιου εκπαιδευτικού σε δημόσια σχολεία πρωτοβάθμιας ή δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, διορίστηκαν επιπλέον, εφόσον υπήρχαν εκπαιδευτικές ανάγκες. Με απλά λόγια ο αριθμός διοριστέων από τους πίνακες των επιτυχόντων του ΑΣΕΠ θα ήταν πολύ μεγαλύτερος εάν η νομιμότητα, όπως την εννοεί η νομολογία του ΣτΕ, είχε επικρατήσει.

Επειδή, λοιπόν, όλες οι παραπάνω ρυθμίσεις ( παράγραφοι 1, 8 και 9 του άρθρου 9 του ν.3848/2010) κρίθηκαν αντισυνταγματικές από το ΣτΕ, πρέπει η σημερινή ηγεσία του ΥΠ.Π.Ε.Θ.  για τη σχολική χρονιά 2016-2017 να θεσπίσει τον τρόπο πρόσληψης των αναπληρωτών λαμβάνοντας υπόψη τη νομολογία του ΣτΕ. Εδώ, πρέπει να προσθέσουμε ότι ήδη έχουν δικαιωθεί  επιτυχόντες του ΑΣΕΠ που προσέφυγαν στη δικαιοσύνη επειδή θεωρήθηκε ότι αδικήθηκαν από τις παραπάνω ρυθμίσεις και το ΥΠ.Π.Ε.Θ υποχρεώνεται να τους διορίσει ακόμη και αν ανήκουν σε ειδικότητες που σήμερα δεν χρειάζεται η εκπαίδευση.

γ) Επειδή, υφίσταται ζήτημα σχετικά με την αξιοκρατική κτήση της προϋπηρεσίας, θα ήταν  σκόπιμο να μοριοδοτηθεί μόνον η προϋπηρεσία των εκπαιδευτικών σε περίπτωση που ήταν επιτυχόντες οποιουδήποτε διαγωνισμού του ΑΣΕΠ. Επειδή, όμως, η τρίτη προϋπόθεση είναι κοινωνικά άδικη για τους αναπληρωτές που δεν έχουν πάρει μέρος σε γραπτό διαγωνισμό του ΑΣΕΠ, αφού για πολλά χρόνια  στήριζαν την εκπαίδευση υπηρετώντας υπό εξαιρετικά δύσκολες συνθήκες, επιλέγουμε να μετρήσουμε αυτοτελώς την προϋπηρεσία, δηλαδή, το ίδιο και στις δύο κατηγορίες εκπαιδευτικών (επιτυχόντες  και μη επιτυχόντες).

[Bigbrother]

Οπότε infinity_kos για να μπουν οι νέοι στο παιχνιδι είναι να μη μετρήσει η επιτυχία ασεπ, να μπει ταβάνι στην προϋπηρεσία και ταυτόχρονα η μοριοδοτηση ακαδημαϊκό προσοντων να είναι ικανή από μόνη της να υπερκερασει την μοριοδοτηση της προϋπηρεσίας. Δε νομίζω ότι μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο γιατί εναντίον του υπουργείου θα ξεσηκώθουν και οι έχοντες επιτυχία ασεπ και οι εχοντες προϋπηρεσία. Ποια θα είναι η χρυσή τομή;  Δύσκολο να φανταστεί κάνεις. Ίσως μια νέα μεταβατική περίοδος η οποία θα προβλέπει και γραπτό ασεπ( ενδεχομένως όχι όπως τον γνωρίζαμε) προαιρετικό για όλους, αλλά ουσιαστικά υποχρεωτικό για όσους δεν έχουν επιτυχία ασεπ ή για όσους θέλουν να βελτιωσούν το βαθμό τους. Ας ελπίσουμε ότι αυτή τη φορά θα γίνει κάτι και δε θα μείνουν στα λόγια( στο δούλεμα μας).

[infinity_kos]

Το βρήκες. Στα λόγια θα μείνει. Ανασχηματισμός εντός Αυγούστου.

[νεμι]

τα πράγματα είναι πιο σύνθετα, υπήρχαν ειδικότητες που πάτωσαν στον ασεπ και δεν είχε το κράτος να πάρει αναπληρωτές από λίστες επιτυχόντων, επίσης το κράτος καλούσε να κάνουν αίτηση αναπληρωτη. κι όσοι απέτυχαν ή δεν πήγαν να δώσουν ή πήραν πτυχίο μετά τον ασεπ. Κλήθηκαν κι αυτοί. Να τους τιμωρήσουμε;

 Γι αυτούς που πήραν πτυχίο μετά τον τελευταίο ΑΣΕΠ τοποθετήθηκα από τις πρωτες φορές που ξεκίνησα να γράφω στο φόρουμ... Να υπάρχει επιείκεια. όσον αφορά τους υπόλοιπους προτεριότητα μόνο για τους επιτυχόντες . Αν δεν υπάρχουν επιτυχόντες να τους παρακάμπτουν κάποιοι "ξύπνιοι"ας βρουν κριτήριο.

[Bigbrother]

Για του λόγου το αληθές.....
https://www.newsit.gr/politikh/fountonoun-ta-senaria-gia-ameso-anasximatismo-meta-tin-paraitisi-toska-olo-to-paraskinio/2592160/

[gia 96]

Να μιλάνε άλλοι πάει στο καλό. Να μιλάς εσύ που πετάγεσαι σε θέματα μονίμων, ε πάει λίγο πολύ...

Α, ναι, συγγνώμη! Δεν σε ρώτησα πότε μπορώ ή δεν μπορώ να γράψω εδώ και τί να πω!

Αλλά, το να λένε οι μόνιμοι για το νέο σύστημα διορισμού και μάλιστα να επιμένουν σε κάποια πράγματα, ενώ κανονικά δεν τους αφορά αυτό το θέμα, θεωρώ πως είναι "κάπως" προκλητικό!
Το καλύτερο θα είναι να ξεκουραστείτε όλοι εσείς που είστε ήδη στα δημόσια σχολεία και να δείτε πώς θα κάνετε καλύτερα τη δουλειά σας από Σεπτέμβρη! Και κυρίως να μάθετε να δέχεστε την κριτική, γιατί έτσι θα γίνετε καλύτεροι!

[neve]

Καλημέρα! θα ήθελα τη γνώμη σας, σε ένα πιθανό διαγωνισμό ΑΣΕΠ "αν γίνει ποτέ" στην ειδική αγωγή της πρωτοβάθμιας ποιοι άραγε θα έχουν δικαίωμα συμμετοχής μόνο οι πε 61/71 ή και οι πε 60.50/70.50;

[trust no one]

Α, ναι, συγγνώμη! Δεν σε ρώτησα πότε μπορώ ή δεν μπορώ να γράψω εδώ και τί να πω!

Αλλά, το να λένε οι μόνιμοι για το νέο σύστημα διορισμού και μάλιστα να επιμένουν σε κάποια πράγματα, ενώ κανονικά δεν τους αφορά αυτό το θέμα, θεωρώ πως είναι "κάπως" προκλητικό!
Το καλύτερο θα είναι να ξεκουραστείτε όλοι εσείς που είστε ήδη στα δημόσια σχολεία και να δείτε πώς θα κάνετε καλύτερα τη δουλειά σας από Σεπτέμβρη! Και κυρίως να μάθετε να δέχεστε την κριτική, γιατί έτσι θα γίνετε καλύτεροι!

Το ίδιο ισχύει και για σένα για τους μονίμους. Όχι ότι περίμενα να το καταλάβεις... Το κλείνω εδώ, γιατί προφανέστατα η όποια αντιπαράθεση με σένα δεν έχει κανένα μα κανένα νόημα. Και δεν είδα καμία κριτική... Άποψη έχω δικαίωμα να έχω και να την εκφράζω κιόλας. Έχοντας υπάρξει αναπληρωτής για πολλά χρόνια και μέχρι πρόσφατα, έχω ιδία εικόνα για την κατάσταση. Εσύ πότε υπήρξες μόνιμη για να μιλάς για μεταθέσεις και δε θυμάμαι τι άλλο πετάχτηκες να πεις την άποψη σου; Τέλος πάντων... Έβγαλε ποτέ κανείς άκρη μαζί σου για να βγάλω εγώ;

[trust no one]

Καλημέρα! θα ήθελα τη γνώμη σας, σε ένα πιθανό διαγωνισμό ΑΣΕΠ "αν γίνει ποτέ" στην ειδική αγωγή της πρωτοβάθμιας ποιοι άραγε θα έχουν δικαίωμα συμμετοχής μόνο οι πε 61/71 ή και οι πε 60.50/70.50;

Ανάλογα τις πιέσεις, όπως πάντα...