Δεδομένα στη Γενική μετά το 'οχι' της Ειδ. Επιτροπής ΣτΕ. Τι μέλλει γενέσθαι;

[mts.ag]

Συγγνώμη αν έχει απαντηθεί: η χρήση περσινών πινάκων (κλειδωμένων π.χ. στις 30-04-2018, με ή χωρίς προκήρυξη) δεν προσκρούει στην απόφαση του ΣΤΕ ότι επιτρέπεται να χρησιμοποιηθούν μέχρι το σχολικό έτος 2018-19; Ας μας εξηγήσει κάποιος, αν είναι εύκολο. Ευχαριστώ.

Θα διαβάσεις διάφορες απόψεις για το θεμα αυτό. Η μία είναι αυτή που γράφεις. Η άλλη, (που προσωπικά πιστεύω κι εγώ) είναι ότι το θέμα δεν ήταν ποτε οι πίνακες αυτοί καθεαυτοί, αλλά το διάστημα της παράτασης της μεταβατικής του 3848, που δεν μπορούσε να είναι πέρα από το 2018-19. Το ΣτΕ δηλαδή είπε τέρμα οι μεταβατικές, ή 3848 ή άλλο νόμο. Και βγήκε άλλος νόμος. Εκεί πατάει η χρήση για ένα ετος των περσινών πινάκων, οτι αποτελει εύλογο μεταβατικο διάστημα ενός νέου νόμου.

[PDE ads]

[teacher80]

Υ.Γ. Στην Ελλάδα, περισσότερο από οπουδήποτε αλλού στη γη, οι ερμηνείες και οι αποφάσεις δεν συνάδουν ούτε με τους νόμους ούτε με τη λογική. Απλά, ότι γουστάρει η εκάστοτε πολιτική ηγεσία με κομπάρσο και αρωγό της πάντοτε το ΣΤΕ.

Οπως πχ να λέει ο νομος σε ένα μήνα από τη δημοσίευση σε ΦΕΚ εκδίδεται η προκήρυξη ειδικης κ γενικης κ η μεν πρώτη να εκδίδεται μετά από 4 μήνες ενώ η δεύτερη πότε!

[kapoioskapoukapote]

Θα διαβάσεις διάφορες απόψεις για το θεμα αυτό. Η μία είναι αυτή που γράφεις. Η άλλη, (που προσωπικά πιστεύω κι εγώ) είναι ότι το θέμα δεν ήταν ποτε οι πίνακες αυτοί καθεαυτοί, αλλά το διάστημα της παράτασης της μεταβατικής του 3848, πέρα από το 2018-19. Το ΣτΕ δηλαδή είπε τέρμα οι μεταβατικές, ή 3848 ή άλλο νόμο. Και βγήκε άλλος νόμος. Εκεί πατάει η χρήση για ένα ετος των περσινών πινάκων, οτι αποτελει εύλογο μεταβατικο διάστημα ενός νέου νόμου.

Συμφωνώ και γενικά και ειδικά μαζί σου.
Το ΣΤΕ όμως δεν μιλούσε και για ανοχή περί πινάκων, περί μεταβατικών κτλ;
Τα εύλογα διαστήματα διαρκούν όσο τους το επιβάλλουν από ότι φαίνεται.

[nikos99]

Δεν ξέρουμε τίποτα ακόμα, επομένως.

[PDE ads]

[mts.ag]

Συμφωνώ και γενικά και ειδικά μαζί σου.
Το ΣΤΕ όμως δεν μιλούσε και για ανοχή περί πινάκων, περί μεταβατικών κτλ;
Τα εύλογα διαστήματα διαρκούν όσο τους το επιβάλλουν από ότι φαίνεται.

Σαφώς!

[ΡΕΑ.Τ]

Συγνώμη αν δεν υπάρχει νόμος τότε εξήγησε:
α. Πως προχωρούν οι προσλήψεις της ειδικής
β. Γιατί εφαρμόζεται η διάταξη του νόμου Γαβρογλου που προβλέπει τι γίνεται σε περίπτωση που δεν είναι έτοιμοι οι πίνακες.
Μπορεί να είσαι αντίθετη με το νόμο, αλλά να λες ότι δεν υπάρχει όταν τον βλέπεις να εφαρμόζεται μάλλον πρέπει να σε προβληματισει.

Εφαρμόζεται και αυτό μετ'εμποδίων στην ειδική αγωγή στην οποία υπήρχε προκήρυξη και είχε ξεκινήσει η διαδικασία. Για τους διορισμούς στην ειδική δεν ήταν αντίθετη ούτε η νέα κυβέρνηση προεκλογικως. Επίσης προηγήθηκε η ειδική γιατί ο Γαβρογλου μόνο σε αυτή σκόπευε να προχωρήσει κάποια στιγμή σε διορισμούς. Η πρόβλεψη αν δεν ήταν έτοιμοι οι πίνακες αναπληρωτών έως τις 15 Ιουλίου τί θα συμβεί, ήταν βεβαιότητα, γιατί το ΑΣΕΠ είχε ενημερώσει ότι δεν θα είναι έτοιμοι στην ειδική και ότι στη γενική δε θα "έτρεχε" προκήρυξη για διορισμούς. Το αίτημα που έστειλε ο Γαβρογλου στο ΑΣΕΠ για να εκδοθεί προκήρυξη ήταν καθαρά για προεκλογικούς λόγους και φυσικά δεν ήταν δυνατόν να εκδοθεί. Επομένως χωρίς προκήρυξη η γενική δεν ακολουθεί την ειδική.
Η νέα κυβέρνηση φυσικά και δεν έχει πρόβλημα να μείνουν οι παλαιοί πίνακες, όχι όμως κλειδωμένοι , αφού δεν εφαρμόζεται ο νόμος Γαβρογλου για διορισμούς στη γενική. Ο ίδιος όταν είχε ερωτηθεί από τους μηδενικής προϋπηρεσίας (το έχω ανεβάσει όταν κάποιο μέλος ξαναρωτησε) , είχε πει ότι η προϋπηρεσία 2018-19 θα προστεθεί. Για το μόνο που δεν ήταν σίγουρος ήταν οι νέοι πτυχιούχοι αν θα μπορούσαν να εγγραφούν στους πίνακες. Αυτό λογικά θα λυθεί αφού ούτε η νέα υπουργός επιθυμεί να αρχίσει αφήνοντας τους εκτός.
Ο νόμος Γαβρογλου δεν εφαρμόζεται στη γενική, εφαρμόζεται εν μέρει στην ειδική (υποτίθεται ότι θα άρχιζαν οι διορισμοί) και παρατείνεται το μεταβατικό στάδιο τουλάχιστον ένα χρόνο.
Όχι δεν προβληματίζομαι, γιατί αυτή θεωρούσα ότι θα ήταν η εξέλιξη από τα δεδομένα.
ΥΓ Δεν είναι η πρώτη φορά που όταν αλλάζει η κυβέρνηση δε θα εφαρμοστεί ένας νόμος που η νυν είχε καταψηφίσει. Για ποιο λόγο να τον εφαρμόσει; Δεν είναι θεμελιώδης νόμος του Συντάγματος.

[mts.ag]

Μα ως φυσιολογικό το έθεσα. Είμαι θετικα προσκείμενος στη στάση σου εδω μέσα...

Ομοίως!

[nikdim]

Δεν ήταν σίγουρος για τον ίδιο του τον νόμο ? Να αυτά δεν μπορώ...

Ο ίδιος όταν είχε ερωτηθεί από τους μηδενικής προϋπηρεσίας (το έχω ανεβάσει όταν κάποιο μέλος ξαναρωτησε) , είχε πει ότι η προϋπηρεσία 2018-19 θα προστεθεί. Για το μόνο που δεν ήταν σίγουρος ήταν οι νέοι πτυχιούχοι αν θα μπορούσαν να εγγραφούν στους πίνακες.

[nikdim]

Μήπως τελικά ο διορισμός είναι θέμα (θετικής) αύρας έστω και λίγο γερασμένης ?

ΥΓ...Μηπως ειχε και αυτη καποιο θειο διευθυντη που κρατουσε τις αξιες του γενους....Τι λες CBK?

https://www.protagon.gr/epikairotita/proedros-tou-eot-i-antzela-gkerekou-44341885817

[ΡΕΑ.Τ]

Δεν ήταν σίγουρος για τον ίδιο του τον νόμο ? Να αυτά δεν μπορώ...

Υποτίθεται ότι θα προσπαθούσε!

[apri]

ΥΓ Δεν είναι η πρώτη φορά που όταν αλλάζει η κυβέρνηση δε θα εφαρμοστεί ένας νόμος που η νυν είχε καταψηφίσει. Για ποιο λόγο να τον εφαρμόσει; Δεν είναι θεμελιώδης νόμος του Συντάγματος.

Για να μην τον εφαρμόσει, πρέπει να τον καταργήσει με άλλο νόμο. Η εφαρμογή των νόμων, εφόσον είναι σε ισχύ, δεν είναι προαιρετική.

Αυτήν τη στιγμή η κυβέρνηση εφαρμόζει το νόμο Γαβρόγλου και στην ειδική αγωγή όπου υπάρχει προκήρυξη (την προχωράει) και στη γενική αγωγή όπου πάγωσε την προκήρυξη (αξιοποιεί τις μεταβατικές διατάξεις).

Για του χρόνου θα πρέπει να αποφασίσει τι θα κάνει στη γενική  αγωγή. Είτε θα πρέπει να βγάλει προκήρυξη βάσει του ισχύοντος νόμου είτε να δώσει κάποια νομοθετική λύση σε άλλη κατεύθυνση, το λιγότερο για τους αναπληρωτές.

[kapoioskapoukapote]

Για να μην τον εφαρμόσει, πρέπει να τον καταργήσει με άλλο νόμο. Η εφαρμογή των νόμων, εφόσον είναι σε ισχύ, δεν είναι προαιρετική.

Αυτήν τη στιγμή η κυβέρνηση εφαρμόζει το νόμο Γαβρόγλου και στην ειδική αγωγή όπου υπάρχει προκήρυξη (την προχωράει) και στη γενική αγωγή όπου πάγωσε την προκήρυξη (αξιοποιεί τις μεταβατικές διατάξεις).

Για του χρόνου θα πρέπει να αποφασίσει τι θα κάνει στη γενική  αγωγή. Είτε θα πρέπει να βγάλει προκήρυξη βάσει του ισχύοντος νόμου είτε να δώσει κάποια νομοθετική λύση σε άλλη κατεύθυνση, το λιγότερο για τους αναπληρωτές.

Πολύ καλά τα λες.
Από το Μαρούσι όμως μόνο τα τζιτζίκια ακούγονται.
Απλά διαρροές από συναντήσεις. Επίσημες ανακοινώσεις για το τι μέλλει γενέσθαι;;;

[ΡΕΑ.Τ]

Για να μην τον εφαρμόσει, πρέπει να τον καταργήσει με άλλο νόμο. Η εφαρμογή των νόμων, εφόσον είναι σε ισχύ, δεν είναι προαιρετική.

Αυτήν τη στιγμή η κυβέρνηση εφαρμόζει το νόμο Γαβρόγλου και στην ειδική αγωγή όπου υπάρχει προκήρυξη (την προχωράει) και στη γενική αγωγή όπου πάγωσε την προκήρυξη (αξιοποιεί τις μεταβατικές διατάξεις).

Για του χρόνου θα πρέπει να αποφασίσει τι θα κάνει στη γενική  αγωγή. Είτε θα πρέπει να βγάλει προκήρυξη βάσει του ισχύοντος νόμου είτε να δώσει κάποια νομοθετική λύση σε άλλη κατεύθυνση, το λιγότερο για τους αναπληρωτές.

Το γεγονός ότι χρησιμοποιεί τις μεταβατικές διατάξεις σημαίνει ότι δεν επιθυμεί να τον εφαρμόσει. Ούτε βέβαια θα σκοπεύει να χρεωθεί τις αποφάσεις και τις προσφυγές. Όπως γράφεις θα μελετήσει τα δεδομένα και θα ψηφίσει αφού περάσει από συγκεκριμένα στάδια κάποιο νόμο. Αν βέβαια κρίνει ότι χρειάζονται διορισμοί.

[konstantinos1]

"Ήθελα να περάσω νομική αλλά δεν έγραψα άριστα στις πανελλήνιες και κατέληξα καθηγητής". Το προαναφερόμενο σύμπλεγμα (που από πολύ παλιά χαρακτηρίζει μεγάλο ποσοστό καθηγητών-ιδίως φιλολόγων- αλλά και δασκάλων) βασανίζει κάμποσους εδώ μέσα και (όσο διασκεδαστικό και εάν είναι) καταντά τις περισσότερες φορές κουραστικό.