*

Αποστολέας Θέμα: Των τριών Ιεραρχών  (Αναγνώστηκε 4660 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος IoannisDr

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 639
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Των τριών Ιεραρχών
« Απάντηση #14 στις: Ιανουάριος 14, 2020, 01:25:13 μμ »
Προβληματική απόφαση.

Αν θέλεις να τιμήσεις το οτιδήποτε, είθισται να ορίζεις μέρα που θα είναι αργία προς τιμήν του. Αυτό γίνεται και για τις εθνικές εορτές αλλά και για τις μεγάλες θρησκευτικές εορτές. Η αργία από τις συνήθεις ασχολίες είναι αυτή που πρωτίστως κάνει τη μέρα να διαφέρει από όλες τις άλλες. Όπως έλεγε και ο Δημόκριτος, "βίος ανεόρταστος, μακρά οδός απανδόκευτος".

Σίγουρα, η αργία από μόνη της δεν αρκεί, γιατί αλλιώς η μέρα χάνει το συμβολικό της νόημα και περιορίζεται να έχει μόνο την αξία της θεσμοθετημένης ανάπαυλας. Καλό είναι λοιπόν να προβλέπονται την προηγούμενη μέρα εορταστικές εκδηλώσεις παιδευτικού χαρακτήρα, για να εμπεδώνουν οι μαθητές τι είναι αυτό που γιορτάζουν.
Μάλιστα, στην περίπτωση των Τριών Ιεραρχών, θα έλεγα ότι επιβάλλεται να συμβαίνει, δεδομένου ότι οι περισσότεροι έχουν μαύρα μεσάνυχτα και για την προσφορά των Ιεραρχών στα γράμματα μέσα από την κριτική προσέγγιση της αρχαιοελληνικής γραμματείας (που οι φανατικοί χριστιανοί απέρριπταν στην εποχή τους) και για την κοινωνική προσφορά τους (η Βασιλειάδα του Μ.Βασιλείου ήταν το πρώτο οργανωμένο κοινωφελές ίδρυμα στον κόσμο με δωρεάν νοσοκομειακές και κοινωνικές υπηρεσίες για όλους, γηγενείς, ξένους, φτωχούς). Βέβαια, υπάρχει και το ενδιαφέρον θέμα της σύγκρουσής τους με το πολιτικό και θρησκευτικό κατεστημένο της εποχής, που δεν ξέρω κατά πόσο θα μπορούσε να θιγεί. Λ.χ ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος καθαιρούσε επισκόπους που χρηματίζονταν για την τέλεση μυστηρίων, μάλωνε με τους κτηματίες της Κωνσταντινούπολης που θεωρούσαν ότι η ανέγερση λεπροκομείου θα υποτιμούσε την αξία των κτημάτων τους, συγκρούστηκε με την αυτοκράτειρα για την αυθαίρετη κατάσχεση του χωραφιού μιας φτωχής χήρας κλπ, με αποτέλεσμα να εξοριστεί δυο φορές.

Όσο για τον εκκλησιασμό που γινόταν παλαιότερα και θα ξαναγίνεται τη μέρα της γιορτής τους, θα έλεγα ότι είναι μάλλον περιττός στο πλαίσιο των εορτασμών (αν και δεν βλάπτει). Πρώτον, γιατί οι Τρεις Ιεράρχες τιμώνται από τα σχολεία περισσότερο ως προστάτες των γραμμάτων. Και δεύτερον, γιατί ως θρησκευτική εκδήλωση αφορά μόνο τους ορθόδοξους χριστιανούς μαθητές, οι οποίοι, και να θέλουν, δεν μπορούν να παρακολουθήσουν με την ησυχία τους τη λειτουργία στο πλαίσιο μαζικού εκκλησιασμού. Προσωπικά, ως μαθήτρια, αυτό που θυμάμαι από τον εκκλησιασμό εκείνης της μέρας ήταν μόνο φασαρία. Δεν μαθαίναμε τίποτα ιδιαίτερο για τους Τρεις Ιεράρχες, οπότε ήταν σαν να πήγαινες εκκλησία την Κυριακή, με τη διαφορά ότι δεν έπαιρνες αντίδωρο, αλλά άρτο με ζάχαρη άχνη.

Σημειωτέον ότι και στην Κύπρο ο εκεί αρχιεπίσκοπος έχει προτείνει την κατάργηση πέντε θρησκευτικών αργιών, μεταξύ των οποίων και αυτή της γιορτής των Τριών Ιεραρχών, με την ίδια αιτιολογία, δηλ. ότι οι εκπαιδευτικοί δεν τις αξιοποιούν για εκκλησιασμό και ότι αν τα σχολεία είναι ανοικτά, τουλάχιστον κάποιοι μαθητές θα πηγαίνουν εκκλησία, ενώ θα αυξηθεί και ο διδακτικός χρόνος. Μέχρι στιγμής όμως οι εκπαιδευτικοί εκεί αντιδρούν και νομίζω πως δεν έχει περάσει η εισήγηση.

Κατά έναν περίεργο τρόπο, η ίδια αιτιολογία, ότι δηλαδή η μέρα δεν αξιοποιείται για εκκλησιασμό, έχει ακουστεί εδώ κατά καιρούς και για την κατάργηση της αργίας της Κυριακής στα εμπορικά καταστήματα. ::) ???

Ευστοχότατη παρατήρηση με μόνη ένσταση το ρητό "βίος ανεόρταστος, μακρά οδός απανδόκευτος". Προσωπική μου άποψη ότι παραέχουμε εκπαιδευτικές αργίες, ιδίως αν αναλογιστείς και το  ευνοϊκό μας ωράριο. Όλα αυτά αποτελούν πρόκληση για τους υπόλοιπους εργαζόμενους, άνεργους κλπ, πως να ζητήσεις μετά την κοινή γνώμη με το μέρος σου στις διάφορες διεκδικήσεις;
 
Η υφυπουργός με εγκύκλιο καταργεί Π.Δ το οποίο βρίσκεται ακόμα σε ισχύ. Η σωστή διαδικασία είναι . Ψηφίζεται το νέο νομοσχέδιο (στο οποίο υπάρχει το άθρο που αφορά την κατάργηση της αργίας), δημοσιεύεται στην εφημερίδα της κυβερνήσεως και μετά βγαίνει εφαρμοστική εγκύκλιος με υπογραφή υφυπουργού....Επομένως η εγκύκλιος είναι άκυρη.

Ενδιαφέρον, άραγε αγνοούν στο υπουργείο τη σωστή διαδικασία ή ποντάρουν στην άγνοια και στην έλλειψη αντίδρασης;

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Των τριώνΙιεραρχών
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 16:30:00 »

Αποσυνδεδεμένος solareng

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 342
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Των τριώνΙιεραρχών
« Απάντηση #15 στις: Ιανουάριος 14, 2020, 01:27:36 μμ »
Στο κάτω - κατω δεν περιμένεις από μια δεξιά κυβέρνηση να καταργήσει μια θρησκευτική αργία...Είναι αυτή η προταιρεοτητα  στην εκπαίδευση...?
Δεξιά δεν την λες. Επικοινωνιακά δεξιά είναι όπως και ο ΣΥΡΙΖΑ είναι επικοινωνιακά αριστερά για να μαζεύουν τις ψήφους. Οι διαφορές μεταξύ τους είναι ελάχιστες. Αν δεν υπήρχε το ψευτοδίπολο αριστερά-δεξιά θα έχαναν πολλές ψήφους.

Αποσυνδεδεμένος apri

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5034
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Dum spiro, spero
    • Προφίλ
Απ: Των τριών Ιεραρχών
« Απάντηση #16 στις: Ιανουάριος 14, 2020, 03:06:08 μμ »
Ευστοχότατη παρατήρηση με μόνη ένσταση το ρητό "βίος ανεόρταστος, μακρά οδός απανδόκευτος". Προσωπική μου άποψη ότι παραέχουμε εκπαιδευτικές αργίες, ιδίως αν αναλογιστείς και το  ευνοϊκό μας ωράριο. Όλα αυτά αποτελούν πρόκληση για τους υπόλοιπους εργαζόμενους, άνεργους κλπ, πως να ζητήσεις μετά την κοινή γνώμη με το μέρος σου στις διάφορες διεκδικήσεις;

Όλοι οι εργαζόμενοι δεν έχουν το ίδιο αντικείμενο εργασίας για να έχουν ίδιο ωράριο και ακριβώς τις ίδιες μέρες ανάπαυλας. Είναι διαφορετική η πνευματική και σωματική καταπόνηση του κάθε εργαζομένου και κακώς γίνονται συγκρίσεις κάποιες φορές.
Πχ  Δεν μπορείς να κατηγορήσεις ως λουφαδόρο έναν καλλιτέχνη που δεν εργάζεται πάνω στη σκηνή οκτώ ώρες συνεχόμενα ούτε κι έναν εκπαιδευτικό που δεν διδάσκει τόσες ώρες. Άλλωστε, σε αυτές τις περιπτώσεις μετρά και ο χρόνος προεργασίας που δεν είναι αμελητέος.

Το σημαντικό πάντως είναι ότι αν θες να υποβαθμίσεις μια γιορτή στη συνείδηση κάποιου, ο ευκολότερος τρόπος είναι να μην την έχεις ως αργία, γιατί με αυτόν τον τρόπο ακόμα και η αναφορά στο περιεχόμενό της χάνει τον εορταστικό-τιμητικό χαρακτήρα και γίνεται άλλο ένα μάθημα ανάμεσα στα πολλά.

Δεν ξέρω αν οι ιθύνοντες έχουν στο μυαλό τους τη σταδιακή υποβάθμιση της γιορτής ή το σταδιακό στιγματισμό της έννοιας της αργίας ή αν απλώς (κατά τη γνώμη μου, το πιθανότερο) από υπερβάλλοντα ζήλο να αποδείξουν ότι διαφέρουν, όπως συνηθίζουν οι εκάστοτε κυβερνήσεις, πήραν μια βιαστική απόφαση χωρίς να πολυσκεφτούν τις πιθανές συνέπειες. Πάντως, είναι μια προβληματική απόφαση.
« Τελευταία τροποποίηση: Ιανουάριος 14, 2020, 03:18:27 μμ από apri »
......τα φτερά άπλωσε πλέρια, άκρη ο κόσμος δεν έχει,
είναι πι' όμορφοι οι άγνωστοι πάντα γιαλοί.... (Κ. Χατζόπουλος)

Αποσυνδεδεμένος tiel

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 547
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Των τριών Ιεραρχών
« Απάντηση #17 στις: Ιανουάριος 14, 2020, 04:35:48 μμ »
Λέτε να θέλουν να δημιουργήσουν προηγούμενο και για τις υπόλοιπες γιορτές (24/3 +27/10), και να καθιερώσουν τη γιορτή+ μάθημα;
P.s.Σαφώς όλο αυτό υπηρετεί επικοινωνιακούς σκοπούς, ώστε να κατηγορηθούν για μία ακόμη φορά οι τεμπέληδες εκπαιδευτικοι προς χάριν του κοινωνικού αυτοματισμού.

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Των τριών Ιεραρχών
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 16:30:00 »

Αποσυνδεδεμένος kr606343

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 197
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Των τριών Ιεραρχών
« Απάντηση #18 στις: Ιανουάριος 14, 2020, 05:14:57 μμ »
Η απάντηση της εκπαιδευτικής κοινότητας στο υπουργείο, που επιμένει να παραβιάζει τους νόμους εκδίδοντας κατάπτυστες εγκυκλίους (δεν το κάνει πρώτη φορά άλλωστε) πρέπει να είναι αμείλικτη.

Θα πρότεινα η ΟΛΜΕ και η ΔΟΕ να καταθέσουν μαζικές αγωγές για πληρωμή υπερωριών, σε περίπτωση που μας αναγκάσουν να εργαστούμε σε μια νόμιμη αργία.

« Τελευταία τροποποίηση: Ιανουάριος 14, 2020, 05:20:51 μμ από kr606343 »
Ανώνυμε διαχειριστή του pde, τσιράκι του υπουργείου, πότε θα σταματήσεις να με λογοκρίνεις;;;; Τουλάχιστον έχεις το θάρρος να αποκαλύψεις το nickcname σου ;;;

Αποσυνδεδεμένος IoannisDr

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 639
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Των τριών Ιεραρχών
« Απάντηση #19 στις: Ιανουάριος 14, 2020, 05:30:11 μμ »
Όλοι οι εργαζόμενοι δεν έχουν το ίδιο αντικείμενο εργασίας για να έχουν ίδιο ωράριο και ακριβώς τις ίδιες μέρες ανάπαυλας. Είναι διαφορετική η πνευματική και σωματική καταπόνηση του κάθε εργαζομένου και κακώς γίνονται συγκρίσεις κάποιες φορές.
Πχ  Δεν μπορείς να κατηγορήσεις ως λουφαδόρο έναν καλλιτέχνη που δεν εργάζεται πάνω στη σκηνή οκτώ ώρες συνεχόμενα ούτε κι έναν εκπαιδευτικό που δεν διδάσκει τόσες ώρες. Άλλωστε, σε αυτές τις περιπτώσεις μετρά και ο χρόνος προεργασίας που δεν είναι αμελητέος.
..........
Δεν ξέρω αν οι ιθύνοντες έχουν στο μυαλό τους τη σταδιακή υποβάθμιση της γιορτής ή το σταδιακό στιγματισμό της έννοιας της αργίας ή αν απλώς (κατά τη γνώμη μου, το πιθανότερο) από υπερβάλλοντα ζήλο να αποδείξουν ότι διαφέρουν, όπως συνηθίζουν οι εκάστοτε κυβερνήσεις, πήραν μια βιαστική απόφαση χωρίς να πολυσκεφτούν τις πιθανές συνέπειες. Πάντως, είναι μια προβληματική απόφαση.

Όσον αφορά το πρώτο σκέλος, δε διαφωνώ (αν και πιστεύω θα διαφωνούσαν οι εκπαιδευτικοί του ιδιωτικού τομέα) αλλά όταν τα στομάχια είναι άδεια, η κριτική γίνεται περισσότερο αμείλικτη και η λογική απουσιάζει. Και δυστυχώς το συνάφι μας έχει δώσει πολλές αφορμές. Βέβαια κακοπροαίρετοι πάντα θα υπάρχουν να λοιδορούν κάτι που έχει κοστίσει διαχρονικά.
Από την εμπειρία μου, οι σχολικές γιορτές (όχι μόνο η συγκεκριμένη) είναι υποβαθμισμένες γενικά και συνήθως γίνονται διεκπεραιωτικά, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν υπάρχουν εξαιρέσεις. Επίσης στιγματιμένες είναι και οι αργίες μας, χρόνια τώρα. Το τελευταίο ειλικρινά δεν ξέρω κατά πόσο μπορεί να αλλάξει, όσο καλή δουλειά και να κάνουμε.

Ωστόσο δεν είμαι σίγουρος αν έχω καταλάβει τι εννοείς με το
Το σημαντικό πάντως είναι ότι αν θες να υποβαθμίσεις μια γιορτή στη συνείδηση κάποιου, ο ευκολότερος τρόπος είναι να μην την έχεις ως αργία, γιατί με αυτόν τον τρόπο ακόμα και η αναφορά στο περιεχόμενό της χάνει τον εορταστικό-τιμητικό χαρακτήρα και γίνεται άλλο ένα μάθημα ανάμεσα στα πολλά.

Εννοείς ότι ως αργία, θα μπορούσαν οι ενδιαφερόμενοι (μαθητές και εκπαιδευτικοί) να εκκλησιαστούν και να μάθουν περισσότερα για τους 3 Ιεράρχες;
Διαφορετικά πως υποβαθμίζεται ο εορτασμός αν η συγκεκριμένη ημέρα από αργία αλλάξει σε εργάσιμη κατά τη διάρκεια της οποίας μπορούν να γίνουν δραστηριότητες αφιερωμένες στη μνήμη τους;
 

Αποσυνδεδεμένος silkcut

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3330
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Η γνώση είναι δύναμη και η σιωπή συνενοχή...
    • Προφίλ
Απ: Των τριών Ιεραρχών
« Απάντηση #20 στις: Ιανουάριος 14, 2020, 05:33:47 μμ »
IoannisDr
Ποντάρουν στο ότι μέχρι 25/ 1 θάχει ψηφιστεί το σχέδιο νόμου, έτσι θάναι νομότυποι, γι αυτό λέμε ότι η έκδοση της σχετικής εγκυκλίου πριν την ψήφιση είναι προς δημιουργία εντυπώσεων και μόνο, λυπηρό είναι το γεγονός ότι εκφράζοντσι από συναδέλφους σπόψεις περί λούφας για όσους επισημαίνουν τα ανωτέρω, ας περιμένουμε να δούμε και την τροποποίηση της σχετικής διάταξης ώστε να καταλάβουμε αν θα γίνει και μάθημα εκείνη τη μέρα, γιατί εγώ προσωπικά έχω μπερδευτεί.
δια βίου υπεράριθμος.....

Αποσυνδεδεμένος Anemos2017

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1291
  • Φύλο: Άντρας
  • Βαθειές οι ρίζες πώς να φύγεις απο τον τόπο σου...
    • Προφίλ
Απ: Των τριώνΙιεραρχών
« Απάντηση #21 στις: Ιανουάριος 14, 2020, 05:35:10 μμ »
Για πες μας πότε ήταν η τελευταία φορά που έγινε μάθημα των Τριών Ιεραρχών;

Διάβασε πάλι τι έγραψα και μετά απαντάς

Παράθεση
Κανονικά η ήμερα αυτή δεν πρέπει να είναι αργία. Αφήστε την γκρίνια και ετοιμάστε καποια ενδιαφέρουσα εκδήλωση.
Όλες οι λύσεις είναι φίνες και ωραίες τότε και μόνο όταν είναι εφικτές. Μα σαν δεν έχεις κότσια να τις εφαρμόσεις άσε καλύτερα καθόλου μην τις λες.

Αποσυνδεδεμένος silkcut

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3330
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Η γνώση είναι δύναμη και η σιωπή συνενοχή...
    • Προφίλ
Απ: Των τριών Ιεραρχών
« Απάντηση #22 στις: Ιανουάριος 14, 2020, 05:36:40 μμ »
Δεν συνηθίζων απαντώ χωρίς να έχω κατανοήσει τι διαβάζω. Διάβασε και εσύ τις χτεσινοβραδινές διευκρινίσεις του υπουργείου περί τήρησης του ωρολογίου προγράμματος μαθημάτων.
« Τελευταία τροποποίηση: Ιανουάριος 14, 2020, 05:38:43 μμ από silkcut »
δια βίου υπεράριθμος.....

Αποσυνδεδεμένος Anemos2017

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1291
  • Φύλο: Άντρας
  • Βαθειές οι ρίζες πώς να φύγεις απο τον τόπο σου...
    • Προφίλ
Απ: Των τριώνΙιεραρχών
« Απάντηση #23 στις: Ιανουάριος 14, 2020, 05:37:25 μμ »
++ έτσι είναι... γενικότερα φτάνει πια με τη λούφα....

Δεν έγραψα για λούφα, μην αυθαιρετείς....
Όλες οι λύσεις είναι φίνες και ωραίες τότε και μόνο όταν είναι εφικτές. Μα σαν δεν έχεις κότσια να τις εφαρμόσεις άσε καλύτερα καθόλου μην τις λες.

Αποσυνδεδεμένος Anemos2017

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1291
  • Φύλο: Άντρας
  • Βαθειές οι ρίζες πώς να φύγεις απο τον τόπο σου...
    • Προφίλ
Απ: Των τριών Ιεραρχών
« Απάντηση #24 στις: Ιανουάριος 14, 2020, 05:39:17 μμ »
Δεν συνηθίζων απαντώ χωρίς να έχω κατανοήσει τι διαβάζω.

Που γράφω για μάθημα...αγαπητό και ιστορικό και έμπειρο μέλος του pde; Σε μένα απαντούσες και όχι στο υπουργείο. Και αν το υπουργείο νομοθετήσει μάθημα και εκδηλώσεις τι θα πεις τότε;
Παράθεση
πότε ήταν η τελευταία φορά που έγινε μάθημα των Τριών Ιεραρχών;
« Τελευταία τροποποίηση: Ιανουάριος 14, 2020, 05:57:00 μμ από Anemos2017 »
Όλες οι λύσεις είναι φίνες και ωραίες τότε και μόνο όταν είναι εφικτές. Μα σαν δεν έχεις κότσια να τις εφαρμόσεις άσε καλύτερα καθόλου μην τις λες.

Αποσυνδεδεμένος silkcut

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3330
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Η γνώση είναι δύναμη και η σιωπή συνενοχή...
    • Προφίλ
Απ: Των τριών Ιεραρχών
« Απάντηση #25 στις: Ιανουάριος 14, 2020, 05:40:14 μμ »
Δεν αναφερόμουν σε σένα διάβασε παραπάνω τα σχόλια άλλων και θα δεις, εσύ αυθαιρετείς .
δια βίου υπεράριθμος.....

Αποσυνδεδεμένος silkcut

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3330
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Η γνώση είναι δύναμη και η σιωπή συνενοχή...
    • Προφίλ
Απ: Των τριών Ιεραρχών
« Απάντηση #26 στις: Ιανουάριος 14, 2020, 05:41:51 μμ »
Διάβασε και την τροποποίηση του προηγούμενου μνμ μου.
δια βίου υπεράριθμος.....

Αποσυνδεδεμένος Anemos2017

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1291
  • Φύλο: Άντρας
  • Βαθειές οι ρίζες πώς να φύγεις απο τον τόπο σου...
    • Προφίλ
Απ: Των τριών Ιεραρχών
« Απάντηση #27 στις: Ιανουάριος 14, 2020, 05:46:53 μμ »
Αντί άλλης απάντησης

https://www.pde.gr/index.php?topic=35299.msg1052153#msg1052153

Κανονικα η ημερα αυτη δεν πρεπει να ειναι αργια. Αφηστε την γκρινια και ετοιμαστε καποια ενδιαφερουσα εκδηλωση.

Για πες μας πότε ήταν η τελευταία φορά που έγινε μάθημα των Τριών Ιεραρχών;

Χαιρετίσματα στην εξουσία...λοιπόν....
Όλες οι λύσεις είναι φίνες και ωραίες τότε και μόνο όταν είναι εφικτές. Μα σαν δεν έχεις κότσια να τις εφαρμόσεις άσε καλύτερα καθόλου μην τις λες.

 

Pde.gr, © 2005 - 2020

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 29349
  • Τελευταία: matallina
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1009261
  • Σύνολο θεμάτων: 17383
  • Σε σύνδεση σήμερα: 232
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1737
  • (Σεπτέμβριος 06, 2014, 04:03:51 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 18
Επισκέπτες: 207
Σύνολο: 225

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.067 δευτερόλεπτα. 31 ερωτήματα.