Δεδομένα στη Γενική μετά το 'οχι' της Ειδ. Επιτροπής ΣτΕ. Τι μέλλει γενέσθαι;

[ΡΕΑ.Τ]

Σε όλο τον πολιτισμένο κόσμο, δάσκαλοι γίνονται όσοι δεν έχουν ιδιαίτερα προσόντα και δεν μπορούν να βρουν πουθενά αλλού δουλειά. Δεν διανοουνται καταρτισμένοι ανθρωποι να φυλάνε παιδάκια. Μόνο εδώ στη Ελλαδα πρέπει να έχεις τρία μεταπτυχιακά, ΑΣΕΠ και iq πάνω από 230. Και όλα αυτά για να παίρνεις όσα ένας ντελιβερας χωρίς τα πουρμπουάρ. Το μόνο που θέλαμε είναι να καθόμαστε τρεις μήνες το καλοκαίρι και για αυτό το μικρό όνειρο μας έχουν αλλάξει τα φώτα. Έλεος!

Είσαι επιεικως απαράδεκτος και ανάξιος για το λειτούργημα του εκπαιδευτικού!!! Αιδώς και αισχύνη είναι άγνωστες λέξεις για σένα. Στη νεοελληνική δεν ντρέπεσαι! Συγχαρητήρια και πάλι για το θράσος σου!

[PDE ads]

[PASAS123]

Σε όλο τον πολιτισμένο κόσμο, δάσκαλοι γίνονται όσοι δεν έχουν ιδιαίτερα προσόντα και δεν μπορούν να βρουν πουθενά αλλού δουλειά. Δεν διανοουνται καταρτισμένοι ανθρωποι να φυλάνε παιδάκια. Μόνο εδώ στη Ελλαδα πρέπει να έχεις τρία μεταπτυχιακά, ΑΣΕΠ και iq πάνω από 230. Και όλα αυτά για να παίρνεις όσα ένας ντελιβερας χωρίς τα πουρμπουάρ. Το μόνο που θέλαμε είναι να καθόμαστε τρεις μήνες το καλοκαίρι και για αυτό το μικρό όνειρο μας έχουν αλλάξει τα φώτα. Έλεος!

Οι ΑΣΕΠολαγνοι ξαναχτυπαν. Όλοι εμείς που φάγαμε τις εσχατιές στα μουτρα και γίναμε τριτεκνοι για ένα διορισμό τι θα κάνουμε τώρα. Αρκετά τα κολλήματα με αριστειες και ΑΣΕΠ, δάσκαλοι θέλαμε να γίνουμε όχι ατομικοί επιστήμονες.

όντως? υπάρχουν αυτά τα σχόλια?
πραγματικά δυσκολεύομαι να το αποδεχθώ

[ΡΕΑ.Τ]

όντως? υπάρχουν αυτά τα σχόλια?
πραγματικά δυσκολεύομαι να το αποδεχθώ

Πρέπει να προσπαθήσουμε: είναι μια νέα διάσταση στον "πολιτισμένο" κόσμο!
Ούτε γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ, ούτε ακαδημαϊκά προσόντα. Μόνο ΜΕΣΟΝ : λέξη αυστηρώς ελληνική!

[ΡΕΑ.Τ]

Aκριβώς επειδή είμαστε ακόμα υπό εποπτεία, καμία πολιτική υπόσχεση δεν έχει μακρά διάρκεια ζωής.
Οι υποσχέσεις ελέγχονται από τους δανειστές πολύ πιο γρήγορα απ' ό,τι ελέγχονται από τους πολίτες, που πάντα επιδεικνύουν μεγαλύτερη ανοχή και υπομονή. Δηλαδή, είναι λίγο δύσκολο να υποσχεθεί κάποιος κάτι και επί μήνες να μην αντιδρά κανένας από τους θεσμούς, αν δεν είναι κοστολογημένο και θέτει σε κίνδυνο τα δημοσιονομικά της χώρας. Ο κατευνασμός της μάζας που λες, είναι ξεπερασμένη ιστορία γι' αυτούς, γιατί δεν υπάρχει πλέον πιθανή αντίδραση της μάζας όσο καλλιεργείται η ιδέα -όχι μόνο από την εκάστοτε κυβέρνηση, αλλά και από την αντιπολίτευση- ότι δεν υπάρχει εναλλακτική λύση και ότι όλοι είναι το ίδιο.

Αυτό που κυρίως ενδιαφέρει τους θεσμούς είναι να βγαίνουν τα νούμερα. Πλέον δεν κατατίθενται μόνο ετήσιοι προϋπολογισμοί, αλλά και τα μεσοπρόθεσμα προγράμματα με τους στόχους τριετιών (δεν είναι τυχαίο ότι οι διορισμοί που είχαν ανακοινωθεί αφορούσαν την τριετία 2019-2021), ενώ ενδιάμεσα γίνονται αξιολογήσεις, αν και λιγότερο συχνά από ό,τι παλιότερα. Στην τελευταία αξιολόγηση της Κομισιόν τον Ιούνιο, για παράδειγμα, υπήρχε σύσταση για τον αριθμό των συμβασιούχων που ήταν πάνω από το συμφωνηθέν νούμερο, αλλά για τους μόνιμους διορισμούς δεν υπήρχε κανένα πρόβλημα γιατί ήταν σύμφωνοι με την αναλογία 1 προς 1.


Η ιστορία "βγήκαμε από τα μνημόνια" ισχύει υπό την έννοια όχι ότι δεν έχουμε εποπτεία, αλλά ότι δεν είναι τόσο ασφυκτική αφού μπορούμε και δανειζόμαστε από τις αγορές. Άρα, το ότι κάποιος απλώς εκτελεί εντολές δεν ισχύει πια στο βαθμό που ίσχυε τα προηγούμενα χρόνια. Υπάρχει κάποιο περιθώριο επιλογών.

Τώρα, αν θες τη γνώμη μου, το πρόβλημα με την εκπαίδευση δεν ξεκίνησε με τα μνημόνια. Είναι διαχρονικό, γιατί καμία κυβέρνηση δεν έχει δει την παιδεία ως προτεραιότητα, ως έναν βασικό πυλώνα για να πάει η κοινωνία, αλλά και η οικονομία μπροστά. Περισσότερο διαχείριση των τρεχόντων προβλημάτων κάνουν όλοι και αυτό συνήθως τσαπατσούλικα και απρογραμμάτιστα. Η έλλειψη οικονομικών πόρων χειροτέρευσε την κατάσταση, αλλά και τον καιρό των παχιών αγελάδων δεν θυμάμαι να γίνονται θαύματα.
Ίσως άλλωστε δεν είναι τυχαίο ότι τη θέση του υπουργού παιδείας σπανίως την παίρνει κάποιος, επειδή το ήθελε διακαώς, όπως συμβαίνει με άλλα υπουργεία. Περισσότερο ως αγγαρεία ανατίθεται.

Ο κατευνασμός της μάζας είναι διαχρονική θεωρία και παρούσα στους"απελπισμένους". Όταν η προηγούμενη κυβέρνηση επετέλεσε το έργο της, όπως και οι προηγούμενες, είχε αποδυναμωθεί. Ήταν βέβαιο ότι θα έχανε στις εκλογές και οι θεσμοί το γνώριζαν πρώτοι. Τους άφησαν να υποσχεθούν, ξέροντας ότι η "σκυτάλη" θα άλλαζε χέρια. Μεσοπροθεσμα προγράμματα είναι για εσωτερική κατανάλωση.
Συμφωνώ ότι πλέον είναι "αγγαρεία" η θέση του υπουργού και όχι μόνο στο υπουργείο παιδείας. Για αυτό το λόγο το σύστημα διορισμού το ανέλαβε ο Γαβρογλου ως "εξωτερικός συνεργάτης".

[PDE ads]

[proypiresia]

πρέπει να πουμε κάποιες πικρές αλήθειες...ο cbk έχει την τολμη να τις πει...άμα η δουλειά μας άξιζε εμείς θα την κάναμε; με ασεπ προϋπηρεσια, και ακαδημαϊκά προσόντα και πόσος είναι μισθός; πόσο είναι το μεροκάματο; 50 ευρω τη μέρα βγαίνει κι έχεις το κράτος, τους συναδέλφους, τους γονείς τους μαθητές να σου πιανουν τον γοφό και να σε έχουν γραμμένο για τα ασεπ σου, τα master κλπ κλπ Γνωστος τηλεψυχίατρος που έβγαινε σε εκπομπή της ερτ (βικη φλέσσα) λαμβανε 5000 ευρω για καθε εμφάνισή του....τέλος!και κάτσε εσύ εδω να περιμένεις να κάνει η Κεραμέως ασεπ...ένας παλίος συμφοιτητης μου με πέτυχε μια φορά που διάβαζα στη βιβλιοθηκη της σχολής μου για ασεπ...με ρώτησε τι κάνω εδω; του λέω προετοιμάζομαι για ασεπ...για τι; μου έκανε γελώντας,τόσο υποτιμητικό το θεωρούσε...εγω πέρασα 2 ασεπ κι ακόμα οργώνω τα ξερόνησα χωρίς να ξέρω αν θα γινω ποτέ μόνιμος να λαμβάνω 800 ευρω, κι αυτός έγινε καθηγητης πανεπιστημιου στη Γερμανία  

[ΡΕΑ.Τ]

Να γιατί δεν έχουν ΑΣΕΠ...οργωνανε και κάνανε παιδιά...Πτώμα γίνεσαι είναι αλήθεια αυτό...Ξέρεις τι είναι μετά το όργωμα να κυνηγάς την κυρα για γκάστρωμα....

Κάποιοι δεν έχουμε έφεση στις γεωργικές εργασίες. .
Ξέχασα! Και όλη μέρα αντί να διαβάζουμε να χαιρόμαστε... καταλαβαίνετε τί εννοώ.

[CBK]

Πρέπει να προσπαθήσουμε: είναι μια νέα διάσταση στον "πολιτισμένο" κόσμο!
Ούτε γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ, ούτε ακαδημαϊκά προσόντα. Μόνο ΜΕΣΟΝ : λέξη αυστηρώς ελληνική!

Συνάδελφε αν δεν ξέρεις την προσωπική διαδρομή του καθενός καλό είναι να μην κρίνεις. Όλοι μας αν μπορούσαμε και αν είχαμε όρεξη θα κάναμε κάποια άλλη δουλεια με καλύτερες αποδοχές και σταθεροτητα. Απλώς λέω ότι δεν γίνεται για αυτή την δουλειά της πλάκας που επιλέξαμε να μας βγάζουν το λάδι με παράλογες απαιτήσεις.

[ΡΕΑ.Τ]

Συνάδελφε αν δεν ξέρεις την προσωπική διαδρομή του καθενός καλό είναι να μην κρίνεις. Όλοι μας αν μπορούσαμε και αν είχαμε όρεξη θα κάναμε κάποια άλλη δουλεια με καλύτερες αποδοχές και σταθεροτητα. Απλώς λέω ότι δεν γίνεται για αυτή την δουλειά της πλάκας που επιλέξαμε να μας βγάζουν το λάδι με παράλογες απαιτήσεις.

Μιλάς σοβαρά όταν αποκαλείς "δουλειά της πλάκας" την εκπαίδευση των επόμενων γενεών, που οι γονείς τους εμπιστεύονται σε σένα; Και όταν πληρώνεσαι από γονείς ανέργους ή όχι μέσω των φόρων, ως δημόσιος υπάλληλος;

[math22]

Απο σημερινη συναντηση με ολμε.Δεν παμε με νομο Γαβρογλου ουτε γενικη ουτε ειδικη.Η θα παμε με παλιους πινακες ή θα ανοιξει για να περαστουν νεα στοιχεια και προυπηρεσια

[leon.]

Μα στην ειδική τουλάχιστο δεν είπαν ότι θα γίνουν οι 4.500 διορισμοί βάσει του νόμου Γαβρόγλου; Θα τ' αλλάξουν;

[mts.ag]

Απο σημερινη συναντηση με ολμε.Δεν παμε με νομο Γαβρογλου ουτε γενικη ουτε ειδικη.Η θα παμε με παλιους πινακες ή θα ανοιξει για να περαστουν νεα στοιχεια και προυπηρεσια

Τι εννοείς δεν πάμε με νόμο Γαβρόγλου ούτε γενική ούτε ειδική;; Θα ακυρώσει την προκήρυξη της ειδικής; Είναι δυνατόν;

[Logikos-3]

Αν δεν πάμε με νόμο Γαβρόγλου και ανοίξει το συστημα, να περαστούν και νέα μεταπτυχιακά ειδικής αγωγής που δεν πρόλαβαν να δηλωθούν μέχρι τις 24 Μαίου που έληγε η προκήρυξη.Το δίκαιο και σωστό να λέγεται..

[math22]

Εννοω οτι ειδικη θα παμε με παλιους πινακες η με παλιο συστημα.Απο εκει και περα τι θα γινει μετα δεν ξερω.

[apri]

Μεσοπροθεσμα προγράμματα είναι για εσωτερική κατανάλωση.

Όχι δα. Το μεσοπρόθεσμο πρόγραμμα δεν είναι εσωτερικό κείμενο, μέσω του οποίου μπορεί η εκάστοτε κυβέρνηση να κάνει επικοινωνιακή πολιτική στο εσωτερικό της χώρας.

Το μεσοπρόθεσμο πρόγραμμα, όπως και ο ετήσιος προϋπολογισμός, υποβάλλεται από κάθε ευρωπαϊκή χώρα πρώτα για έγκριση στην Κομισιόν και μετά προς ψήφιση στην τοπική Βουλή. Και δεν είναι γενικόλογο κείμενο. Περιλαμβάνει συγκεκριμένους δημοσιονομικούς στόχους για το τρέχον έτος και για την επόμενη τριετία, μέσα επίτευξής τους, χρονοδιαγράμματα, ανώτατα όρια δαπανών για τα υπουργεία κλπ, με στόχο την τήρηση της δημοσιονομικής πειθαρχίας. Γι' αυτό και η Κομισιόν φροντίζει όχι μόνο εκ των προτέρων, αλλά και εκ των υστέρων να ελέγχει μέσω αξιολογήσεων την τήρησή του.

Στη δε Ελλάδα συγκεκριμένα, στο παρελθόν η ψήφιση μεσοπρόθεσμων προγραμμάτων είχε προκαλέσει την αντίδραση του κόσμου λόγω των μέτρων λιτότητας που περιελάμβαναν. Δεν ήταν πάντα αυτό που λέμε "ευχάριστα κείμενα", ακριβώς επειδή εξυπηρετούν τη δημοσιονομική πειθαρχία.