*

Αποστολέας Θέμα: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018  (Αναγνώστηκε 329107 φορές)

pupsi, Taz23, calmen και 27 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος PASAS123

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 926
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #1358 στις: Σεπτέμβριος 14, 2018, 02:05:29 μμ »
με το σκεπτικό αυτό η προϋπηρεσία δεν πρέπει να μετράει πουθενά διότι έχουμε ανθρώπους που δεν τους δόθηκε η ευκαιρία να εργαστούν γενικά πουθενα

έχει δίκιο γιατί πρόκειται για φωτογραφικό διαγωνισμό (αν γίνει έτσι) , θα το καταλάβεις κάποια στιγμή όπως κατάλαβες για τις δικαστικές αποφάσεις ασεπ και άφησες το άρμα του 36μηνου και μεταπήδησες στο άρμα των ασεπ.
αυτα.

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 23:59:40 »

Αποσυνδεδεμένος proypiresia

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1035
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #1359 στις: Σεπτέμβριος 14, 2018, 02:07:54 μμ »
έχει δίκιο γιατί πρόκειται για φωτογραφικό διαγωνισμό (αν γίνει έτσι) , θα το καταλάβεις κάποια στιγμή όπως κατάλαβες για τις δικαστικές αποφάσεις ασεπ και άφησες το άρμα του 36μηνου και μεταπήδησες στο άρμα των ασεπ.
αυτα.
Η προϋπηρεσία, πάντως, αναπληρωτή ή ωρομίσθιου εκπαιδευτικού επιτρεπτώς, κατ’ αρχήν (πρβλ. ανωτ. Σ.τ.Ε. 3593 - 3595/2008), λαμβάνεται υπόψη προκειμένου να προσαυξηθεί η βαθμολογία σε διαγωνισμό του Α.Σ.Ε.Π. για το διορισμό σε θέσεις μονίμων εκπαιδευτικών (άρθρο 1 παρ. 7 ν. 2834/2000 και ήδη άρθρο 3 παρ. 1 ν. 3848/2010), https://www.esos.gr/arthra/37061/i-apofasi-toy-ste-5272015-gia-tin-antisyntagmatikotita-ton-rythmiseon-toy-n-38482010

https://www.asep.gr/guide/6K_2018/experienceproof.html

δεν έχει δίκιο διότι σε τελικά ανάλυση σε ένα διαγωνισμό με μόρια θα προβλέπονται θέσεις και γι' αυτούς που δεν έχουν εμπειρία (50%) , όπως θα είναι κι αυτός και δεν θα ανταγωνιστεί με αυτόν που έχει εμπειρια https://www.asep.gr/guide/6K_2018/tnoexperience.html

ΥΓ όσο για το επί προσωπικού σχόλιο στις τάξεις των 36μηνιτων υπαρχουν και ασεπιτες που έχουν προσφυγει για αναδρομικό διορισμό όπως και στις τάξεις των προσφυγόντων για αναδρομικούς διορισμούς υπάρχουν και 36μηνιτες...έννομο συμφέρον έχουν συνταγματικά θεμελιωμενο

« Τελευταία τροποποίηση: Σεπτέμβριος 14, 2018, 02:34:50 μμ από proypiresia »

Αποσυνδεδεμένος JURE

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 86
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #1360 στις: Σεπτέμβριος 14, 2018, 02:24:11 μμ »
Φωτογραφικός; Γιατί; Ο βαθμός στο διαγωνιαμό θα καθορίζει τη θέση σου στην ουσία. Πες ότι έχει κάποιος χ μόρια από προυπηρεσία από ιδιωτικό (γνωστή η θέση μου ότι είναι μη καθαρή), καταλαβαίνω την αξία της λόγω εμπειρίας, αλλά δεν μπορεί να υπερβαίνει τα μόρια του διαγωνισμού. Μετα από τόσα χρόνια βέβαια χωρίς ΑΣΕΠ..10 ήδη..επειδή τα μόρια που έχουν αποκτηθεί είναι πάρα πολλά, συμφωνώ ότι θα πρέπει να λογίζονται πολύ λίγο.
Το καθόλου προυπηρεσία...δύσκολα θα γίνει δεκτό εξάλλου. Δεν έφταιγε κανείς συνάδελφος που δούλευε τόσα χρόνια και δεν ήταν όλοι ενάντια στον ΑΣΕΠ. Οι περισσότεροι περιμέναμε τον επόμενο και διαβάζαμε...διαβάζαμε...περιμένοντας.

Τα συμπεράσματα για τη θέση του καθενός να λείπουν! Δεν βοηθούν για έναν καθαρό διάλογο.

Αποσυνδεδεμένος πτυχιούχος φιλολογίας

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 9
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #1361 στις: Σεπτέμβριος 14, 2018, 03:06:19 μμ »
Αυτός ο κόσμος περιμένει υπομονετικά όλα αυτά τα χρόνια να εφαρμοστεί ένα δίκαιο σύστημα για σταθερή και μόνιμη εργασία στη δημόσια εκπαίδευση.Ο γραπτός ΑΣΕΠ μετά την επετηρίδα, κατά τη γνώμη μου, ήταν το πιο δίκαιο σύστημα. Φυσικά αυτός ο κόσμος δεν έχει ούτε την πρόσβαση στις συνδικαλιστικές ομοσπονδίες, αιρετούς, υπουργεία κλπ. ούτε και βρήκε ποτέ βήμα και φωνή σαν ένα σώμα στα ΜΜΕ κυρίως λόγω των συμφερόντων και της πολιτικής ατζέντας του κάθε άσχετου εκπαιδευτικού συντάκτη. Οι δημοσιογράφοι που ασχολούνται με τα εκπαιδευτικά δεν γνωρίζουν εις βάθος την κατάσταση στην εκπαίδευση και απλώς παρουσιάζουν τα αιτήματα των αναπληρωτών, τις θέσεις του εκάστοτε υπουργείου κλπ αποκρύπτοντας την πραγματική διάσταση του ζητήματος. Όλος αυτός ο κόσμος που βρίσκεται στο περιθώριο κάθε χρόνο με τη συναίνεση και σιωπή όλων των εμπλεκομένων που προανέφερα, περιμένει κάθε χρόνο το αυτονόητο. Κάθε χρόνο λόγω ειδικού καθεστώτος εφαρμογής των μνημονίων θυσιάζεται κυριολεκτικά. Η αγωνία και η ελπίδα του παρατείνεται, η  απογοήτευσή του στο τέλος επικρατεί όπως και η ανεργία του. Η προϋπηρεσία με καθαρό, αξιοκρατικό και διαφανή τρόπο στην εκπαίδευση κερδίζεται μόνο από την αναπλήρωση. Και αυτό ισχύει στην εκπαίδευση, όχι σε όλα τα άλλα επαγγέλματα. Στην αναπλήρωση κάθε χρόνο μπαίνουν οι έχοντες ήδη ΑΣΕΠ και αναπλήρωση (μιλάω με βεβαιότητα για την ειδικότητα των φιλολόγων). Άρα οι μη έχοντες ΑΣΕΠ και προϋπηρεσία, τίθενται εκ των προτέρων, εδώ και τόσα χρόνια , εκτός του δικαιώματός τους να αποκτήσουν προϋπηρεσία ώστε να αξιώνουν και αυτοί δικαίωμα διορισμού με αυτό το κριτήριο. Ελπίζω αυτά που γράφω, να τα διαβάζουν όλοι  όσοι πρέπει και να τα σκεφτούν όλοι όσοι τα γνωρίζουν αλλά κάνουν πως δεν τα γνωρίζουν. Ας τα λάβουν υπόψιν τους με σοβαρότητα όταν ξαναγράψουν για το θέμα. Και κάτι τελευταίο. Αν και ξεκίνησε η σχολική χρονιά, λένε πως υπάρχουν τόσα κενά. Και αυτό συμβαίνει εδώ και χρόνια. Γιατί δεν καλύπτονται αυτά τα κενά από όλους τους πίνακες; Ο κόσμος του πίνακα μηδενικής δηλώνει ΠΑΝΤΟΥ γιατί προσπαθεί να λάβει προϋπηρεσία. Γνωρίζετε γιατί δεν καλείται αυτός ο κόσμος να εργαστεί; Ο κόσμος που εργάζεται, πληρώνεται είτε ως αναπληρωτής,  είτε φυσικά ως μόνιμος. Ο κόσμος που αποκλείεται εκ των προτέρων, αποκλείεται από όλα. Πόσο πιο αδικία από αυτό!
« Τελευταία τροποποίηση: Σεπτέμβριος 14, 2018, 04:00:56 μμ από πτυχιούχος φιλολογίας »

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 23:59:40 »

Αποσυνδεδεμένος PASAS123

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 926
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #1362 στις: Σεπτέμβριος 14, 2018, 03:13:34 μμ »
Η προϋπηρεσία, πάντως, αναπληρωτή ή ωρομίσθιου εκπαιδευτικού επιτρεπτώς, κατ’ αρχήν (πρβλ. ανωτ. Σ.τ.Ε. 3593 - 3595/2008), λαμβάνεται υπόψη προκειμένου να προσαυξηθεί η βαθμολογία σε διαγωνισμό του Α.Σ.Ε.Π. για το διορισμό σε θέσεις μονίμων εκπαιδευτικών (άρθρο 1 παρ. 7 ν. 2834/2000 και ήδη άρθρο 3 παρ. 1 ν. 3848/2010), https://www.esos.gr/arthra/37061/i-apofasi-toy-ste-5272015-gia-tin-antisyntagmatikotita-ton-rythmiseon-toy-n-38482010

https://www.asep.gr/guide/6K_2018/experienceproof.html

δεν έχει δίκιο διότι σε τελικά ανάλυση σε ένα διαγωνισμό με μόρια θα προβλέπονται θέσεις και γι' αυτούς που δεν έχουν εμπειρία (50%) , όπως θα είναι κι αυτός και δεν θα ανταγωνιστεί με αυτόν που έχει εμπειρια https://www.asep.gr/guide/6K_2018/tnoexperience.html

ΥΓ όσο για το επί προσωπικού σχόλιο στις τάξεις των 36μηνιτων υπαρχουν και ασεπιτες που έχουν προσφυγει για αναδρομικό διορισμό όπως και στις τάξεις των προσφυγόντων για αναδρομικούς διορισμούς υπάρχουν και 36μηνιτες...έννομο συμφέρον έχουν συνταγματικά θεμελιωμενο
άλλο αυτό έτσι ναι μπορεί να γίνει
υ.γ. καλά κάνουν και κάνουν προσφυγές ακόμα και για το 36μηνο, ποτέ δεν είναι αργά να πάμε προς τη σωστή κατεύθυνση..

Αποσυνδεδεμένος πτυχιούχος φιλολογίας

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 9
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #1363 στις: Σεπτέμβριος 14, 2018, 03:30:13 μμ »
Αν πάμε λοιπόν σε ένα σύστημα μοριοδότησης, ποιό θα πρέπει να είναι το ποσοστό για τους έχοντες προϋπηρεσία και ποιό για τους μη έχοντες; Ανάλογα με το πόσοι θα διαγωνιστούν τόσο  από τη μία κατηγορία, όσο και από την άλλη;Το κριτήριο προϋπηρεσίας για τους έχοντες προϋπηρεσία θα είναι και τα ιδιωτικά; Όπου εκεί, μόνο κατά τύχη δουλεύει κάποιος χωρίς συστάσεις, προσωπικές σχέσεις κλπ; Το κριτήριο για τους μη έχοντες προϋπηρεσία ποιό θα είναι; τα μεταπτυχιακά των δημόσιων πανεπιστημίων με εξετάσεις και χωρίς δίδακτρα; τα πληρωμένα μεταπτυχιακά; τα πληρωμένα σεμινάρια;Ο βαθμός πτυχίου που δυστυχώς δεν δινόταν πάντα αξιοκρατικά με τα κομματικά συμφέροντα, τις παρατάξεις και τους εμπλεκόμενους και ευνοούμενους από κόμματα, καθηγητές των σχολών; ή θα μπουν και τα κοινωνικά κριτήρια που δυστυχώς πάντα κάλυπταν όλα τα υπόλοιπα κριτήρια σε όλους τους διαγωνισμούς και προτάσσονταν αδίκως επί των αξιοκρατικών; Γι' αυτό θεωρώ πως ο γραπτός ΑΣΕΠ που να διεξάγεται με απόλυτη διαφάνεια, μάλλον αποτελεί το πιο δίκαιο σύστημα. ΑΣΕΠ που να επαναλαμβάνεται  τουλάχιστον ανά τριετία για να προγραμματίζουν όλοι τη ζωή τους και για να παλεύουν γι' αυτήν, ισότιμα με όλους.
« Τελευταία τροποποίηση: Σεπτέμβριος 14, 2018, 03:34:40 μμ από πτυχιούχος φιλολογίας »

Συνδεδεμένος calmen

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 107
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #1364 στις: Σεπτέμβριος 14, 2018, 03:46:53 μμ »
Δεν νομίζω ότι μπορούν να σε καταλάβουν.... Όταν δεν έχεις ζήσει την 10χρονη ανεργία χωρίς ελπίδα... Δεν μπορούν να σε καταλάβουν....

Αποσυνδεδεμένος πτυχιούχος φιλολογίας

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 9
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #1365 στις: Σεπτέμβριος 14, 2018, 04:10:26 μμ »
 Περιμένω σοβαρές και τεκμηριωμένες απαντήσεις από τα μέλη: proypiresia και JURE, αν φυσικά το επιθυμούν. Επίσης επειδή αυτό το εκπαιδευτικό φόρουμ είναι το μεγαλύτερο στην εκπαιδευτική κοινότητα και στην «εν δυνάμει», καλό θα ήταν λίγο πριν τις ανακοινώσεις του Οκτώβρη, να μαζέψει όλες τις σοβαρές και τεκμηριωμένες απαντήσεις από αυτό το θέμα και να τις γνωστοποιήσει στη δημόσια διαβούλευση, στους εκπαιδευτικούς συντάκτες, στα υπουργεία, στους αιρετούς, στις σωματειακές ομοσπονδίες,συλλόγους κλπ. Αν φυσικά, συμφωνούν όλοι και υπάγεται στην πολιτική των διαχειριστών του φόρουμ. Σαν πρόταση, το τελευταίο.

Αποσυνδεδεμένος JURE

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 86
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #1366 στις: Σεπτέμβριος 14, 2018, 04:14:56 μμ »
Μια χαρά καταλαβαίνουμε όλοι...έχεις απόλυτο δίκιο! Άρα να συμφωνήσουμε ότι θα ελεγχεί η προυπηρεσία και θα μετρήσει μόνο, αν εξακριβωθεί ότι αποκτήθηκε μετά από επιτυχία στον ΑΣΕΠ. Και πάντοτε σε μικρό βαθμό. Όσον αφορά τα υπόλοιπα χαρακτηριστικά..δεν μπορούμε να πούμε ότι όλοι ήταν διαπλεκόμενοι! Για τους 10 που θα πήραν βαθμό πτυχίου μετά από πιέσεις, δεν γίνεται να ακυρωθούν οι προσπάθειες τόσων άλλων που τον κατακτήσαμε με την αξία μας. Για τα μεταπτυχιακά...ένας έλεγχος είναι δυνατός επίσης. Εννοείται πως μόνο με την ύπαρξη διαγωνισμού ΑΣΕΠ θα πετύχουμε ένα σύστημα αξιοκρατικό, όσο το δυνατόν.

Για την αντιπροσώπευση και τη δυναμική της διεκδίκησης όμως θα διαφωνήσω. Νεότατοι άνθρωποι, με ικανότητες, με δεξιότητες και εξοικείωση στα μέσα δικτύωσης...αν υπήρχε θέληση, θα μπορούσατε να ενωθείτε! Γιατί υπάρχει κι αυτό εδώ το μέσο και το φμπ και τόσα άλλα; Πρέπει να απαιτήσετε το αυτονόητο! Οι άλλοι έχουν τους συνδικαλιστές...εσείς τη νιότη και το δίκιο με το μέρος σας! Είναι κρίσιμη περίοδος είναι η αλήθεια...αν περάσει η τρέλα των απαιτούντων μαζικούς διορισμούς χωρίς κριτήρια, έχει χαντακωθεί ο εκπαιδευτικός κόσμος.

Δεν θα σας πάρει κανείς όμως από το χέρι...να κινηθείτε! Και όσο για την ανεργία, δεν είναι δυστυχώς πικρό προνόμιο λίγων. Αλλά δεν ταιριάζει σε εκπαιδευτικούς που έχουν τάξει τον εαυτό τους στη μόρφωση των νέων να κλαιγόμαστε.


Αποσυνδεδεμένος mathstavros

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1469
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #1367 στις: Σεπτέμβριος 14, 2018, 04:20:27 μμ »
Περιμένω σοβαρές και τεκμηριωμένες απαντήσεις από τα μέλη: proypiresia και JURE, αν φυσικά το επιθυμούν. Επίσης επειδή αυτό το εκπαιδευτικό φόρουμ είναι το μεγαλύτερο στην εκπαιδευτική κοινότητα και στην «εν δυνάμει», καλό θα ήταν λίγο πριν τις ανακοινώσεις του Οκτώβρη, να μαζέψει όλες τις σοβαρές και τεκμηριωμένες απαντήσεις από αυτό το θέμα και να τις γνωστοποιήσει στη δημόσια διαβούλευση, στους εκπαιδευτικούς συντάκτες, στα υπουργεία, στους αιρετούς, στις σωματειακές ομοσπονδίες,συλλόγους κλπ. Αν φυσικά, συμφωνούν όλοι και υπάγεται στην πολιτική των διαχειριστών του φόρουμ. Σαν πρόταση, το τελευταίο.
Δεν ξέρω τι περιμένεις να ακούσεις από τα συγκεκριμένα μέλη. Ο καθένας αντιπρόσωπευει τον εαυτό του και μόνο. Έχει προϋπηρεσία θα υποστηρίξει αυτή, έχει ασεπ αυτό, έχει μεταπτυχιακά αυτά, έχει ανεργία αυτή κοκ. Πρόταση συγκροτημενη από εξαθλιωμένους εκπαιδευτικους εργαζόμενους και δε μπορει μνα υπαρξει. Επίσης λύση στο πρόβλημα της ανεργίας δε μπορεί να βρεθεί μοιράζοντας την εκ περιτροπης.

Αποσυνδεδεμένος πτυχιούχος φιλολογίας

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 9
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #1368 στις: Σεπτέμβριος 14, 2018, 04:34:25 μμ »
 Θα συμφωνήσω απόλυτα πως λύση στο πρόβλημα της ανεργίας δε μπορεί να βρεθεί μοιράζοντάς την, εκ περιτροπής. Η νιότη έρχεται και παρέρχεται με τις δεκαετίες που περνούν. Αν όμως το θέμα του φόρουμ αφορά στη διερεύνηση του δικαιότερου συστήματος διορισμών (και όχι προσλήψεων με την εκ περιτροπής, μη μόνιμη εργασία), τότε ας τοποθετηθούν όλοι οι ενδιαφερόμενοι με βάση τις αξιώσεις τους, όμορφα κι εμπεριστατωμένα, σκεπτόμενοι και γράφοντες με βάση το πιο δίκαιο, πέρα από το προσωπικό συμφέρον, προτασσόμενο του πιο δίκαιου και ισότιμου για όλους. Το ότι γράφω σε αυτό το φόρουμ για το θέμα, είναι γιατί ακόμη πιστεύω πως τα γραπτά μένουν και σε ένα δημόσιο φόρουμ αποκτούν ισχύ στην εποχή των νέων τεχνολογιών, ως δυναμικό εργαλείο καταγραφής θέσεων στη δημόσια σφαίρα και όχι αντιπροσώπευσης με τη λογική της ανάθεσης. Θα συμφωνήσω πως υπάρχουν και άλλοι τρόποι. Και προφανώς, δεν κλαιγόμαστε! Δηλώνουμε την παρουσία μας και τις θέσεις μας με αξιοπρέπεια και σεβασμό σε όλους!
« Τελευταία τροποποίηση: Σεπτέμβριος 14, 2018, 04:37:07 μμ από πτυχιούχος φιλολογίας »

Αποσυνδεδεμένος JURE

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 86
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #1369 στις: Σεπτέμβριος 14, 2018, 08:47:30 μμ »
Δεν θα μπω στη διαδικασία να αντιπαρατεθώ με κανέναν ειδικά στη βάση προσωπικών χαρακτηρισμών (ιδιοτελείς, παρτάκηδες κλπ), που εκτρέπουν τον διάλογο εντελώς. Όποιος στερείται επιχειρημάτων, ως γνωστόν, καταφεύγει στις αόριστες και αστήριχτες επιθέσεις. Καθένας με τα όπλα του.

Πτυχιούχε φιλόλογε, δεν αναφερόμουν ειδικά σε εσένα με το "κλαιγόμαστε", περισσότερο αναφερόμουν σε όσους έχουν μαζέψει προϋπηρεσία (με την τίμια εργασία τους, σαφώς) και στηρίζονται στην επίκληση στο συναίσθημα προκειμένου να πείσουν την κοινωνία και το υπουργείο για το ηθικό και δίκαιο σύστημα που προτείνουν με μοναδικό κριτήριο την προϋπηρεσία. Γνωστές αφηγήσεις του τύπου: έχουμε καταντήσει βαλίτσες, χωριζόμαστε από τις οικογένειές μας, τρέχουμε από νησί σε νησί κλπ.
Προφανώς, δεν εργάζεται κανένας εθελοντικά. Προφανώς, αν δεν είναι κάποιος ευχαριστημένος με τις συνθήκες εργασίας των αναπληρωτών - υπό το πρίσμα της όλης κατάστασης στην εργασία στην Ελλάδα- ας μην αποδεχθεί την πρόσληψη, ας αναζητήσει κάποια άλλη εργασία, ας... Φαντάζομαι θα βρεθούν πολλοί άλλοι που θα είναι υπερευχαριστημένοι να τρέξουν να καλύψουν τα κενά σε όποιο δυσπρόσιτο μέρος χρειαστεί. Υπογράφεις σύμβαση με συγκεκριμένους όρους και δεν μπορείς να απαιτείς τίποτα. Έχεις αποδεχτεί την κατάσταση από την στιγμή που υπογράφεις. Ας διαβάζουμε τι υπογράφουμε.

Σκέφτομαι κάθε άποψη που καταθέτουν τα μέλη στο forum για το σχετικό ζήτημα. Έχω συνείδηση της περιπλοκότητας του προβλήματος. Έχω συναίσθηση των ευθυνών μου για την πλάνη και την άγνοιά μου σε πολλά ζητήματα του χώρου, όπως για τη δράση των συνδικαλιστών και των πολιτικών ιθυνόντων του υπουργείου από το 2000 και εξής. Είναι ίσως μια χρυσή ευκαιρία να συνεννοηθούμε ή έστω να προσπαθήσουμε να συνεννοηθούμε χωρίς καχυποψία ο ένας προς τον άλλον και κυρίως χωρίς εμπάθεια. Μην αποποιείστε των ευθυνών σας όμως εσείς οι "νέοι". Αν παραιτηθείτε στην απογοήτευση, θα φταίτε οικτρά!
Τέλος, για τους πε02 συγκεκριμένα, η μείωση των εισακτέων είναι επιβεβλημένη πια.

Αποσυνδεδεμένος rrrrrr

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 181
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #1370 στις: Σεπτέμβριος 15, 2018, 01:52:32 μμ »
Απαραίτητες διευκρινίσεις σε όσα εν αφελία γράφονται:

1) Το Υπουργείο καταρτίζει τους πίνακες των αναπληρωτών. Όχι το ΑΣΕΠ. Και ευλόγως, διότι μιλάμε για προσλήψεις προσωπικού ορισμένου χρόνου και όχι μονίμου προσωπικού. Ο φορέας συντάσσει τους πίνακες στην πρώτη περίπτωση, ενώ το ΑΣΕΠ στη δεύτερη. Υπάρχει διαφορά.

2) Το ΑΣΕΠ, από το σχολικό έτος 2016-2017 και εξής, διεξαγάγει δειγματοληπτικό έλεγχο νομιμότητας στους πίνακες των αναπληρωτών, ενώ παράλληλα εξετάζει και τις υποβαλόμενες ενστάσεις.

3) Τα παραπάνω σε καμία περίπτωση δεν ακολουθούν τη συνταγματική επιταγή της καθολικής παρέμβασης του ΑΣΕΠ στην όλη διαδικασία, για να μπορεί να υποστηριχθεί πως οι τωρινοί πίνακες αναπληρωτών ελέγχονται καθ΄ολοκληρίαν από το ΑΣΕΠ, ώστε να επιτραπεί μέσω αυτών να διοριστούν μόνιμοι εκπαιδευτικοί.

4) Το ΣτΕ στην απόφασή του τόνισε πως οι προσλήψεις των αναπληρωτών είναι που δεν γινόντουσαν υπό την εποπτεία και με τον έλεγχο του ΑΣΕΠ, κι έτσι δεν επιτρέπεται η προϋπηρεσία αυτή να αποτελέσει μοναδικό κριτήριο διορισμού, διότι, όπως καταλαβαίνετε, οι εν λόγω προσλήψεις έχουν γίνει πλέον και δεν ξε-γίνονται πια, για όλα τα προηγούμενα έτη μέχρι σήμερα. Είναι λανθασμένο το επιχείρημα πως το ΑΣΕΠ, εν έτει 2018, θα ελέγξει απλώς όλες τις βεβαιώσεις προϋπηρεσίας και η προϋπηρεσία θα καταστεί αυτομάτως... «συνταγματική». Διότι το ΑΣΕΠ σήμερα, μέσω μιας απλής βεβαίωσης μπορεί να ελέγξει απλώς το αν ο αναπληρωτής που προσλήφθηκε εργάστηκε πραγματικά. Δεν μπορεί να ελέγξει την αξιοκρατία της εν λόγω πρόσληψης. Το ΣτΕ εκεί επικεντρώθηκε. Στο ποιός προσλαμβανόταν αναπληρωτής και αν αυτός που προσλαμβανόταν έπρεπε πράγματι να προσληφθεί ή αν τυχόν παρέκαμπτε και προσλαμβανόταν ο ίδιος έναντι άλλων που πραγματικά έπρεπε να προσληφθούν. Το ΣτΕ έθεσε το ζήτημα της συνταγματικής αξιοκρατίας και διαφάνειας. Όχι της πραγματικής εργασίας όσων προσλαμβάνονταν τόσα χρόνια αναπληρωτές από τους πίνακες που συνέτασσε το Υπουργείο. Αυτό μπορούσε εύκολα να το ελέγξει μέσω ΙΚΑ και ΟΑΕΔ. Δεν είναι όμως αυτό το επίδικο. Δεν ήταν ποτέ. Η αξιοκρατία που χάθηκε είναι και η οποία δυστυχώς δεν μπορεί να αποκατασταθεί για τις εν λόγω προσλήψεις τόσων ετών. Εκεί στάθηκε το ΣτΕ.

5) Με βάση τα (3) και (4), για να μπορούσαν να διορίζονται από τους πίνακες των αναπληρωτών με αποκλειστικό κριτήριο την προϋπηρεσία μόνιμοι εκπαιδευτικοί, το ΑΣΕΠ θα έπρεπε:

α) Να εκδίδει την προκήρυξη των αναπληρωτών,
β) Να συγκεντρώνει όλα τα δικαιολογητικά,
γ) Να καταρτίζει αποκλειστικά το ίδιο τους προσωρινούς πίνακες των αναπληρωτών,
δ) Να ελέγχει τις ενστάσεις,
ε) Να καταρτίζει αποκλειστικά το ίδιο τους οριστικούς πίνακες των αναπληρωτών,
στ) Να τρέχει το σύστημα και να προσλαμβανει τους περ. 23.000 αναπληρωτές.

Τί σημαίνουν τα α-στ; Ό,τι ακριβώς πράττει το ΑΣΕΠ στον γραπτό διαγωνισμό κοινώς.

Τί από όλα αυτά έκανε το ΑΣΕΠ στους πίνακες των αναπληρωτών δεκατετίες τώρα; Απολύτως τίποτα. Τί κάνει σήμερα; Αποκλειστικά το (δ) και δειγματοληπτικό έλεγχο στο (γ). Κοινώς, το σύστημα μπάζει από παντού. Μην ακούω λοιπόν πως οι τωρινοί πίνακες αναπληρωτών είναι... «συνταγματικοί», διότι όπως φαίνεται από τα παραπάνω, μόνο ξυστά περνά ο έλεγχος του ΑΣΕΠ από δίπλα τους.

6) Στο νομικό πλαίσιο του ΑΣΕΠ, η λέξη «διαγωνισμός» αναφέρεται αποκλειστικά και μόνο στον «γραπτό διαγωνισμό». Δεν υπάρχει στις διαδικασίες του ΑΣΕΠ «διαγωνισμός με μόρια/μοριοδότηση», αλλά «προκήρυξη πλήρωσης θέσεων με σειρά προτεραιότητας» βαθμολογούμενων κριτηρίων. Οταν το ΣτΕ αναφέρεται σε «διαγωνισμό» ξέρει πού αναφέρεται.
« Τελευταία τροποποίηση: Σεπτέμβριος 15, 2018, 02:22:04 μμ από rrrrrr »

Αποσυνδεδεμένος liana.k

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 97
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #1371 στις: Σεπτέμβριος 15, 2018, 04:39:49 μμ »
Πολύ κατατοπιστικά και ενθαρρυντικά αυτά που αναφέρεις. Ελπίζω στο υπουργείο να τα έχουν υπόψιν τους. Ωστόσο πώς τεκμηριώνεται το ότι όταν το ασεπ χρησιμοποιεί τον όρο διαγωνισμός εννοεί μόνο γραπτό;

 

Pde.gr, © 2005 - 2018

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 28533
  • Τελευταία: Karditsa
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 966554
  • Σύνολο θεμάτων: 16837
  • Σε σύνδεση σήμερα: 336
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1737
  • (Σεπτέμβριος 06, 2014, 04:03:51 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 17
Επισκέπτες: 185
Σύνολο: 202

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.058 δευτερόλεπτα. 31 ερωτήματα.