Δεν θα ιδρυθει η Νομικη Πατρας

[harac]

Αν δίνεις, λοιπόν, τα λεφτά σου, για να σπουδάσεις σε μια χώρα με φθηνότερο βιοτικό επίπεδο, όπως η Βουλγαρία, θα συνεχίσεις να τα δίνεις, γιατί θα σε συμφέρει.
Αν δίνεις τα λεφτά σου, για να σπουδάσεις σε ένα φημισμένο πανεπιστήμιο του εξωτερικού, θα συνεχίσεις να τα δίνεις, γιατί είναι άλλο να λες πως σπούδασες στο Cambridge και άλλο στο χ ιδιωτικό πανεπιστήμιο της Αθήνας.
Αν θες να δώσεις λεφτά να σπουδάσεις, επειδή δεν μπορείς να περάσεις με εξετάσεις σε δημόσιο πανεπιστήμιο, αλλά δεν θέλεις να βγεις στο εξωτερικό, τότε πράγματι θα προτιμήσεις να πας σε ιδιωτικό της Ελλάδας, πράγμα που σημαίνει όμως ότι θα σκάσεις ένα σωρό λεφτά (ενδεχομένως και δανεικά, με ό,τι μπορεί να σημαίνει αυτό), για να γίνεις από μέτριος μαθητής μέτριος επιστήμονας που θα προστεθεί στις υπόλοιπες χιλιάδες ανέργων πτυχιούχων. Τι θα κερδίσεις εσύ και τι θα κερδίσει η χώρα από μια τέτοια κατάσταση;

Μιλάμε πάντα για την Ελλάδα. Σε άλλες χώρες μπορεί τα πράγματα να λειτουργούν διαφορετικά, γιατί έχουν άλλο ποσοστό ανεργίας.
Εδώ είτε φτιάξεις πέντε σχολές Νομικής στο δημόσιο πανεπιστήμιο είτε φτιάξεις άλλη μια Νομική στο ιδιωτικό πανεπιστήμιο, μου φαίνεται το ίδιο άχρηστο από τη στιγμή που είναι κορεσμένο επάγγελμα. Πιο ωφέλιμο μού φαίνεται να αναβαθμίσεις το επίπεδο των σχολών που ήδη λειτουργούν.

Πως μπορεί κάποιος να προεξοφλήσει ότι ο απόφοιτος  θα βγει μέτριος επιστήμονας; Άλλωστε, σε πολλά από τα ιδιωτικά πανεπιστήμια υπάρχουν τομείς που δεν υπάρχουν στα ελληνικά όπως animation κλπ. Για τη Νομική, βέβαια, τα πράγματα είναι πιο δύσκολα διότι είναι κορεσμένο επάγγελμα. Στα περισσότερα, όμως,  από τα ιδιωτικά τηρούνται προδιαγραφές και αντίστοιχα προγράμματα σπουδών σε συνεργασία με αναγνωρισμένα ξένα πανεπιστήμια.  Σίγουρα υπάρχουν και αρπαχτές, αλλά δεν  είναι κανόνας. Ψάχνεις πριν αποφασίσεις. Δεν είμαι υπέρ μόνο της μίας λύσης ή της άλλης. Κατά τη γνώμη μου, καλό είναι να υπάρχουν δίπλα στα δημόσια και τα ιδιωτικά. Έτσι βελτιώνεται και η ανταγωνιστικότητα όλων. Τέλος, ο κάθε ένας διαλέγει αυτό που ανταποκρίνεται στα κριτήρια, τις δυνατότητες και τις προτεραιότητές του.

[PDE ads]

[apri]

Πως μπορεί κάποιος να προεξοφλήσει ότι ο απόφοιτος  θα βγει μέτριος επιστήμονας;

To προεξοφλώ από τη στιγμή που δίνει εξετάσεις για το δημόσιο πανεπιστήμιο και δεν μπορεί να περάσει. Κάποιος που ήταν μέτριος μαθητής δεν γίνεται στο πανεπιστήμιο ξαφνικά καλός φοιτητής, τουλάχιστον κατά κανόνα.
Αυτοί που είναι καλοί αλλά επιθυμούν πανεπιστήμιο άλλης κλάσης, πηγαίνουν απευθείας σε φημισμένα πανεπιστήμια του εξωτερικού με υποτροφία ή με προσωπικά τους έξοδα.

Άλλωστε, σε πολλά από τα ιδιωτικά πανεπιστήμια υπάρχουν τομείς που δεν υπάρχουν στα ελληνικά όπως animation κλπ.

Δεν ξέρω αν τέτοιοι τομείς θα έπρεπε να αποτελούν πανεπιστημιακό αντικείμενο και αν υπάρχει έλλειψη τέτοιων επαγγελμάτων στην αγορά, αλλά αν ισχύει, είναι ένα ερώτημα γιατί δεν ασχολείται το κράτος με το να ιδρύσει τέτοια τμήματα στο δημόσιο πανεπιστήμιο (ενδεχομένως σε συνεργασία και με ξένα πανεπιστήμια), αντί να αυξάνει τους εισακτέους ή να ιδρύει τμήματα κορεσμένων επαγγελμάτων. Αν υπήρχε μια σαφής απάντηση ότι αυτό οφείλεται σε έλλειψη πόρων και όχι απλώς σε έλλειψη βούλησης, τότε θα συμφωνούσα να το αναλάβει ο ιδιωτικός τομέας. Αλλά δεν έχω πειστεί για κάτι τέτοιο.

[harac]

To προεξοφλώ από τη στιγμή που δίνει εξετάσεις για το δημόσιο πανεπιστήμιο και δεν μπορεί να περάσει. Κάποιος που ήταν μέτριος μαθητής δεν γίνεται στο πανεπιστήμιο ξαφνικά καλός φοιτητής, τουλάχιστον κατά κανόνα.
Αυτοί που είναι καλοί αλλά επιθυμούν πανεπιστήμιο άλλης κλάσης, πηγαίνουν απευθείας σε φημισμένα πανεπιστήμια του εξωτερικού με υποτροφία ή με προσωπικά τους έξοδα.

Εξαρτάται από πολλούς παράγοντες. Η απόδοση στο σχολείο δεν συνδέεται πάντοτε με την απόδοση στο πανεπιστήμιο. Κάποιος μπορεί να ήταν μέτριος μαθητής στο σχολείο, αλλά να διαπρέψει στο πανεπιστήμιο σε τομείς όπως στην πληροφορική ή στις τέχνες, όπου υπάρχουν πολλά εργαστηριακά μαθήματα. Άλλως τε πολλοί διακεκριμένοι επιστήμονες, ειδικά στις θετικές επιστήμες, ήταν μέτριοι μαθητές. Κάθε περίπτωση, όμως,  είναι διαφορετική και βέβαια εξαρτάται και από το αντικείμενο. Για τη νομική, και  για τα περισσότερα θεωρητικά, ναι συμφωνώ. Δύσκολο είναι ο  αδύνατος μαθητής να γίνει ξαφνικά καλός φοιτητής.

[harac]

Δεν ξέρω αν τέτοιοι τομείς θα έπρεπε να αποτελούν πανεπιστημιακό αντικείμενο και αν υπάρχει έλλειψη τέτοιων επαγγελμάτων στην αγορά, αλλά αν ισχύει, είναι ένα ερώτημα γιατί δεν ασχολείται το κράτος με το να ιδρύσει τέτοια τμήματα στο δημόσιο πανεπιστήμιο (ενδεχομένως σε συνεργασία και με ξένα πανεπιστήμια), αντί να αυξάνει τους εισακτέους ή να ιδρύει τμήματα κορεσμένων επαγγελμάτων. Αν υπήρχε μια σαφής απάντηση ότι αυτό οφείλεται σε έλλειψη πόρων και όχι απλώς σε έλλειψη βούλησης, τότε θα συμφωνούσα να το αναλάβει ο ιδιωτικός τομέας. Αλλά δεν έχω πειστεί για κάτι τέτοιο.

Άσχετα από την αιτία, το αποτέλεσμα μετρά  και το κενό με τον ένα ή τον άλλο τρόπο πρέπει να καλυφθεί.

[PDE ads]

[apri]

Εξαρτάται από πολλούς παράγοντες. Η απόδοση στο σχολείο δεν συνδέεται πάντοτε με την απόδοση στο πανεπιστήμιο. Κάποιος μπορεί να ήταν μέτριος μαθητής στο σχολείο, αλλά να διαπρέψει στο πανεπιστήμιο σε τομείς όπως στην πληροφορική ή στις τέχνες, όπου υπάρχουν πολλά εργαστηριακά μαθήματα. Άλλως τε πολλοί διακεκριμένοι επιστήμονες, ειδικά στις θετικές επιστήμες, ήταν μέτριοι μαθητές.

Yπάρχουν όντως μαθητές που λόγω κάποιων μαθησιακών δυσκολιών (π.χ δυσλεξία) δεν είναι καλοί στα γλωσσικά μαθήματα, αλλά διαπρέπουν στις θετικές επιστήμες ή στις τέχνες.
Παράδειγμα μαθητή που να εξετάστηκε στη Φυσική, να κόπηκε επανειλημμένα, αλλά να ήταν μεγάλο ταλέντο στη Φυσική στο Πανεπιστήμιο, εγώ δεν ξέρω. Τι να σου πω...

Άσχετα από την αιτία, το αποτέλεσμα μετρά  και το κενό με τον ένα ή τον άλλο τρόπο πρέπει να καλυφθεί.

Το κενό πρέπει να καλυφθεί οπωσδήποτε. Αλλά για εμένα, κύριο ρόλο πρέπει πάντα να έχει το κράτος σε αυτό, γιατί η δυνατότητα πρόσβασης στη γνώση είναι πυλώνας της δημοκρατίας. Γι' αυτό και το ελληνικό σύνταγμα αναγνωρίζει ότι η παροχή εκπαίδευσης είναι βασική αποστολή του. Αν αρχίσουν κάποιοι τομείς της γνώσης να είναι προσιτοί μόνο για όσους έχουν πόρους, τότε η δημοκρατία θα πληγεί.
Αν αντιθέτως, πρόκειται για συμπληρωματική παροχή παιδείας από ιδιώτες σε τομείς όπου υπάρχει μεγάλη έλλειψη εργαζομένων στην αγορά, τότε δεν διαφωνώ. Πολύ φοβάμαι όμως ότι, αν ιδρυθούν ποτέ ιδιωτικά πανεπιστήμια στην Ελλάδα, δεν θα ιδρυθούν με τέτοια κριτήρια, αλλά με γνώμονα το συμφέρον των ιδιοκτητών τους. Βλέπουμε επί χρόνια τις πιέσεις που ασκούνται από τοπικές κοινωνίες για την ίδρυση δημοσίων σχολών. Φαντάσου τι έχει να γίνει για ιδιωτικές σχολές που τα συμφέροντα θα είναι πολύ μεγαλύτερα.

[harac]

Σίγουρα πρέπει να γίνεται έλεγχος και να μπαίνουν όρια, όπως, επίσης και να μην υπάρχουν μονοπώλια. Ίσως η καλύτερη λύση για  συμπληρωματική παροχή παιδείας σε τομείς με ιδιαιτερότητα, να είναι η σύμπραξη/συνεργασία μεταξύ κρατικών και ιδιωτικών πανεπιστημίων, πράγμα που ήδη έχει αρχίσει  να γίνεται.

[pskouras]

Δεν θα πέσω από τα σύννεφα αν σε λίγο καιρό έχουμε ιδιωτική σχολή νομικής...

Αυτός που ξέρει και βλέπει πως λειτουργεί η ΝΔ το έχει πιάσει το νόημα.

Το επόμενο βήμα είναι να μπει η βάση του 10 και να φτιάξουν 20-30 σχολές ιδιωτικές με μεγάλη ζήτηση.

Γιατί δεν κάνει το ίδιο με της καθηγητικές σχολές, γεωπονικές κλπ που έχουν τεράστια ανεργία;

[apri]

Δεν θα πέσω από τα σύννεφα αν σε λίγο καιρό έχουμε ιδιωτική σχολή νομικής...

Σε λίγο καιρό δεν θα έχει, γιατί το άρθρο 16 του Συντάγματος δεν κρίθηκε αναθεωρητέο.  Άρα, προς το παρόν ιδιωτικά πανεπιστήμια δεν πρόκειται να ιδρυθούν.

Αν κάποτε αυτό συμβεί, είναι σχεδόν σίγουρο ότι θα αφορά σχολές υψηλής ζήτησης, σαν τη Νομική και την Ιατρική, ασχέτως αν έχουμε ήδη υπερπληθώρα πτυχιούχων σε αυτά τα αντικείμενα.
Οι ιδιοκτήτες θα σκεφτούν με βάση το τι συμφέρει την τσέπη τους, όχι αν οι απόφοιτοί τους βρίσκουν δουλειά ή όχι.
Και πολύ αμφιβάλλω αν το κράτος θα βρει το σθένος να τους περιορίσει σε οποιοδήποτε επίπεδο.

Ίσως η καλύτερη λύση για  συμπληρωματική παροχή παιδείας σε τομείς με ιδιαιτερότητα, να είναι η σύμπραξη/συνεργασία μεταξύ κρατικών και ιδιωτικών πανεπιστημίων, πράγμα που ήδη έχει αρχίσει  να γίνεται.

Ναι. Αυτό είναι ίσως καλύτερη λύση, αν γίνει με κάποιους κανόνες.

[teacher80]

Ο ακαδημαϊκος χάρτης χρειάζεται αναδιάρθρωση. Σχολε ς επί σχολών σε περιοχές επι περιοχών ανά την Ελλάδα με επικάλυψη γνωστικών αντικειμένων και ασαφή επαγγελματικά δικαιώματα...Μία νομική στη Πάτρα δεν έλειπε θαρρώ...Ενίσχυση της επαγγελματικής εκπαίδευσης χρειάζεται...

[ΡΕΑ.Τ]

Ο ακαδημαϊκος χάρτης χρειάζεται αναδιάρθρωση. Σχολε ς επί σχολών σε περιοχές επι περιοχών ανά την Ελλάδα με επικάλυψη γνωστικών αντικειμένων και ασαφή επαγγελματικά δικαιώματα...Μία νομική στη Πάτρα δεν έλειπε θαρρώ...Ενίσχυση της επαγγελματικής εκπαίδευσης χρειάζεται...

Η ίδρυση νομικής στην Πάτρα εξυπηρετούσε το πελατειακό κράτος και θεωρώ ότι καλώς δε θα ιδρυθεί. Διαθέτουμε ήδη πλήθος ανέργων δικηγόρων.
Η ίδρυση, για παράδειγμα ,πλήθους φιλοσοφικών σχολών σε όλη την Ελλάδα ,το μοναδικό "θετικό" αποτέλεσμα που έδωσε, είναι να νοικιάζουν οι τοπικές κοινωνίες τα διαμερίσματα τους, "παραγωγή" στρατιών ανέργων φιλολόγων και παράλληλα υποβάθμιση των ανθρωπιστικών σπουδών σε όλα τα επίπεδα, αφού η ζήτηση στην αγορά εργασίας είναι μηδαμινή.
Θα θεωρούσα θετικό και αναγκαίο την ίδρυση σχολής ειδικής αγωγής , η οποία θα αφορά στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση. Το πρόσχημα φυγής Ελλήνων φοιτητών στο εξωτερικό δεν πείθει , αφού θα έπρεπε να ιδρύσουν πρωτίστως τουλάχιστον μία σχολή ειδικής αγωγής, η οποία προωθείται στην εκπαίδευση
Το πανεπιστήμιο Λευκωσίας (και όχι μόνο) προσφέρει μεταπτυχιακά προγράμματα σπουδών τα οποία στοιχίζουν περίπου 5.000€ και συγχρόνως υποβαθμίζουν την ειδική αγωγή και αδικούν όσους εκπαιδευτικούς ενδιαφέρονται πραγματικά και έχουν αποκτήσει αξιοκρατικά τα παραπάνω ακαδημαϊκά προσόντα.

[theodora7]

Καλό είναι να ιδρυθεί κάθε σχολή και κάθε τμήμα κορεσμένο ή μη. Απλά με τη νοοτροπία ότι η γνώση μπορεί να χρησιμεύσει κάπου αλλού. Βαρέθηκα να ακούω να πηγαίνουν στο εξωτερικό για σπουδές που και εδώ μπορούν να γίνουν. Φτάνει αυτή η οικονομική αιμορραγία που εξυπηρετεί το έξωθεν σύστημα. Τώρα, αν αυτό που σπουδάζει ο κάθε φοιτητής δεν έχει ζήτηση...ας χρησιμοποιήσει διαφορετικά τις γνώσεις του. Δεν υπάρχει πια το δημόσιο και το εύκολο. Αλλά φραγμός στις σπουδές δεν πρέπει να υφίσταται...αλλά φυσικά με επίπεδο.Κάποιο όριο γνωστικό που τα πανεπιστήμια θα ορίσουν. Επιτέλους. Ναι...ακόμα και αν αυτό το γνωστικό και απαιτητικό όριο οδηγεί σε ανεργία στον τομέα αυτό. Να πάψουν τα κόμπλεξ πια. Σπούδασα...άρα θα διοριστώ. Και των φοιτητών και κυρίως των γονέων. Να ωριμάσουμε ως κοινωνία επιτέλους πια.

[nikdim]

Που να χρησιμοποιησει τις γνωσεις φιλολογιας ...στο ψαρεμα η στο οργωμα? Δεν μπορουμε ολοι να κανουμε 2-3 πτυχια και 5-6 μεταπτυχιακα ...πρεπει να δουλεψουμε και καποτε...

Τώρα, αν αυτό που σπουδάζει ο κάθε φοιτητής δεν έχει ζήτηση...ας χρησιμοποιήσει διαφορετικά τις γνώσεις του. Δεν υπάρχει πια το δημόσιο και το εύκολο. Αλλά φραγμός στις σπουδές δεν πρέπει να υφίσταται...αλλά φυσικά με επίπεδο.Κάποιο όριο γνωστικό που τα πανεπιστήμια θα ορίσουν. Επιτέλους.

[ΡΕΑ.Τ]

Που να χρησιμοποιησει τις γνωσεις φιλολογιας ...στο ψαρεμα η στο οργωμα? Δεν μπορουμε ολοι να κανουμε 2-3 πτυχια και 5-6 μεταπτυχιακα ...πρεπει να δουλεψουμε και καποτε...

Ναι σε όλα! Εκτός και αν ανήκει ο συγκεκριμένος συνάδελφος στη μεγαλοαστική τάξη και σπουδάζει ες αεί, αφού δεν θα υπάρχει λόγος να εργαστεί.

[theodora7]

Επειδή ακριβώς έχω σπουδάσει και εργάζομαι παράλληλα όντας ορφανή και επειδή έχω φίλη-κολλητή που πήγε έξω για φιλολογία λόγω πάθους και επειδή δεν πέρασε εδώ και επιπροσθέτως έχω πολλούς γνωστούς και γνωστές που δεν πέρασαν και έφυγαν έξω...ας σπουδάσουν όλοι εδώ, με κάποιο βαθμό που το εκάστοτε τμήμα απαιτεί και όχι το Υπουργείο, και ας κάνουν μετά ο,τι θέλουν τις σπουδές τους. Δεν θα εμποδίσουμε κανένα από τις γνώσεις. Αν θέλει ας πάει όπου θέλει ο καθένας. Απλά να ξέρει την αλήθεια. Πως δεν υπάρχει μέλλον στο δημόσιο. Απλό.