*

Αποστολέας Θέμα: Χωρίς ιθαγένεια και θρήσκευμα οι τίτλοι σπουδών  (Αναγνώστηκε 8537 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος may16

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 656
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Χωρίς ιθαγένεια και θρήσκευμα οι τίτλοι σπουδών
« Απάντηση #42 στις: Σεπτέμβριος 19, 2019, 06:42:56 μμ »
Ακριβώς αυτό: ανοχή και ανεκτικότητα στα όρια της ανοησίας για τους αλλοδαπούς, ακραίος ρατσισμός για τον ημεδαπό που έχει το θάρρος να εκφράσει ανοιχτά τις απόψεις του όποιες κι αν είναι αυτές.

Και να σας πω κάτι; Έχουμε θεοποιήσει το επάγγελμα του εκπαιδευτικού τόσο που δεν αντιλαμβανόμαστε ότι είναι άλλος ένας επαγγελματίας αυτής της κοινωνίας που θα προσπαθήσει να κάνει όσο καλύτερα μπορεί τη δουλειά του παρόλα τα συναισθήματα που έχει για διάφορους ανθρώπους ή καταστάσεις. Οι περισσότεροι έτσι πράττουν και καλώς.

Και τα γνωστά στερεότυπα που καλλιεργούνται επιμελώς: αριστερός = προοδευτικός, δεξιός = φασίστας και ρατσιστής.
Όταν οι λέξεις χάνουν το νόημά τους....
« Τελευταία τροποποίηση: Σεπτέμβριος 19, 2019, 06:46:09 μμ από may16 »

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Χωρίς ιθαγένεια και θρήσκευμα οι τίτλοι σπουδών
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 10:31:05 »

Αποσυνδεδεμένος Stelios

  • Administrator
  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3298
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Χωρίς ιθαγένεια και θρήσκευμα οι τίτλοι σπουδών
« Απάντηση #43 στις: Σεπτέμβριος 19, 2019, 06:49:13 μμ »
Νομίζω ότι η είδηση την οποία καλεί προς σχολιασμό το συγκεκριμένο θέμα είναι σαφής: "Σε συμμόρφωση με την υπ’ αριθ. 28/2019 Απόφαση της Αρχής Προστασίας Δεδομένων Προσωπικού Χαρακτήρα (ΑΠΔΠΧ)..."
Όλα τα υπόλοιπα πλην των δύο δεδομένων προσωπικού χαρακτήρα (ιθαγένεια και θρησκεία) είναι για άλλες κουβέντες και μάλλον δεν "εμπίπτουν" στα χωράφια της εκπαίδευσης.

ΥΓ κατά τα γνωστά πρώτα "κάρτες" και μετά διαγραφές. Μην απαντάτε σε μηνύματα που θα διαγραφούν.

Ευχαριστούμε.

Αποσυνδεδεμένος apri

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5528
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Dum spiro, spero
    • Προφίλ
Απ: Χωρίς ιθαγένεια και θρήσκευμα οι τίτλοι σπουδών
« Απάντηση #44 στις: Σεπτέμβριος 19, 2019, 06:53:20 μμ »
Όσον αφορά τη μπούργκα, πρέπει να απαγορευτεί για έναν και μόνο λόγο, και αυτός είναι επειδή γίνεται 100% καταναγκαστικά. Για τη μαντίλα δεν μπορούμε να το ισχυριστούμε αυτό, γιατί σε αρκετές περιπτώσεις στα πλαίσια της παράδοσής τους φοριέται οικειοθελώς. Εδώ στα χωριά φοράνε μαντίλες.. και στη Ρωσία οι γυναικές πριν μπουν σε ναό φοράνε οπωσδήποτε μαντίλα!

Aυτό ακριβώς λέω κι εγώ.
Γενικά, το κράτος μπορεί να απαγορεύσει έθιμα μόνο αν παραβιάζουν καταφανώς την ανθρώπινη αξιοπρέπεια και τη σωματική ακεραιότητα. Ακραίες αμφιέσεις όπως είναι η μπούργκα ή ακραία έθιμα όπως το μαστίγωμα των Σιιτών ή η σταύρωση των Φιλιππινέζων χριστιανών δεν μπορεί να γίνονται αποδεκτά σε ένα ευρωπαϊκό κράτος.
Ακόμα και στη δική μας παράδοση, θρησκευτική και μη, αν υπάρχει κάτι ακραίο, δεν υπάρχει λόγος να το διατηρούμε στο όνομα της ελευθερίας έκφρασης.

Αλλά η δημόσια προβολή θρησκευτικών συμβόλων σε εκπαιδευτικές αίθουσες είναι συναφές θέμα και κατά την προσωπική μου άποψη καιρός να απαλλαγούμε από "ποζεριές" θρησκευτικών συμβόλων στις αίθουσες (για να μιλήσουμε με τη γλώσσα της νεολαίας  :D )

Εξαρτάται με ποιο πνεύμα είναι αναρτημένο το θρησκευτικό σύμβολο. Υπάρχει πλέον γιατί κάποιος σε υποχρεώνει να το ασπαστείς ή να προσευχηθείς σ' αυτό; Δεν υπάρχει. Οπότε για να είμαι ειλικρινής, δεν καταλαβαίνω την "αναφυλαξία" προς την εικόνα ενός θρησκευτικού ηγέτη του οποίου η διδασκαλία είχε ανθρωπιστικό-φιλειρηνικό περιεχόμενο. Δηλαδή, υπάρχει και μια αναχρονιστική υπερβολή ως προς την αντίδραση στις εικόνες, λες και είμαστε στη δεκαετία του 1930.
Τώρα, θα μου πεις γιατί να μην έχουμε και τις εικόνες άλλων σπουδαίων προσωπικοτήτων όπως π.χ του Γκάντι ή του Μάρτιν Λούθερ Κινγκ. Θα μπορούσαμε να έχουμε διάφορες εικόνες ως πηγή έμπνευσης (εμένα θα μου άρεσε) ή και καμία για να μη μαλώνουμε ποιες να διαλέξουμε. Απλώς, δεν χρειάζεται να μεγαλοποιούμε τα πράγματα.


Αλλά το θέμα μας δεν ήταν αυτό, αλλά η κρατική επιβολή σε δημόσια αναγραφή ή μη προσωπικών δεδομένων.

Εξαρτάται τι εννοείς ως προσωπικά δεδομένα. Η εθνικότητα και η θρησκευτική ταυτότητα είναι στοιχεία που επηρεάζουν τη συμπεριφορά του ανθρώπου συνολικά, όχι μόνο την προσωπική του ζωή. Εκ των πραγμάτων εκδηλώνονται δημόσια. Ο άνθρωπος συνιστά κοινότητες με βάση αυτά, παράγει πολιτισμό. Και ακόμα και άθεος να είναι κάποιος σε μια χώρα, έχει επηρεαστεί σε κάποιον βαθμό από τον πολιτισμό που έχει δημιουργήσει η επικρατούσα θρησκευτική ομάδα.
Άρα, η ιδέα του να κρύβεις αυτά τα στοιχεία και να αποφεύγεις να τα αναφέρεις δημόσια στην πραγματικότητα δείχνει ότι η δημοκρατία δεν λειτουργεί και τόσο καλά και δεν έχει μάθει κανείς τους πολίτες της να σέβονται τη διαφορετική ταυτότητα του άλλου. Δηλαδή, είναι μια εύκολη λύση που δεν λύνει μακροπρόθεσμα το πρόβλημα ρατσισμού.
Και στο πλαίσιο του σχολείου θα μπορούσε να γίνει καλή δουλειά πάνω στην καλλιέργεια σεβασμού του διαφορετικού, αντί να επιλέγεται η κρυπτικότητα που ταιριάζει σε ανελεύθερα καθεστώτα.

Ωστόσο, οφείλω να πω ότι η αναγραφή του θρησκεύματος και της εθνικότητας στο απολυτήριο δεν εξυπηρετεί απολύτως τίποτα. Δεν βρίσκω κάποιον λόγο για τον οποίο η πιστοποίηση των γνώσεων κάποιου πρέπει να δίνει στοιχεία της πολιτιστικής του ταυτότητας. Το απολυτήριο πιστοποιεί σπουδές, όχι την ταυτότητα.
« Τελευταία τροποποίηση: Σεπτέμβριος 19, 2019, 07:01:32 μμ από apri »
......τα φτερά άπλωσε πλέρια, άκρη ο κόσμος δεν έχει,
είναι πι' όμορφοι οι άγνωστοι πάντα γιαλοί.... (Κ. Χατζόπουλος)

Αποσυνδεδεμένος Mack77

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 437
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Χωρίς ιθαγένεια και θρήσκευμα οι τίτλοι σπουδών
« Απάντηση #45 στις: Σεπτέμβριος 19, 2019, 08:19:59 μμ »
Ακριβώς αυτό: ανοχή και ανεκτικότητα στα όρια της ανοησίας για τους αλλοδαπούς, ακραίος ρατσισμός για τον ημεδαπό που έχει το θάρρος να εκφράσει ανοιχτά τις απόψεις του όποιες κι αν είναι αυτές.

Και να σας πω κάτι; Έχουμε θεοποιήσει το επάγγελμα του εκπαιδευτικού τόσο που δεν αντιλαμβανόμαστε ότι είναι άλλος ένας επαγγελματίας αυτής της κοινωνίας που θα προσπαθήσει να κάνει όσο καλύτερα μπορεί τη δουλειά του παρόλα τα συναισθήματα που έχει για διάφορους ανθρώπους ή καταστάσεις. Οι περισσότεροι έτσι πράττουν και καλώς.

Και τα γνωστά στερεότυπα που καλλιεργούνται επιμελώς: αριστερός = προοδευτικός, δεξιός = φασίστας και ρατσιστής.
Όταν οι λέξεις χάνουν το νόημά τους....
Ποσό δίκιο έχεις ειδικά στην τελευταία φράση σου

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Χωρίς ιθαγένεια και θρήσκευμα οι τίτλοι σπουδών
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 10:31:05 »

Αποσυνδεδεμένος skathari

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 930
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Χωρίς ιθαγένεια και θρήσκευμα οι τίτλοι σπουδών
« Απάντηση #46 στις: Σεπτέμβριος 19, 2019, 09:38:34 μμ »
Λίγη ντροπή ορισμένοι. Κανονικά πρέπει να επέμβει εισαγγελέας και να μην ξαναδείτε τάξη ούτε στον ύπνο σας.

Αποσυνδεδεμένος Landau

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 6014
  • Φύλο: Άντρας
  • Λατρεύω την εκπαίδευση.. BAZINGA!
    • Προφίλ
Απ: Χωρίς ιθαγένεια και θρήσκευμα οι τίτλοι σπουδών
« Απάντηση #47 στις: Σεπτέμβριος 19, 2019, 11:19:33 μμ »



Ωστόσο, οφείλω να πω ότι η αναγραφή του θρησκεύματος και της εθνικότητας στο απολυτήριο δεν εξυπηρετεί απολύτως τίποτα. Δεν βρίσκω κάποιον λόγο για τον οποίο η πιστοποίηση των γνώσεων κάποιου πρέπει να δίνει στοιχεία της πολιτιστικής του ταυτότητας. Το απολυτήριο πιστοποιεί σπουδές, όχι την ταυτότητα.

Η τελευταία παράγραφος της απάντησής σου δίνει και την απάντηση στο θέμα!  :D
Όλα τα άλλα που λέμε, ενδιαφέροντα αλλά πλατυάσαμε τελικά.. δεν θα απαντήσω σε διάφορους εδώ μέσα γιατί παραφυλάει και η "θρησκευτική αστυνομία" του φόρουμ  ;D

Υ.Γ. Παρόμοια με τα απολυτήρια, και η απαλοιφή του θρησκεύματος από τις αστυνομικές ταυτότητες ήταν ορθή. Η ταυτοποίηση προσώπου δεν έχει να κάνει με το θρήσκευμα, το οποίο μεταξύ άλλων είναι καθαρά προσωπικό δεδομένο και για αυτόν τον λόγο το ΣτΕ παίρνει τις αποφάσεις που παίρνει για το συγκεκριμένο θέμα.
"Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it."
(Richard P. Feynman ?)

"The first condition of progress is the removal of censorship."
(George Bernard Shaw)

Αποσυνδεδεμένος ΡΕΑ.Τ

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2226
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Χωρίς ιθαγένεια και θρήσκευμα οι τίτλοι σπουδών
« Απάντηση #48 στις: Σεπτέμβριος 20, 2019, 08:39:06 πμ »
Καλησπέρα, δεν ξέρω τι είναι σωστό και τί όχι στο θέμα υπό συζήτηση. Ωστόσο, θα ήθελα να πω το εξής: Στο σχολείο αγκαλιάζουμε τη διαφορετικότητα, συνεπώς γιατί πρέπει να κρύβουμε την ιθαγένεια και το θρήσκευμα; Δεν μας έχουν πει στο παρελθόν οι σχολικοί σύμβουλοι να "εκμεταλλευόμαστε" αυτή τη διαφορετικότητα και να τη χρησιμοποιούμε θετικά μέσα στην τάξη; Όταν έχουμε ένα παιδί από άλλη χώρα, δεν το αξιοποιούμε για να μάθουν και τα υπόλοιπα παιδιά γι'αυτή τη χώρα (συνήθειες, έθιμα, φαγητό, αθλητισμό); Έτσι δεν κάνετε οι περισσότεροι αν όχι όλοι;
   
Συμφωνώ. Με την απαγόρευση της αναγραφής του θρησκεύματος και της ιθαγένειας δεν αποδέχονται τη διαφορετικότητα: απλώς την ΚΡΥΒΟΥΝ.
Στη δημοκρατία υπάρχει διαφάνεια (εκτός και δηλωθεί από τους γονείς ή κηδεμόνες του μαθητή ότι δεν επιθυμούν την αναγραφή θρησκεύματος και ιθαγένειας).
Στη δημοκρατία δεν είμαστε όλοι ίδιοι. Είμαστε όμως διαφορετικοί και ίσοι.
Υ.Γ Φυσικά ο υποχρεωτικός εκκλησιασμός είναι αναχρονιστικός, αλλά σ' αυτό το πρόβλημα δεν επεμβαίνει καμία κυβέρνηση. Την εκκλησία δεν την "αγγίζουν" ποτέ.

Αποσυνδεδεμένος sliver

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 817
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Χωρίς ιθαγένεια και θρήσκευμα οι τίτλοι σπουδών
« Απάντηση #49 στις: Σεπτέμβριος 20, 2019, 09:08:32 πμ »
εγώ δεν καταλαβαίνω το εξής:
γιατί όλοι εσείς που αντιδράτε στο θέμα, μπορείτε και βγαίνετε έξω στην κοινωνία ΧΩΡΙΣ μια ταμπέλα στο κούτελο που να λέει είμαι χριστιανός Ορθόδοξος αλλά απαιτείτε να γράφει το ίδιο σε ένα χαρτί απολυτηριου σχολείου ή παλαιότερα σε ένα χαρτί ταυτότητας που εκδίδει η αστυνομία;
We are so many...

Αποσυνδεδεμένος kr606343

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 201
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Χωρίς ιθαγένεια και θρήσκευμα οι τίτλοι σπουδών
« Απάντηση #50 στις: Σεπτέμβριος 20, 2019, 09:52:07 πμ »
Ρώτησα αν το μάθημα των θρησκευτικών θα αναγράφεται στους τίτλους σπουδών, και το μήνυμα διαγράφτηκε.
Ο λόγος; Δεν είναι σχετική η ερώτηση με το θέμα;
Ο διαχειριστής του pde μου απαγόρευσε, σήμερα 20/3/2020, να μιλάω και να στέλνω προσωπικά μηνύματα. Ας αναρωτηθούν κάποιοι για ποιόν λόγο υπάρχει λογοκρισία στο pde, και ποιος και με τι σκοπούς την ενορχηστρώνει.

Αποσυνδεδεμένος Stelios

  • Administrator
  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3298
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Χωρίς ιθαγένεια και θρήσκευμα οι τίτλοι σπουδών
« Απάντηση #51 στις: Σεπτέμβριος 20, 2019, 09:56:29 πμ »
Είναι σχετικός ο βαθμός στο μάθημα των Θρησκευτικών με το Θρήσκευμα;

Αποσυνδεδεμένος kr606343

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 201
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Χωρίς ιθαγένεια και θρήσκευμα οι τίτλοι σπουδών
« Απάντηση #52 στις: Σεπτέμβριος 20, 2019, 11:01:47 πμ »
Είναι σχετικός ο βαθμός στο μάθημα των Θρησκευτικών με το Θρήσκευμα;

Νομίζω είναι, γιατί αν αναγράφεται ο βαθμός των θρησκευτικών στους τίτλους σπουδών σημαίνει ότι ο μαθητής παρακολούθησε το μάθημα, άρα δεν είναι άθεος ή μουσουλμάνος (αυτοί παίρνουν απαλλαγή).



Ώρες ώρες απορώ. Αυτοί εκεί στο ΣΤΕ, αλλά και ο υπουργός, τι μυαλό κουβαλάνε;
Χμμμμ...Μάλλον το μυαλό αυτών που τους ψηφίζουν....
« Τελευταία τροποποίηση: Σεπτέμβριος 20, 2019, 11:30:14 πμ από kr606343 »
Ο διαχειριστής του pde μου απαγόρευσε, σήμερα 20/3/2020, να μιλάω και να στέλνω προσωπικά μηνύματα. Ας αναρωτηθούν κάποιοι για ποιόν λόγο υπάρχει λογοκρισία στο pde, και ποιος και με τι σκοπούς την ενορχηστρώνει.

Αποσυνδεδεμένος Stelios

  • Administrator
  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3298
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Χωρίς ιθαγένεια και θρήσκευμα οι τίτλοι σπουδών
« Απάντηση #53 στις: Σεπτέμβριος 20, 2019, 11:42:20 πμ »
Όποιος παρακολουθεί και βαθμολογείται στο μάθημα των Θρησκευτικών είναι Ορθόδοξος Χριστιανός;
Και για όποιον δεν παρακολουθεί το μάθημα πρέπει να αναγράφεται το θρήσκευμά του στο απολυτήριο;

Επειδή έχεις γενικά απορίες διάβασες τους Όρους Χρήσης και το Προφίλ μας;

Αποσυνδεδεμένος kr606343

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 201
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Χωρίς ιθαγένεια και θρήσκευμα οι τίτλοι σπουδών
« Απάντηση #54 στις: Σεπτέμβριος 20, 2019, 11:47:19 πμ »
Όποιος παρακολουθεί και βαθμολογείται στο μάθημα των Θρησκευτικών είναι Ορθόδοξος Χριστιανός;
Και για όποιον δεν παρακολουθεί το μάθημα πρέπει να αναγράφεται το θρήσκευμά του στο απολυτήριο;

Θεωρείς δηλαδή ότι υπάρχει έστω και η ελάχιστη πιθανότητα, μουσουλμάνοι/άθεοι να παρακολουθούν το μάθημα θρησκευτικών, και χριστιανοί να απαλλάσσονται;

Δεν αντιλαμβάνεσαι ότι η αναγραφή του βαθμού των θρησκευτικών στον τίτλο σπουδών διαχωρίζει τους πτυχιούχους σε δύο κατηγορίες, σε αυτή των χριστιανών (ή φίλα προσκείμενων στον Χριστιανισμό) που παρακολουθούν, και σε αυτή των μουσουλμάνων/άθεων που απαλλάσσονται;;;

Άρα υπάρχει αναγραφή θρησκευτικών πεποιθήσεων στο απολυτήριο, απλά δεν αναγράφεται στα στοιχεία του μαθητή αλλά στην αναλυτική του βαθμολογία (η οποία υποχρεωτικά αποτελεί αναπόσπαστο μέρος του τίτλου σπουδών, μιας και αποδεικνύει τον σωστό υπολογισμό του μέσου όρου βαθμολογίας)

Στρουθοκαμηλισμός από πλευράς του ΣΤΕ και του υπουργείου, και μια τρύπα στο νερό.

« Τελευταία τροποποίηση: Σεπτέμβριος 20, 2019, 12:10:43 μμ από kr606343 »
Ο διαχειριστής του pde μου απαγόρευσε, σήμερα 20/3/2020, να μιλάω και να στέλνω προσωπικά μηνύματα. Ας αναρωτηθούν κάποιοι για ποιόν λόγο υπάρχει λογοκρισία στο pde, και ποιος και με τι σκοπούς την ενορχηστρώνει.

Αποσυνδεδεμένος Stelios

  • Administrator
  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3298
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Χωρίς ιθαγένεια και θρήσκευμα οι τίτλοι σπουδών
« Απάντηση #55 στις: Σεπτέμβριος 20, 2019, 12:16:43 μμ »
Είχα στο Λύκειο συμμαθήτρια που παρακολουθούσε το μάθημα και ήταν Καθολική.
Άλλες θρησκείες δεν υπάρχουν;

Δηλαδή θεωρείς ότι πρέπει να καταργηθεί το μάθημα των Θρησκευτικών ή να αλλάξει;
Αν και Ορθόδοξος Χριστιανός συμφωνώ και μπορείς να μπεις στη σελίδα της Αρχής Προστασίας Δεδομένων Προσωπικού Χαρακτήρα και να πατήσεις "Υποβολή Καταγγελίας" να τα καταγγείλεις όλα αυτά.

Εδώ δεν χρησιμοποιούμε υποτιμητικά σχόλια (με μορφή κειμένου ή συνδέσμων ή βίντεο ή φωτογραφιών).
Ελπίζω να γίνομαι κατανοητός.

 

Pde.gr, © 2005 - 2022

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 31223
  • Τελευταία: loubinious
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1114775
  • Σύνολο θεμάτων: 18549
  • Σε σύνδεση σήμερα: 474
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1773
  • (Αύγουστος 02, 2021, 03:07:35 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 26
Επισκέπτες: 410
Σύνολο: 436

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.126 δευτερόλεπτα. 31 ερωτήματα.