*

Ψηφοφορία

Συμφωνείτε με το διαμορφούμενο νέο σύστημα διορισμών/προσλήψεων στην εκπείαδευση;

Ναι
69 (38.1%)
Όχι
112 (61.9%)

Σύνολο ψηφοφόρων: 179

Αποστολέας Θέμα: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018  (Αναγνώστηκε 842808 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος mpi

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 533
  • Φύλο: Άντρας
  • nothing
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #3178 στις: Νοέμβριος 03, 2018, 02:11:42 μμ »
Εννοείται οτι για κάποιους από εμάς αν είναι να χάσουμε μοριοδότηση ασεπ καλύτερα να μην αλλάξει. Θα το περάσουν όμως, δεν έχουν άλλη επιλογή. Διαφορετικά θα πάνε στις εκλογές με αποδεικτικά στοιχεία οτι ψεύδονται για τους διορισμούς " όχι σύστημα, όχι διορισμοί".

Δυστυχώς θα πρέπει μάλλον να περιμένουμε μεχρι τις εθνικές εκλογές. Έχουν έρθει 10000 αντισυνταγματικά πράγματα ή φωτογραφικές προκυριξεις του ΑΣΕΠ (πχ 3κ,  δικαστήρια).

Αυτό που θα φέρει θα φωτογραφίζει συγκεκριμένα συμφέροντα, ενώ θα συνθλίβει αυτούς που ακολούθησαν την νομιμότητα (Γραπτό ΑΣΕΠ) και δεν είχαν "πληροφόρηση"( πχ το φιάσκο με την αναμόριοδοτηση)

Υπομονή , σύντομα όλα αυτά θα είναι παρελθόν. Ξεκίνησαν ήδη γνωστοί να παίρνουν τηλέφωνα που σε θυμούνται μόνο στις εκλογές....
Κουτάκι

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 20:56:10 »

Αποσυνδεδεμένος kosgian

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 478
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #3179 στις: Νοέμβριος 03, 2018, 02:19:44 μμ »
Μετα  τις εκλογες  οι διορισμοι...θα ειναι παρελθον...διοτι ο Κυριακος δεν θα κανει διορισμους... 8)



Υπομονή , σύντομα όλα αυτά θα είναι παρελθόν. Ξεκίνησαν ήδη γνωστοί να παίρνουν τηλέφωνα που σε θυμούνται μόνο στις εκλογές....

Αποσυνδεδεμένος mpi

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 533
  • Φύλο: Άντρας
  • nothing
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #3180 στις: Νοέμβριος 03, 2018, 02:42:39 μμ »
Μετα  τις εκλογες  οι διορισμοι...θα ειναι παρελθον...διοτι ο Κυριακος δεν θα κανει διορισμους... 8)

Πόσες φορές πρέπει να βγεί ο συριζας για να κάνει διορισμούς στην εκπαίδευση; Απλά οι τύποι είναι τζιμανια στο να κοροϊδεύουν τον κόσμο.
 
Το μόνο που ελπίζω είναι το ταβάνι στην προϋπηρεσία αλλά αυτό στην συνέχεια βγαίνει (αφού σου φάνε τα μόρια του γραπτού). Άλλωστε η αξιοπιστία του κράτους τους μας είναι γνώστη παγκοσμίως.

« Τελευταία τροποποίηση: Νοέμβριος 03, 2018, 02:46:16 μμ από mpi »
Κουτάκι

Αποσυνδεδεμένος mathstavros

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1661
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #3181 στις: Νοέμβριος 03, 2018, 02:44:49 μμ »
Τα δυσπρόσιτα υπάρχουν ήδη στο ν3848. Αναδρομικα δεν μπορεί να στα ακυρώσει  αφού πολλοί επελεξαν βάση αυτού. Οι προσφυγές  πολλές αν δεν μετρήσουν κ με ατράνταχτο νομικό επιχείρημα.

Συμφωνώ στην δεύτερη παράγραφο.
Στον 3848 προβλέπονταν και το κλείδωμα των πινάκων. Εφαρμόστηκε; Δεχόμαστε τον 3848 στο σύνολο του και όχι ο καθένας επιλεκτικά ότι τον εξυπηρετεί. Ο 3848 κατέληγε σε γραπτό ασεπ μετά από 3 χρόνια, και όχι σε διαγωνισμό με κριτήρια μετά 10 χρόνια.
« Τελευταία τροποποίηση: Νοέμβριος 03, 2018, 02:47:29 μμ από mathstavros »

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 20:56:10 »

Συνδεδεμένος hkal

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 163
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #3182 στις: Νοέμβριος 03, 2018, 03:29:58 μμ »
Δεν  ανακοινώνουν  το  σύστημα  διορισμών  για  να  μην  έχει  δυσάρεστα  αποτελέσματα  η  κυβερνητική  παράταξη,  στις  εκλογές  της  7-11-2018 για την ανάδειξη Αιρετών εκπροσώπων, γιατί το  σύστημα  θα  θίγει  όλους  τους  υπάρχοντες  αναπληρωτές (είτε  με  ΑΣΕΠ  είτε με  προϋπηρεσία).   Θα  το  ανακοινώσουν  μετά  τις  εκλογές   και  θα  δίνει  και   ΦΡΟΥΔΕΣ  ΕΛΠΙΔΕΣ  στους  υπόλοιπους  80.000 εκπαιδευτικούς   που  δεν  είναι   σήμερα  αναπληρωτές.  Η πλειοψηφία  (οι  πολλοί  ψήφοι για  τους  κυβερνώντες) προηγούνται  του  δίκαιου. Κατανοητό.!!!
« Τελευταία τροποποίηση: Νοέμβριος 03, 2018, 03:35:02 μμ από hkal »

Αποσυνδεδεμένος georgia06

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1620
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #3183 στις: Νοέμβριος 03, 2018, 07:23:44 μμ »
Το τωρινό ενιαίο σύστημα για μόνιμους διορισμους και προσλήψεις αναπληρωτών του ν.3848 που ψηφίστηκε από πασόκ και στηρίχτηκε από νδ προβλέπει (αν και δεν πρόλαβε να εφαρμοστεί λόγω μνημονίων και αντιδράσεων) 100% γραπτό ασεπ με μοριοδότηση  τυπικών προσόντων και προσμέτρηση προυπηρεσίας με χαμηλότατους συντελεστές και ταβάνι του 60 μήνες. Όλα αυτά σαν στοιχεία προσαυξησης στον τελικό βαθμό, εφόσον βέβαια ο εκάστοτε εκπαιδευτικός πιάσει την βάση στον γραπτό ασεπ, δοκιμασία στην οποία θα μπαίνει ανα 2 (ή 3 χρόνια) αν θυμάμαι καλά μέχρι να καταφέρει (αν καταφέρει ποτέ) να διοριστεί. Καθεστώς ανακύκλωσης εκπαιδευτικών (παλιών και νέων) κατά την άποψή μου.

Η συντριπτική πλειοψηφία των αναπληρωτών θέλει κατάργηση του ν.3848 και του παραπάνω συστήματος
Η συντριπτική πλειοψηφία των αναπληρωτών δεν θέλει γραπτό ασεπ.
Η συντριπτική πλειοψηφία των αναπληρωτών θέλει στήριξη της προυπηρεσίας χωρίς ταβάνι και προφανώς με σοβαρό συντελεστή ώστε να αποτελεί το κυρίαρχο κριτήριο για μονιμοποίηση.

Θα κριθεί από την συντριπτική πλειοψηφία των αναπληρωτών με γνώμονα αυτά λοιπόν η όποια επιλογή συστήματος αν και η αλήθεια είναι πως οι αποφάσεις του ΣτΕ έχουν φτιάξει ένα πλέγμα μέσα στο οποίο τα περιθώρια ελιγμών καλώς ή κακώς είναι συγκεκριμένα.

Συγνωμη αλλα αυτο που αναφερεις συνεχως για τη συντριπτικη πλειοψηφία των αναπληρωτων απο που προκυπτει; Με ποια δικαιοδοσια μιλας εξ ονομοατος μιας συντριπτικής πλειοψηφίας; Προσωπικα ειμαξ απο αυτους τους αναπληρωτες πιυ ειμαι 100% υπερμαχη του γραπτου ΑΣΕΠ , πως εσυ με χαρακτηριζεις μειοψηφια;

Αποσυνδεδεμένος Mars1

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 15
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #3184 στις: Νοέμβριος 03, 2018, 07:55:32 μμ »
Συγνωμη αλλα αυτο που αναφερεις συνεχως για τη συντριπτικη πλειοψηφία των αναπληρωτων απο που προκυπτει; Με ποια δικαιοδοσια μιλας εξ ονομοατος μιας συντριπτικής πλειοψηφίας; Προσωπικα ειμαξ απο αυτους τους αναπληρωτες πιυ ειμαι 100% υπερμαχη του γραπτου ΑΣΕΠ , πως εσυ με χαρακτηριζεις μειοψηφια;

Οι δυο ομοσπονιες ολμε δοε αλλα και ολοι οι επισημοι συλλογοι και συλλογικοτητες αναπληρωτων ειναι κατα του γραπτου ασεπ. Αν κανω καπου λαθος δεν εχω προβλημα να αναθεωρησω αλλα οι συσχετισμοι αυτο δειχνουν νομιζω.

Αποσυνδεδεμένος JURE

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 646
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #3185 στις: Νοέμβριος 03, 2018, 09:22:10 μμ »
Οι δυο ομοσπονιες ολμε δοε αλλα και ολοι οι επισημοι συλλογοι και συλλογικοτητες αναπληρωτων ειναι κατα του γραπτου ασεπ. Αν κανω καπου λαθος δεν εχω προβλημα να αναθεωρησω αλλα οι συσχετισμοι αυτο δειχνουν νομιζω.
Τα σωματεία δεν εκπροσωπούν κανέναν πια...είναι των ολίγων. Πηγαίνετε σε κάποια από τις συνελεύσεις! Τρεις λαλούν...τα ίδια και τα ίδια. Ο εκπαιδευτικός κόσμος δεν εκπροσωπείται τελικά από κανέναν. Δείτε τα ποσοστά συμμετοχής στις εκλογές ιδιαίτερα των αναπληρωτών (λόγω ανάγκης επίδειξης της βεβαίωσης πηγαίνουν οι αναπληρωτές του εσπα κλπ), δείτε πόσοι αποφασίζουν για απεργία και κυρίως ποια τα αιτήματα που θέτουν! Και τελικά πόσοι κάνουν την απεργία που "δημοκρατικά" αποφασίστηκε. Σε δημοψήφισμα είναι βέβαιο πως ο διαγωνισμός θα έπαιρνε ηχηρό ΝΑΙ από τον εκπαιδευτικό και μαθητικό κόσμο και από τους απλούς πολίτες.

Είναι η μόνη μας λύση ως χώρας! Διαβάζοντας ιστορία, οι διαγωνισμοί ετέθησαν από τον Βενιζέλο για θέσεις στο δημόσιο, ας επιβεβαιώσει ή όχι κάποιος ιστορικός, για να υπάρξει αξιοκρατία! Ο κλάδος μας δεν έχει ζήσει τις χυδαιότητες άλλων τομέων του δημοσίου. Και όσοι διορίστηκαν εκ παραθύρου, το πιστεύω ότι το αγνοούσαν, τουλάχιστον οι περισσότεροι. Τώρα πια που ξέρουμε όμως όλοι τι έχει συμβεί, ας μην το ξαναεπιτρέψουμε. Μη στρουθοκαμηλίζουμε!!

Αποσυνδεδεμένος georgia06

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1620
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #3186 στις: Νοέμβριος 03, 2018, 10:07:58 μμ »
Οι δυο ομοσπονιες ολμε δοε αλλα και ολοι οι επισημοι συλλογοι και συλλογικοτητες αναπληρωτων ειναι κατα του γραπτου ασεπ. Αν κανω καπου λαθος δεν εχω προβλημα να αναθεωρησω αλλα οι συσχετισμοι αυτο δειχνουν νομιζω.
Και πως προκυπτει οτι  η.ΔΟΕ και η ΟΛΜΕ αντιπροσωπευουν την πλειοψηφια των αναπληρωτων? Οσα χρονια δουλευω Αθμια υπαγομαι στη ΔΟΕ και σπανια οι αποψεις της με αντιπροσωπευουν! Προσωπικα δεν με ρωτησε ποτε καμια ΔΟΕ κ καμια ΟΛΜΕ την αποψη μου ουτε ουτε κ γνωριζω να εχει γινει κανενος ειδους ψηφοφοριας προσφατα που να ανεδειξε την προταξη της προϋπηρεσία ς ως κριτηριο διορισμου κ οχι τον γραπτο ΑΣΕΠ (εκτος κ αν εγινε κατι τετοιο κ δεν το γνωριζω). Θελω να πω δλδ οτι αυτο που καταλαβαινω εγω ειναι οτι οι συνδικαλιστικες" μας "οργανωσεις προτεινουν αυτο που συμφερει τους ιδιους και συνηθως καθολου καθολικη αντιπροσωπευση δεν εχουν οι εκαστοτε θεσεις τους

Αποσυνδεδεμένος rrrrrr

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 387
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #3187 στις: Νοέμβριος 04, 2018, 11:12:09 πμ »
Παράθεση
4. Πότε θα ανακοινωθεί τελικά το νέο σύστημα διορισμών μόνιμων εκπαιδευτικών;

Μετά τον διάλογο που έγινε με τις ομοσπονδίες των εκπαιδευτικών, είναι πλέον θέμα ημερών να στείλουμε στην ΟΛΜΕ και στη ΔΟΕ την τελική πρότασή μας για το σύστημα με το οποίο θα γίνουν μετά από μια 10ετία αδιοριστίας οι 15.000 μόνιμοι διορισμοί εκπαιδευτικών, δίνοντας προτεραιότητα στην Ειδική Εκπαίδευση με την πρόσληψη 4.500 εκπαιδευτικών την επόμενη σχολική χρονιά. Μετά την ανακοίνωση της πρότασης του Υπουργείου που συνεκτιμά τις προτάσεις της ΟΛΜΕ και της ΔΟΕ, στόχος μας είναι το σύστημα διορισμών να κατατεθεί το συντομότερο δυνατόν στη Βουλή προς ψήφιση.

Βλ. «Κ. Γαβρόγλου: Εμπιστεύομαι τη νέα γενιά», ΑΠΕ-ΜΠΕ, 04.11.2018: https://www.amna.gr/home/article/307077/K-Gabroglou-Empisteuomai-ti-nea-genia

Άντε να αρχίσει το πάρτι καμιά ώρα...

Αποσυνδεδεμένος perastikos_kav

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2181
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #3188 στις: Νοέμβριος 04, 2018, 11:31:32 πμ »
Από τη στιγμή που αναφέρει ψήφιση νόμου στη Βουλή, είναι προφανές ότι δεν θα βασίζεται στον 3848. Αν βασιζόταν στον 3848 θα έφερνε κάποια τροπολογία για να αλλάξει επιμέρους στοιχεία ή υπουργική απόφαση που θα εξειδίκευε επουσιώδη πράγματα. Η ψήφιση νέου νόμου (αν ήταν ορθή η δήλωσή του υπουργού) σημαίνει πως τα περισσότερα από όσα γνωρίζαμε δεν θα ισχύουν. Να επεναλάβω βέβαια την πεποίθηση μου ότι διορισμοί δεν θα γίνουν. Ο νόμος ψηφίζεται για προεκλογικούς και μετεκλογικούς λόγους. Προεκλογικά υπόσχεται και δημιουργεί ανθρώπους που ελπίζουν, μετεκλογικά βρίσκει θέμα αντιπολίτευσης και αντιπαράθεσης με την επόμενη κυβέρνηση που δεν θα διορίσει.

Αποσυνδεδεμένος asepoula

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 389
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #3189 στις: Νοέμβριος 04, 2018, 12:52:03 μμ »
Σωστά δεν μπορεί με νομοθετική ρύθμιση να ανεβοκατεβάσει οροφή. Η όποια προσφυγή θα στηριχθεί στον 3848 και θα καταπέσει. Του είπαν μόνο με νέο νόμο θα μπορέσει να το περάσει.

Ο εμπαιγμός 150.000 εκπκών για τους μόνιμους διορισμούς και το σύστημα διορισμών συνεχίζεται

Ένας μήνας έχει σχεδόν περάσει από τότε που ο υπουργός παιδείας δεσμεύτηκε στη ΔΟΕ και στην ΟΛΜΕ ότι θα δώσει στη δημοσιότητα τις προτάσεις του για το σύστημα μόνιμων διορισμών κι ακόμα δεν έχει δώσει τίποτε.Οι πληροφορίες λένε ότι θα το δώσει αμέσως μετά τις εκλογές των αιρετών για να μην έχει δυσμενείς επιπτώσεις στη συνδικαλιστική παράταξη του ΣΥΡΙΖΑ .Κι αυτό το θεωρούν νέο στην πολιτική .Θεωρούν ότι μπορούν να κοροϊδέψουν τον εκπκό κόσμο αναβάλλοντας για λίγες μέρες την ανακοίνωση του συστήματος.Το ίδιο κάνουν και με το ασφαλιστικό.Ο εμπαιγμός όμως γίνεται ακόμη μεγαλύτερος,όσον αφορά τον αριθμό των μόνιμων διορισμών.Οι μόνοι διορισμοί που είναι εξασφαλισμένοι είναι οι 4500 συνολικά στην ειδική αγωγή.Δηλαδή 4500 για ΠΕ για ΔΕ για ΕΕΠ και ΕΒΠ.Αυτοί προβλέπονται στον προϋπολογισμό.Οι ανακοινώσεις για 5000 προσλήψεις στη Γενική Αγωγή το 2020 και 5000 το 2021 είναι λόγια του αέρα ,αφού δεν είναι νομοθετημένοι .Ο κ.Τσακαλώτος,στη συνάντηση που είχαμε ως ΑΔΕΔΥ,ξεκαθάρισε ότι δεν μπορεί να τους νομοθετήσει.Αλήθεια γιατί; πώς θα νομοθετήσει τη μείωση του ΦΠΑ από το 2021 κατά δύο μονάδες και δεν μπορεί να προνομοθετήσει και τους μόνιμους διορισμούς; Η απάντηση είναι απλή.Δεν το έχει συμφωνήσει με την Τρόικα και για μια ακόμη φορά ο υπουργός παιδείας εμπαίζει τους 150.000 αναπληρωτές κι αδιόριστους εκπκούς .Γιατί αν το είχε συμφωνήσει θα έκανε από τώρα προκήρυξη και για τους 15.000 και θα έφτιαχνε πίνακες διοριστέων για τρία χρόνια(όπως γινόταν με το ΑΣΕΠ για δυο χρόνια) .Κι αυτό κανείς δεν θα μπορούσε να το καταργήσει.
Κι επειδή ο εμπαιγμός δεν έχει τέλος ο μόνος τρόπος για να γίνουν μόνιμοι διορισμοί είναι να αισθανθούν την πίεση του εκπαιδευτικού κινήματος,να νιώσουν ότι θα πληρώσουν πολιτικό κόστος.Η ιστορία έδειξε ότι μαζικές προσλήψεις στην εκπαίδευση είχαμε μόνο μετά από κινητοποιήσεις.
Μπράτης
ΟΠΟΙΟΣ ΠΡΟΛΑΒΕ ΝΑ ΔΙΟΡΙΣΤΕΙ

Αποσυνδεδεμένος kosgian

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 478
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #3190 στις: Νοέμβριος 04, 2018, 02:25:35 μμ »
Δηλαδη οι θεσεις της Ειδικης δεν ειναι ολες για εκπαιδευτικους μπορει να ειναι και οι μισες η λιγοτερο...Αφηστε δε που με την διαφαινομενη επιστροφη των αναδρμικων σε συνταξιουχους δεν θα μεινει ουτε σεντ για διορισμους καθε ειδους....

ΥΓ.Αληθεια το ΝΣΚ γιατι δεν ασκησε εφεση στην υποθεση των αναδρομικων ?

Αποσυνδεδεμένος nikolopol

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2800
  • ΠΕ 4.01
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #3191 στις: Νοέμβριος 04, 2018, 02:39:47 μμ »
Δηλαδη οι θεσεις της Ειδικης δεν ειναι ολες για εκπαιδευτικους μπορει να ειναι και οι μισες η λιγοτερο...Αφηστε δε που με την διαφαινομενη επιστροφη των αναδρμικων σε συνταξιουχους δεν θα μεινει ουτε σεντ για διορισμους καθε ειδους....

ΥΓ.Αληθεια το ΝΣΚ γιατι δεν ασκησε εφεση στην υποθεση των αναδρομικων ?
Οι θεσεις της ειδικης 3.000 βοηθητικο 1500 εκπαιδευτικοι. Βεβαια με ολα αυτα που γινονται με αναδρομικα συνταξεων κ.ο.κ μην μας κανει εντυπωση αν υπαρξει αναθεωρηση στον πρυπολογισμο.

 

Pde.gr, © 2005 - 2020

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 29929
  • Τελευταία: Penny papa
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1036004
  • Σύνολο θεμάτων: 17734
  • Σε σύνδεση σήμερα: 632
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1737
  • (Σεπτέμβριος 06, 2014, 04:03:51 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 29
Επισκέπτες: 259
Σύνολο: 288

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.097 δευτερόλεπτα. 33 ερωτήματα.