Γραπτός ΑΣΕΠ απο το 2021 !!

[Dume]

Elranna και Porcupinetree,

δεν διαφωνώ μαζί σας. Φυσικά και υπάρχουν δωρεάν μεταπτυχιακά (όλο και λιγότερα βέβαια). Άλλωστε και εγώ δεν είμαι και τόσο νέος. Πρόλαβα τις εποχές που ήταν δωρεάν (αλλά δεν πρόλαβα τους πίνακες πριν κλείσουν για τόσα χρόνια, ούτε κάποιον γραπτό διαγωνισμό...).

Ωστόσο, όσο αυξάνεται η ζήτηση για μεταπτυχιακά (απόρροια του τρέχοντος συστήματος) τόσο δεν επαρκούν οι θέσεις στα δωρεάν. Τόσο αυξάνεται ο ανταγωνισμός, ώστε να εισέλθει κανείς σε αυτά.

Και αν κάποιος τα καταφέρει - με πολύ κόπο, ακριβώς όπως λέει ο/η Porcupinetree - τελικά βλέπει πως ο κόπος του εξομοιώνεται με εκείνου που εισήχθε και ενίοτε εξήλθε πολύ πιο εύκολα, έχοντας πληρώσει δίδακτρα.

Και εδώ είναι και μια άλλη κρίσιμη παράμετρος.

Πώς σταθμίζεται η ποιότητα του ενός μεταπτυχιακού και του άλλου, ιδίως όταν κάποια λειτουργούν με "δημόσια κριτήρια" και άλλα με ιδιωτικά;

Και επιπλέον, αν μοριοδοτείται ο βαθμός του πρώτου πτυχίου, ως ένα μέτρο του κόπου που καταβλήθηκε για την απόκτησή του, γιατί δεν παίζει κανένα ρόλο ο βαθμός του μεταπτυχιακού;

Προ πολλού το "παιχνίδι" (ή πιο σωστά, ο ανταγωνισμός) έχει φύγει από το επίπεδο του πτυχίου και έχει πάει στο επίπεδο των 2 μεταπτυχιακών.

Με μόνο κριτήριο όμως την ποσότητα και όχι την ποιότητα.



ΥΓ. Ναι, και στους γραπτούς μπορούσε κανείς να μείνει εκτός λόγω προσαύξησης τυπικών προσόντων. Ωστόσο εκεί η προσαύξηση επηρέαζε κατά ένα 5% τις τελικές βαθμολογίες. Στο τρέχον σύστημα όμως δεν είναι ένας απλός συντελεστής. Είναι το κρίσιμο και καθοριστικό μέγεθος.


 

[PDE ads]

[menandros]

Δεν υπάρχει ποτέ απόλυτα ίση αφετηρία - αυτά είναι μύθοι των λόγων περί αξιοκρατίας...

Ούτε καν οι πανελλαδικές δεν έχουν ίση αφετηρία. Άλλα παιδιά έχουν χρήματα για πολλά και καλά ιδιαίτερα ή φροντιστήρια, άλλα δεν έχουν. Άλλα έχουν οικογένειες που είναι υποστηρικτικές και άλλα έχουν διαλυμένες οικογένειες. Άλλα έχουν πλούσιες παραστάσεις από το περιβάλλον τους και άλλα δεν έχουν.

Ποτέ δεν υπάρχει απόλυτα ίση αφετηρία.

Ωστόσο μπορεί να υπάρξει σχετικά ίση και αυτό διασφαλίζει ο γραπτός διαγωνισμός.

Κάποιος μπορεί να βρει ίχνη χρόνου και να κάνει την προσπάθειά του, έστω με χίλια ζόρια. Να δανειστεί τα νέα συγγράμματα, να βρει υλικό στο διαδίκτυο.

10.000 ευρώ όμως κάποιοι δεν θα μπορέσουν ποτέ να τα βρουν, όσο και αν το θέλουν...

Και αυτοί αποκλείονται εξαρχής.

Δεν κάνουν τα μεταπτυχιακά και τα διδακτορικά 10.000 έχει και δωρεάν μτπχ και διδακτορικά πχ. διδακτορικό ΕΑΠ

[Dume]

Δεν κάνουν τα μεταπτυχιακά και τα διδακτορικά 10.000 έχει και δωρεάν μτπχ και διδακτορικά πχ. διδακτορικό ΕΑΠ

Φυσικά.

Όταν όμως εξομοιώνονται τα μεν και τα δε, δίχως ποιοτικά κριτήρια, απλώς αναπαράγονται οι ανισότητες.

Παράδειγμα

Ο Α και ο Β θέλουν να αυξήσουν τα προσόντα τους, ώστε στους νέους πίνακες να είναι σε υψηλότερη θέση.

Ο Α και ο Β δίνουν εξετάσεις για ένα δωρεάν μεταπτυχιακό. Κόβονται και οι δυο.

Ο Α δεν έχει χρήματα, οπότε δεν κάνει τελικά μεταπτυχιακό.

Ο Β έχει χρήματα και ξεκινά τελικά ένα μεταπτυχιακό με δίδακτρα.

Στους επόμενους πίνακες ο Β το καταθέτει και πάει αναπληρωτής.

Στους μεθεπόμενους πίνακες αυξάνει περαιτέρω τη διαφορά του από τον Α χάρη στην προϋπηρεσία του, ακόμα και αν ο Α κατάφερε τελικά να περάσει στο δωρεάν μεταπτυχιακό με τη δεύτερη απόπειρα.

Ποτέ δεν θα μπορέσει να φθάσει τον Β και ο λόγος είναι ότι δεν είχε τα απαιτούμενα χρήματα την κατάλληλη στιγμή...



ΥΓ. Όσο για τα διδακτορικά με δίδακτρα, τα θεωρώ κατάπτυστα. Στην ουσία αγοράζει κανείς εισιτήριο διορισμού και επίσης διαστρέφεται εντελώς η έννοια της ακαδημαϊκής έρευνας.

Είναι ο πάτος του βαρελιού, στον οποίο θα μας οδηγήσει νομοτελειακά το παρόν σύστημα, είτε στους επόμενους είτε - το αργότερο - στους μεθεπόμενους πίνακες.

[eve eve]

Φυσικά.

Όταν όμως εξομοιώνονται τα μεν και τα δε, δίχως ποιοτικά κριτήρια, απλώς αναπαράγονται οι ανισότητες.

Παράδειγμα

Ο Α και ο Β θέλουν να αυξήσουν τα προσόντα τους, ώστε στους νέους πίνακες να είναι σε υψηλότερη θέση.

Ο Α και ο Β δίνουν εξετάσεις για ένα δωρεάν μεταπτυχιακό. Κόβονται και οι δυο.

Ο Α δεν έχει χρήματα, οπότε δεν κάνει τελικά μεταπτυχιακό.

Ο Β έχει χρήματα και ξεκινά τελικά ένα μεταπτυχιακό με δίδακτρα.

Στους επόμενους πίνακες ο Β το καταθέτει και πάει αναπληρωτής.

Στους μεθεπόμενους πίνακες αυξάνει περαιτέρω τη διαφορά του από τον Α χάρη στην προϋπηρεσία του, ακόμα και αν ο Α κατάφερε τελικά να περάσει στο δωρεάν μεταπτυχιακό με τη δεύτερη απόπειρα.

Ποτέ δεν θα μπορέσει να φθάσει τον Β και ο λόγος είναι ότι δεν είχε τα απαιτούμενα χρήματα την κατάλληλη στιγμή...



ΥΓ. Όσο για τα διδακτορικά με δίδακτρα, τα θεωρώ κατάπτυστα. Στην ουσία αγοράζει κανείς εισιτήριο διορισμού και επίσης διαστρέφεται εντελώς η έννοια της ακαδημαϊκής έρευνας.

Είναι ο πάτος του βαρελιού, στον οποίο θα μας οδηγήσει νομοτελειακά το παρόν σύστημα, είτε στους επόμενους είτε - το αργότερο - στους μεθεπόμενους πίνακες.

Το ότι αυτό συμβαίνει και τώρα που μένουν κλειδωμένοι οι πίνακες και όσοι είναι μέσα μαζεύουν προυπηρεσια κ μόρια δεν μας πειραζει;

[PDE ads]

[Dume]

Το ότι αυτό συμβαίνει και τώρα που μένουν κλειδωμένοι οι πίνακες και όσοι είναι μέσα μαζεύουν προυπηρεσια κ μόρια δεν μας πειραζει;

Αυτό είναι απόρροια κάθε συστήματος που βασίζεται στην προϋπηρεσία και ταυτόχρονα κρατά κλειστούς τους σχετικούς πίνακες. Το ίδιο συνέβη καθ' όλη την προηγούμενη δεκαετία, με όσους είχαν ή δεν είχαν την ευκαιρία να μπουν στους τότε πίνακες, οι οποίοι ήταν τυπικά ή ουσιαστικά εξίσου κλειστοί.

Το προηγούμενο παράδειγμά μου αυτό που λες καταδείκνυε. Πως το τριετές κλείσιμο των πινάκων θα αναιρεί στο μέλλον ακόμα και την κτήση τυπικών προσόντων από τους επόμενους.

Θα ξαναγίνει ουσιαστικά κάτι σαν επετηρίδα, στην οποία για να μπεις δεν θα αρκεί το πτυχίο, όπως παλιά, αλλά θα χρειάζεσαι έξτρα 2 μεταπτυχιακά & 2 γλώσσες. Και έπειτα να περιμένεις και να περιμένεις.

Είναι πολύ πικρή ιστορία η εκπαίδευση.

Πολλές πλάγιες οδοί και γερές δόσεις τύχης και αφάνταστη ταλαιπωρία σε καθεστώς αβεβαιότητας.

[MARKOS]

 Οπότε πάλι σε μεικτό σύστημα θα πάμε, το οποίο θα τους αφήσει όλους ανικανοποίητους. 

++++ το μόνο βέβαιο !!! 

[MARKOS]

ειμαι προσωπικα υπερ του γραπτου , εκτος κι αν το προσοντολογιο ειχε στεγανα και εκανε σοβαρους ελεγχους σε μεταπτυχιακα , ξενες γλωσσες κι υπολογιστες αρπα κολα κλπ κλπ κλπ

όλα για την "πορτοφόλα" γίνονται, δυστυχώς!
και, συνεπώς, τη λέξη "προσοντολόγιο" που αναφέρεις (ή αναφέρουν ή αναφέρονται) ας αντικατασταθεί με το σωστότερο όρο " Περιουσιο-λόγιο" 

αριστερη κυβέρνηση να σου πετύχει!!! αλλά και τούτη δω που το εφάρμοσαν τα ίδια χάλια έχουν!

*τα μεταπτυχιακά κλπ τα πληρώνουν στην πλειονότητα τους, ακόμα, οι ίδιοι οι ενδιαφερόμενοι. Στους νέους πτυχιούχους τα πληρώνουν οι γονείς τους.

και κάτι ακόμα σημαντικό: οι νέοι πτυχιούχοι που εισάγονται στα ΑΕΙ με χαμηλούς βαθμούς, τί γνωστικό αντικείμενο να κατέχουν? Εκεί δεν μαθαίνεις ουτε γραμματική από την αρχή, ούτε συντακτικό αρχαίας ή λατινικής. Τα μεταπτυχιακά, πάλι,  δεν είναι για να μαθεις το γνωστικό. Συνεπώς, ο γραπτός είναι απαραίτητος. Με τον ΑΣΕΠ στρώνεσαι  και μαθαίνεις πράγματα που σε διευκολύνουν στην διδασκαλία σου, ειδικά, στο κομμάτι της δια-θεματικότητας, π.χ. Ιστορία- Λογοτεχνία.

Ολα αυτά τα ξέρουν όλοι πολύ καλά, αλλά είπαμε σήμερα η βαριά βιομηχανία της χώρας είναι τα πολλά "πτυχία" 

[MARKOS]

Πώς σταθμίζεται η ποιότητα του ενός μεταπτυχιακού και του άλλου, ιδίως όταν κάποια λειτουργούν με "δημόσια κριτήρια" και άλλα με ιδιωτικά;

ποιά δημόσια και ποια ιδιωτικά? Εδω υπάρχουν Φιλοσοφικά τμήματα που δεν έχουν στο πρόγραμμα σπουδών τους ούτε Ιστορία, ούτε Λατινικά, ούτε Γλωσσολογία, ούτε...ούτε... και μετά καλούνται οι πτυχιούχοι φιλόλογοι- που μπήκαν με βαθμό χαμηλό μάλιστα-  οταν διοριστούν να διδάξουν Ιστορία ή Λατινικά ή...ή..!!!

Δεν τους ενδιαφέρει τίποτα

[mig-fisikos]

οτι και να λετε ..
το μοναδικο 'δικαιο' ειναι ο γραπτος ασεπ
γιατι?
1)μαστερ απο βουλγαρια
2)phd απο βουλγαρια
3)ξενες γλωσσες απο αυτα τα μαστερ
4)ξενες γλωσσες απο ιντερνετ
5)κολεγια!!!
6)την ιταλια παιδια μην ξεχασουμε...με email το πτυχιο
7)13 χρονια οι πινακες ηταν κλειστοι αρα προυπηρεσια...γιοκ
8 ) προυπηρεσια απο παραθυρα
9)προυπηρεσια απο ιδ σχολεια και εκει απο παραθυρα
10)βαθμος πτυχιου....αθηνα με σαμο ενα τσιγαρο δρομος
11)δεν ειχαν ολοι λεφτα ή παιδια για να εχουν μορια για προυπηρεσια
προφανως ενα μεγαλο ποσοστο πηγε με το σπαθι του και μπραβο του
αλλα ενα μεγαλο ποσοστο επισης πηγε με τον ελληνικο τροπο...

αρα θες να παρεις 1000 ατομα??
γραψτε σε ενα συστημα ολοι
60% γραπτο
25% προυπηρεσια με ταβανι οπως ειναι παντου5-7 χρονια  και οχι 10 χρονια...
15% πτυχια

και μετα αφου βρεθουν 1000
προυπηρεσια παιδια σκυλια κλπ να διαλεξουν πρωτα που θα πανε...
ολα τα αλλα ειναι βυσματικα για ενα μεγαλο ποσοστο  .-
και το γραπτο τα βυσματα δεν το θελουν...ΚΑΙ για αυτο πρεπει να γινει!

Τα είπες όλα τέλεια ανάλυση,το μόνο που θα προσθέσω είναι ότι δεν είναι απλώς δίκαιο αλλά αξιοκρατικό.Και να μην δίνει μόρια για τα μεταπτυχιακά και τα διδακτορικά όποιος μπορεί ας το αποδείξει στα γραπτά πόσα απίδια βάνει ο σάκος.
Και κάτι ακόμη να δίνει μόρια σε όσους έχουν άνεργο σύζυγο ή σύζυγο ώστε να έχει κάθε οικογένεια τουλάχιστον ένα μισθό.

[elranna]

Τα είπες όλα τέλεια ανάλυση,το μόνο που θα προσθέσω είναι ότι δεν είναι απλώς δίκαιο αλλά αξιοκρατικό.Και να μην δίνει μόρια για τα μεταπτυχιακά και τα διδακτορικά όποιος μπορεί ας το αποδείξει στα γραπτά πόσα απίδια βάνει ο σάκος.
Και κάτι ακόμη να δίνει μόρια σε όσους έχουν άνεργο σύζυγο ή σύζυγο ώστε να έχει κάθε οικογένεια τουλάχιστον ένα μισθό.

Εκεί να δεις σύμφωνα συμβίωσης που θα γίνονται παραμονές της κατάθεσης της αίτησης. Όπως γινόταν πριν τις τοποθετήσεις των αναπληρωτών μέχρι πρόπερσι.

[math22]

Παιδιά η ζωή είναι άδικη και όχι αγγελικά πλασμενη. Αυτα

[Dume]

Παιδιά η ζωή είναι άδικη και όχι αγγελικά πλασμενη. Αυτα

Η ζωή όντως είναι.

Από την άλλη, η νομοθεσία οφείλει να μετριάζει την αδικία, όχι να την εντείνει...