Στο δρόμο της

[leon.]

Επιθυμεί να καταδείξει ο πατέρας

[PDE ads]

[leon.]

Για τούτο κι είναι α ν α γ κ α ί ο τ' ομολογιακό μάθημα.

[ΚΠ]

Επειδή τυγχάνει να μην είμαι Θεολόγος, μήπως θα μπορούσε κάποιος/α που κατέχει το αντικείμενο να με βοηθήσει στην προσπάθειά μου να κατανοήσω τα παραπάνω λόγια του π.

[lodo]

Στο https://eduthriskeftika.blogspot.com/2019/12/blog-post_10.html#more έχει αναρτηθεί ολόκληρη η εισήγηση του Καθηγητή στο Πανεπιστήμιο Μακεδονίας κ. Κωστή Τσιτσελίκη, με θέμα «Η θρησκεία στα σχολεία: Τα συνταγματικά και διεθνή όρια».
Η εισήγηση έγινε στην εκδήλωση «’Κατάργηση’ του ασύλου και κατήχηση στην εκπαίδευση: Το Σύνταγμα σε δοκιμασία;», Όμιλος Αριστόβουλος Μάνεσης και ΔΣΑ, 27 Νοεμβρίου 2019, Αθήνα). Αξίζει τον κόπο .....

Παραθέτω ένα μικρό απόσπασμα:
« ….Οι αποφάσεις του ΣτΕ έκριναν κατά πλειοψηφία ότι δεν είναι σύννομες προς το Σύνταγμα οι αποφάσεις του υπουργού Παιδείας που αναθεώρησε το περιεχόμενο των βιβλίων του μαθήματος των Θρησκευτικών. Η πλειοψηφία των δικαστών ερμήνευσε τους σχετικούς κανόνες δικαίου περισσότερο με εθνοθρησκευτικά παρά με δικαιικά κριτήρια και διατύπωσε αποφάσεις στα μέτρα των αιτούντων την ακύρωση: του Μητροπολίτη Πειραιώς Σεραφείμ και την Εστία Πατερικών Μελετών, μεταξύ άλλων. Μειοψήφησαν διαφορετικές ομάδες συμβούλων που με διαφορετική ένταση στην αιτιολογία τους δεν δέχτηκαν ότι το μάθημα των θρησκευτικών μπορεί να γίνει κατηχητικού, ορθόδοξου, χαρακτήρα.
Οι αποφάσεις αποτελούν μνημείο για τις ανακολουθίες, τον θρησκευτικό δογματισμό, τις αντιφάσεις και τα λάθη. Γιατί αποτελεί κείμενο απολογητικό μιας άλλης εποχής, ωσάν να υπαγορεύτηκε από τους αιτούντες και σαν να μη συντάχθηκαν από έγκριτους νομικούς, δικαστές ανώτατου δικαστηρίου…»

[PDE ads]

[ΡΕΑ.Τ]

Στο https://eduthriskeftika.blogspot.com/2019/12/blog-post_10.html#more έχει αναρτηθεί ολόκληρη η εισήγηση του Καθηγητή στο Πανεπιστήμιο Μακεδονίας κ. Κωστή Τσιτσελίκη, με θέμα «Η θρησκεία στα σχολεία: Τα συνταγματικά και διεθνή όρια».
Η εισήγηση έγινε στην εκδήλωση «’Κατάργηση’ του ασύλου και κατήχηση στην εκπαίδευση: Το Σύνταγμα σε δοκιμασία;», Όμιλος Αριστόβουλος Μάνεσης και ΔΣΑ, 27 Νοεμβρίου 2019, Αθήνα). Αξίζει τον κόπο .....

Παραθέτω ένα μικρό απόσπασμα:
« ….Οι αποφάσεις του ΣτΕ έκριναν κατά πλειοψηφία ότι δεν είναι σύννομες προς το Σύνταγμα οι αποφάσεις του υπουργού Παιδείας που αναθεώρησε το περιεχόμενο των βιβλίων του μαθήματος των Θρησκευτικών. Η πλειοψηφία των δικαστών ερμήνευσε τους σχετικούς κανόνες δικαίου περισσότερο με εθνοθρησκευτικά παρά με δικαιικά κριτήρια και διατύπωσε αποφάσεις στα μέτρα των αιτούντων την ακύρωση: του Μητροπολίτη Πειραιώς Σεραφείμ και την Εστία Πατερικών Μελετών, μεταξύ άλλων. Μειοψήφησαν διαφορετικές ομάδες συμβούλων που με διαφορετική ένταση στην αιτιολογία τους δεν δέχτηκαν ότι το μάθημα των θρησκευτικών μπορεί να γίνει κατηχητικού, ορθόδοξου, χαρακτήρα.
Οι αποφάσεις αποτελούν μνημείο για τις ανακολουθίες, τον θρησκευτικό δογματισμό, τις αντιφάσεις και τα λάθη. Γιατί αποτελεί κείμενο απολογητικό μιας άλλης εποχής, ωσάν να υπαγορεύτηκε από τους αιτούντες και σαν να μη συντάχθηκαν από έγκριτους νομικούς, δικαστές ανώτατου δικαστηρίου…»

Μετά τη στάση της πλειοψηφίας του ΣτΕ, δικαίως δημιουργούνται αμφιβολίες για τη διάκριση των εξουσιών. Πολιτεία(κράτος) και επίσημη εκκλησία(άτυπη εξουσία) ταυτίζονται και ακολούθως η δικαστική εξουσία τις δικαιώνει.
Κατά τη γνώμη μου, στόχος του κράτους με τη συνδρομή της δικαστικής εξουσίας, είναι η κατάργηση του μαθήματος των θρησκευτικών, με την πλειοψηφία των θεολόγων να πανηγυρίζει για τη "νίκη" κατά των "απίστων".

[apri]

Στο https://eduthriskeftika.blogspot.com/2019/12/blog-post_10.html#more έχει αναρτηθεί ολόκληρη η εισήγηση του Καθηγητή στο Πανεπιστήμιο Μακεδονίας κ. Κωστή Τσιτσελίκη, με θέμα «Η θρησκεία στα σχολεία: Τα συνταγματικά και διεθνή όρια».
Η εισήγηση έγινε στην εκδήλωση «’Κατάργηση’ του ασύλου και κατήχηση στην εκπαίδευση: Το Σύνταγμα σε δοκιμασία;», Όμιλος Αριστόβουλος Μάνεσης και ΔΣΑ, 27 Νοεμβρίου 2019, Αθήνα). Αξίζει τον κόπο .....

Πολύ καλή όλη η εισήγηση.

[micdim]

Τι είναι η δικαιοσύνη ? Κάτι που ζει σε γυάλα και δεν επηρεάζεται απο το κοινωνικό γίγνεσθαι Ο δικαστής δεν ζει μεσα στην κοινωνια δεν επηρεαζεται απο τις εξελιξεις σε αυτην? Ο ιδιος νομος μπορει να εφαρμοστει χωρις ερμηνεια απο τον ιδιο δικαστη ? Οχι βεβαια διοτι ειναι αδυνατο να καλυπτει ολες τις περιπτωσεις και συνθηκες...ειδαλλως αντικαταστηστε τους δικαστες με ΑΛΓΟΡΙΘΜΟΥΣ...
ΥΓ...Η Ελλάδα ειναι χριστιανική χώρα (ακομη) και οποίος διαφωνεί με τις αποφάσεις των δικαστηρίων θέτει ένα κακό προηγούμενο την ίδια στιγμή που μπορεί να περιμένει την κρίση της σε αποφάσεις που αφορούν την ίδια του την ζωή... Στο κατω κατω κανεις δεν σε κραταει με το ζορι σε αυτή την χωρα...Παράδειγμα οι 500.000 που μετανάστευσαν τα τελευταία χρόνια αν και φαντάζομαι το θρησκευτικό ήταν το τελευταίο στο μυαλό τους... 

Μετά τη στάση της πλειοψηφίας του ΣτΕ, δικαίως δημιουργούνται αμφιβολίες για τη διάκριση των εξουσιών. Πολιτεία(κράτος) και επίσημη εκκλησία(άτυπη εξουσία) ταυτίζονται και ακολούθως η δικαστική εξουσία τις δικαιώνει.
Κατά τη γνώμη μου, στόχος του κράτους με τη συνδρομή της δικαστικής εξουσίας, είναι η κατάργηση του μαθήματος των θρησκευτικών, με την πλειοψηφία των θεολόγων να πανηγυρίζει για τη "νίκη" κατά των "απίστων".

[ΡΕΑ.Τ]

Τι είναι η δικαιοσύνη ? Κάτι που ζει σε γυάλα και δεν επηρεάζεται απο το κοινωνικό γίγνεσθαι Ο δικαστής δεν ζει μεσα στην κοινωνια δεν επηρεαζεται απο τις εξελιξεις σε αυτην? Ο ιδιος νομος μπορει να εφαρμοστει χωρις ερμηνεια απο τον ιδιο δικαστη ? Οχι βεβαια διοτι ειναι αδυνατο να καλυπτει ολες τις περιπτωσεις και συνθηκες...ειδαλλως αντικαταστηστε τους δικαστες με ΑΛΓΟΡΙΘΜΟΥΣ...
ΥΓ...Η Ελλάδα ειναι χριστιανική χώρα (ακομη) και οποίος διαφωνεί με τις αποφάσεις των δικαστηρίων θέτει ένα κακό προηγούμενο την ίδια στιγμή που μπορεί να περιμένει την κρίση της σε αποφάσεις που αφορούν την ίδια του την ζωή... Στο κατω κατω κανεις δεν σε κραταει με το ζορι σε αυτή την χωρα...Παράδειγμα οι 500.000 που μετανάστευσαν τα τελευταία χρόνια αν και φαντάζομαι το θρησκευτικό ήταν το τελευταίο στο μυαλό τους... 

Το ρήμα "επηρεάζεται", είτε πρόκειται από την κοινωνία είτε από την πολιτική βούληση, δε συνάδει με το καθήκον των δικαστών. Τώρα, αν σε ορισμένες περιπτώσεις, οι αποφάσεις των δικαστηρίων, μας ευνοούν είναι άλλο θέμα. Αν επηρεάζεται η κρίση των δικαστών, κάλλιστα μπορεί να αποτελέσει τη "χαριστική βολή" για τους πολίτες. Πολλάκις η κοινή γνώμη "άγεται και φέρεται", και αυτό είναι επικίνδυνο για τη λειτουργία κάθε ευνομουμενου κράτους.
Η χριστιανική θρησκεία διαθέτει ως εκπροσώπους την επίσημη ορθόδοξη εκκλησία και τα κατηχητικά. Το σχολείο δεν είναι δυνατόν να εμπλέκεται στην παραπάνω διαδικασία.

[micdim]

Άρα προτείνεις την κατάργηση του Μαθήματος των Θρησκευτικών...η κάνω λάθος ?

By the way η χριστιανική θρησκεία είναι η επικρατούσα θρησκεία του κράτους... Άρθρο 3 του συντάγματος...

https://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/8c3e9046-78fb-48f4-bd82-bbba28ca1ef5/SYNTAGMA.pdf

Η χριστιανική θρησκεία διαθέτει ως εκπροσώπους την επίσημη ορθόδοξη εκκλησία και τα κατηχητικά. Το σχολείο δεν είναι δυνατόν να εμπλέκεται στην παραπάνω διαδικασία.

[ΡΕΑ.Τ]

Άρα προτείνεις την κατάργηση του Μαθήματος των Θρησκευτικών...η κάνω λάθος ?

By the way η χριστιανική θρησκεία είναι η επικρατούσα θρησκεία του κράτους... Άρθρο 3 του συντάγματος...

https://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/8c3e9046-78fb-48f4-bd82-bbba28ca1ef5/SYNTAGMA.pdf

Άρθρο 13 - Σύνταγμα της Ελλάδος - Θρησκευτική ελευθερία
ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ ΙΣΧΥΟΣ: 14/03/1986

1. Η ελευθερία της θρησκευτικής συνείδησης είναι απαραβίαστη. Η απόλαυση των ατομικών και πολιτικών δικαιωμάτων δεν εξαρτάται από τις θρησκευτικές πεποιθήσεις καθενός.
2. Κάθε γνωστή θρησκεία είναι ελεύθερη και τα σχετικά με τη λατρεία της τελούνται ανεμπόδιστα υπό την προστασία των νόμων. Η άσκηση της λατρείας δεν επιτρέπεται να προσβάλλει τη δημόσια τάξη ή τα χρηστά ήθη. Ο προσηλυτισμός απαγορεύεται.
3. Οι λειτουργοί όλων των γνωστών θρησκειών υπόκεινται στην ίδια εποπτεία της Πολιτείας και στις ίδιες υποχρεώσεις απέναντι της, όπως και οι λειτουργοί της επικρατούσας θρησκείας.
4. Κανένας δεν μπορεί, εξαιτίας των θρησκευτικών του πεποιθήσεων, να απαλλαγεί από την εκπλήρωση των υποχρεώσεων προς το Κράτος ή να αρνηθεί να συμμορφωθεί προς τους νόμους.
5. Κανένας όρκος δεν επιβάλλεται χωρίς νόμο, που ορίζει και τον τύπο του.


Προτείνω το μετασχηματισμό του σε μάθημα θρησκειολογίας για δύο λόγους:
α. Να έχουν τη δυνατότητα οι μαθητές να κατανοήσουν  την ορθόδοξη χριστιανική θρησκεία  χωρίς δογματικές παρωπιδες, να συγκρίνουν τις θρησκείες, ώστε να επισημάνουν ομοιότητες και διαφορές, ερευνώντας συγχρόνως τις πολιτισμικές τους επιρροές και τη φιλοσοφική τους βάση.
β. Αν επικρατήσει η λογική της κατήχησης και του ομολογιακού χαρακτήρα, θεωρώ ότι λίαν συντόμως θα γίνει επισήμως προαιρετικό και οι περισσότεροι μαθητές θα προτιμήσουν απαλλαγή χωρίς να ανήκουν σε άλλο θρήσκευμα ή στην περίπτωση που είναι άθεοι. 
Θα κάνουν ένα ακόμη διάλειμμα, γιατί είναι απίθανο να δοθεί εναλλακτικό μάθημα.
Τέλος το μάθημα των θρησκευτικών (όπως άλλωστε και τα υπόλοιπα μαθήματα), πρέπει να αντιμετωπίζεται ως μάθημα γνώσης και όχι πίστης.

[lodo]

By the way η χριστιανική θρησκεία είναι η επικρατούσα θρησκεία του κράτους... Άρθρο 3 του συντάγματος...

Για να τσεκάρουμε λίγο το «επικρατούσα θρησκεία»:

Δύο αποσπάσματα από τη wikipedia:

Α. Η Ελλάδα (στην καθαρεύουσα Ελλάς), με επίσημη συνταγματική ονομασία Ελληνική Δημοκρατία, είναι χώρα της νοτιοανατολικής Ευρώπης στο νοτιότερο άκρο της

[lodo]

Στο τέλος της Γενικής Συνέλευσης των Θεολόγων της Τεχεράνης θα μπορούσε να βγει και κάποια ψήφισμα συμπαράστασης στο δοκιμαζόμενο ελληνικό λαό, που διάφοροι "θολοκουλτουριάρηδες" και κάτι "Συντάγματα" του στερούν το δικαίωμα να ανακηρύξει τη χώρα του σε "Ορθόδοξη Δημοκρατία"....

[ΡΕΑ.Τ]

Στο τέλος της Γενικής Συνέλευσης των Θεολόγων της Τεχεράνης θα μπορούσε να βγει και κάποια ψήφισμα συμπαράστασης στο δοκιμαζόμενο ελληνικό λαό, που διάφοροι "θολοκουλτουριάρηδες" και κάτι "Συντάγματα" του στερούν το δικαίωμα να ανακηρύξει τη χώρα του σε "Ορθόδοξη Δημοκρατία"....

👏

[lodo]

Μήπως έχουμε γίνει ήδη «ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΟΡΘΟΔΟΞΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ» και δεν το έχουμε καταλάβει; Η πλειοψηφία του «Συμβουλίου της Επικρατείας» λειτουργεί ως «Συμβούλιο της Ορθοδοξίας» και όπως θα δείτε παρακάτω ένας Δήμαρχος «υπέκυψε παθητικά σε πιέσεις και αντιδράσεις που δέχτηκε από εκκλησιαστικούς κύκλους» και διέκοψε επιμορφωτικό σεμινάριο ….

ΨΗΦΙΣΜΑ ΤΗΣ ΓΕΝΙΚΗΣ ΣΥΝΕΛΕΥΣΗΣ ΤΟΥ ΣΥΛΛΟΓΟΥ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΠΕ
ΓΛΥΦΑΔΑΣ