*

Ψηφοφορία

Ενστερνίζεστε της Θεωρία της Εξέλιξης των ειδών ή τη Θεωρία του Δημιουργισμού;

Θεωρία της Εξέλιξης
Θεωρία του Δημιουργισμού

Αποστολέας Θέμα: Θεωρία Εξέλιξης vs Θεωρία Δημιουργισμού  (Αναγνώστηκε 6516 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος leon.

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1784
  • Φύλο: Άντρας
  • Λατρεύω το μοσχαράκι κοκκινιστό.
    • Προφίλ
Απ: Θεωρία Εξέλιξης vs Θεωρία Δημιουργισμού
« Απάντηση #84 στις: Μάιος 26, 2020, 10:52:48 πμ »
Πρόσεξε την άρνηση ταύτισης που κάμεις με τους φυσικούς νόμους και την επιστήμη. Τα δυο είναι το εν και ταυτόν. Εξερευνώ την επιστήμη σημαίνει ένα πράγμα. Εξερευνώ τους φυσικούς νόμους. Θεωρώ πως εκεί οφείλεται η εξ υπαρχής λοξοδρόμηση της σκέψης σου.

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Θεωρία Εξέλιξης vs Θεωρία Δημιουργισμού
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 10:35:42 »

Αποσυνδεδεμένος apri

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5191
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Dum spiro, spero
    • Προφίλ
Απ: Θεωρία Εξέλιξης vs Θεωρία Δημιουργισμού
« Απάντηση #85 στις: Μάιος 26, 2020, 11:13:55 πμ »
Μα, δεν είναι το ίδιο πράγμα. Η επιστήμη είναι η διαδικασία της έρευνας, ενώ οι φυσικοί νόμοι είναι το αντικείμενο της έρευνας. Διαδικασία και αντικείμενο δεν ταυτίζονται ως έννοιες. Το αντικείμενο είναι αυθύπαρκτο, η διαδικασία όχι.

Είναι σαν να υποστηρίζεις ότι η μαγειρική και οι πρώτες ύλες ταυτίζονται ως έννοιες.
Οι πρώτες ύλες υπάρχουν, τη μαγειρική την κάνει ο μάγειρας.
« Τελευταία τροποποίηση: Μάιος 26, 2020, 11:16:20 πμ από apri »
......τα φτερά άπλωσε πλέρια, άκρη ο κόσμος δεν έχει,
είναι πι' όμορφοι οι άγνωστοι πάντα γιαλοί.... (Κ. Χατζόπουλος)

Αποσυνδεδεμένος leon.

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1784
  • Φύλο: Άντρας
  • Λατρεύω το μοσχαράκι κοκκινιστό.
    • Προφίλ
Απ: Θεωρία Εξέλιξης vs Θεωρία Δημιουργισμού
« Απάντηση #86 στις: Μάιος 26, 2020, 11:23:21 πμ »
Εδώ είναι που διαφωνούμε. Δεν είν' η διαδικασία η επιστήμη. Είν' οι νόμοι. Η διαδικασία είν' η έρευνα που λες. Άλλο η έρευνα (το ανθρώπινο ψάξιμο) κι άλλο η επιστήμη (το προϊόν της έρευνας, αυθύπαρκτο και προϋπάρχον). Για παράδειγμα η επιστήμη της φυσικής. Μέσω της έρευνας (η διαδικασία) την ανακαλύπτομε (τη φυσική). Η διαδικασία που αναφέρεις είν' ακριβώς η έρευνα. Ταυτόσημες έννοιες. Ο Νεύτωνας μέσω μιας διαδικασίας (η έρευνα) ανακάλυψε τους νόμους της φυσικής (η επιστήμη).

Αποσυνδεδεμένος apri

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5191
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Dum spiro, spero
    • Προφίλ
Απ: Θεωρία Εξέλιξης vs Θεωρία Δημιουργισμού
« Απάντηση #87 στις: Μάιος 26, 2020, 11:43:37 πμ »
Σύμφωνοι. Το ακριβές είναι ότι η επιστήμη είναι το προϊόν της διαδικασίας της έρευνας και όχι η έρευνα η ίδια.

Μα, το προϊόν μιας διαδικασίας δεν μπορεί να προϋπάρχει της διαδικασίας. Αυτό που μου λες είναι  λογικό παράδοξο. 

Μην ταυτίζεις τη γνώση για τους φυσικούς νόμους (Φυσική) με την ύπαρξη των φυσικών νόμων (Φύση).
Οι νόμοι προϋπάρχουν, η γνώση για αυτούς όχι. Γι αυτό άλλωστε και η επιστήμη εξελίσσεται. Σε κάθε βήμα που κάνει γνωρίζει περισσότερο τον τρόπο λειτουργίας τους ή γνωρίζει νόμους που ενώ υπήρχαν τους αγνοούσε.
« Τελευταία τροποποίηση: Μάιος 26, 2020, 12:30:06 μμ από apri »
......τα φτερά άπλωσε πλέρια, άκρη ο κόσμος δεν έχει,
είναι πι' όμορφοι οι άγνωστοι πάντα γιαλοί.... (Κ. Χατζόπουλος)

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Θεωρία Εξέλιξης vs Θεωρία Δημιουργισμού
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 10:35:42 »

Αποσυνδεδεμένος leon.

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1784
  • Φύλο: Άντρας
  • Λατρεύω το μοσχαράκι κοκκινιστό.
    • Προφίλ
Απ: Θεωρία Εξέλιξης vs Θεωρία Δημιουργισμού
« Απάντηση #88 στις: Μάιος 26, 2020, 12:01:23 μμ »
Μα ακριβώς εκεί είναι το ζήτημα. Πως η έρευνα των επιστημόνων αφορά την ανακάλυψη. Εξ ου και λέμε ανακάλυψη κι όχι εφεύρεση. Γιατί μιλούμε για προϋπάρχοντα πράγματα. Μιλούμε για φυσική. Για βιολογία για χημεία. Εννοείται πως το παραγόμενο αποτέλεσμα εκ της ερεύνης είναι ακριβώς η επιστήμη. Ο φυσικός νόμος η χημική διατήρηση ο βιολογικός γενότυπος. Πόσο πιο ξεκάθαρα να το είπω; Η έρευνα (η διαδικασία δηλαδής) ανακαλύπτει (η ανακάλυψη είναι το προϊόν) τους φυσικούς νόμους (την επιστήμη).

Αποσυνδεδεμένος leon.

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1784
  • Φύλο: Άντρας
  • Λατρεύω το μοσχαράκι κοκκινιστό.
    • Προφίλ
Απ: Θεωρία Εξέλιξης vs Θεωρία Δημιουργισμού
« Απάντηση #89 στις: Μάιος 26, 2020, 12:04:28 μμ »
Α, να είπω και τούτο. Η επιστήμη δεν είναι η γνώση. Ημπορεί να γνωρίζομε μέρος της επιστήμης (π.χ. της φυσικής κτλ). Και καθώς ερευνούμε θα διευρύνεται η γνώση μας γύρω απ' την επιστήμη. Πρόσεξε την τελευταία πρόταση και τη διαφορά γνώσης-επιστήμης.

Αποσυνδεδεμένος apri

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5191
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Dum spiro, spero
    • Προφίλ
Απ: Θεωρία Εξέλιξης vs Θεωρία Δημιουργισμού
« Απάντηση #90 στις: Μάιος 26, 2020, 12:10:56 μμ »
Αχ, βρε Leon. Αδύνατον να συνεννοηθούμε. 😁😁

Η επιστήμη δεν είναι οι νόμοι, αλλά η γνώση για τους νόμους.
Η διατύπωση ενός νόμου δεν είναι τίποτα παραπάνω από την περιγραφή μιας αρχής που ήδη υπάρχει, αλλά δεν ξέραμε πώς να την περιγράψουμε. Γι αυτό μιλάμε για ανακάλυψη και όχι για εφεύρεση.

Μια ορθή γωνία υπάρχει πριν από εσένα. Όταν εσύ την περιγράφεις λέγοντας ότι έχει 90 μοίρες, τότε παράγεις επιστήμη. Η γνώση αυτή δεν προϋπήρχε, η γωνία προϋπήρχε.
......τα φτερά άπλωσε πλέρια, άκρη ο κόσμος δεν έχει,
είναι πι' όμορφοι οι άγνωστοι πάντα γιαλοί.... (Κ. Χατζόπουλος)

Αποσυνδεδεμένος apri

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5191
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Dum spiro, spero
    • Προφίλ
Απ: Θεωρία Εξέλιξης vs Θεωρία Δημιουργισμού
« Απάντηση #91 στις: Μάιος 26, 2020, 12:22:19 μμ »
Α, να είπω και τούτο. Η επιστήμη δεν είναι η γνώση. Ημπορεί να γνωρίζομε μέρος της επιστήμης (π.χ. της φυσικής κτλ). Και καθώς ερευνούμε θα διευρύνεται η γνώση μας γύρω απ' την επιστήμη. Πρόσεξε την τελευταία πρόταση και τη διαφορά γνώσης-επιστήμης.

Η επιστήμη ως λέξη σημαίνει γνώση. ''Επίσταμαι'' σημαίνει γνωρίζω με βεβαιότητα.
Αυτήν την έννοια έχει η λέξη ''επιστήμη'' στον Πλάτωνα και τον Αριστοτέλη και με αυτήν τη χρησιμοποιούμε μέχρι σήμερα.

Εσύ έχεις στο μυαλό σου την επιστήμη ως το επιστητό (αυτό που μπορεί κανείς να γνωρίσει από τη Φύση) ή γενικά, ως τις αρχές λειτουργίας της Φύσης.
Είναι δική σου προσέγγιση. Δεν έχει σχέση με τον ορισμό της επιστήμης. Τι να σου πω...  Άνοιξε ένα λεξικό να δεις.
« Τελευταία τροποποίηση: Μάιος 26, 2020, 12:33:22 μμ από apri »
......τα φτερά άπλωσε πλέρια, άκρη ο κόσμος δεν έχει,
είναι πι' όμορφοι οι άγνωστοι πάντα γιαλοί.... (Κ. Χατζόπουλος)

Αποσυνδεδεμένος leon.

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1784
  • Φύλο: Άντρας
  • Λατρεύω το μοσχαράκι κοκκινιστό.
    • Προφίλ
Απ: Θεωρία Εξέλιξης vs Θεωρία Δημιουργισμού
« Απάντηση #92 στις: Μάιος 26, 2020, 01:44:11 μμ »
Αχ, διαφωνόμεΝ! Χαχαχαχα!

Γι' αυτό λέμε η γνώση μας σε σχέση με την επιστήμη (π.χ. τη φυσική) αυξάνεται καθώς προχωρούν οι έρευνες. Δεν ήταν ότι δεν ξέραμε πώς να περιγράψομε το νόμο της φυσικής. Δε γνωρίζαμε καν το νόμο της φυσικής. Αυτός υπήρχε. Κι ήταν εν τη γενέσει του αναπόσπαστο κομμάτι της επιστήμης της φυσικής. Η γνώση μας (γύρω απ' την επιστήμη) αυξάνεται. Δεν αυξάνεται η... επιστήμη.

apri έχεις μπερδευτεί λιγουλάκι καθώς, θεωρώ, επηρεάζεσαι απ' την ετυμολογική ανάλυση της λέξης επιστήμη. :D (Η σημασία μιας λέξης δεν είναι, εν γένει, συνώνυμη με την παράγουσα τη λέξη έννοια).

Και πρόσεξε το παράδειγμά σου. Δεν προϋπήρχε μόνον η γωνία. Προϋπήρχε η καθετότητα των πλευρών της γωνίας. Αλλιώς όλες οι γωνίες θα ήσαν... ίδιες!
« Τελευταία τροποποίηση: Μάιος 26, 2020, 01:54:44 μμ από Leon21 »

Αποσυνδεδεμένος leon.

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1784
  • Φύλο: Άντρας
  • Λατρεύω το μοσχαράκι κοκκινιστό.
    • Προφίλ
Απ: Θεωρία Εξέλιξης vs Θεωρία Δημιουργισμού
« Απάντηση #93 στις: Μάιος 26, 2020, 01:49:58 μμ »
Σε κάθε περίπτωση και διά να μην κουράζομε τους φιλομαθείς αναγνώστας θεωρώ πως εκάμαμε αμφότεροι πενηνταράκια τα όσα υποστηρίζομε. Ας μη λησμονούμε το θέμα μας. Darwinism ή creationism; ;D

Αποσυνδεδεμένος ΡΕΑ.Τ

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2137
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Θεωρία Εξέλιξης vs Θεωρία Δημιουργισμού
« Απάντηση #94 στις: Μάιος 26, 2020, 02:06:07 μμ »
Θετικές και φυσικές επιστήμες: ασχολούνται με τη μελέτη των φυσικών φαινομένων και των τυπικών συστημάτων με βάση την παρατήρηση, το πείραμα και τη λογική.

Νομίζω ότι δε χρειάζονται περαιτέρω διευκρινίσεις.
Σε καμία περίπτωση η θρησκεία δεν εμπλέκεται με την επιστήμη.

Υ.Γ Η θεωρία της εξέλιξης των ειδών εντάσσεται ξεκάθαρα στο πεδίο των φυσικών επιστημών.
« Τελευταία τροποποίηση: Μάιος 26, 2020, 02:10:19 μμ από ΡΕΑ.Τ »

Αποσυνδεδεμένος apri

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5191
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Dum spiro, spero
    • Προφίλ
Απ: Θεωρία Εξέλιξης vs Θεωρία Δημιουργισμού
« Απάντηση #95 στις: Μάιος 26, 2020, 02:18:22 μμ »

Δε γνωρίζαμε καν το νόμο της φυσικής. Αυτός υπήρχε. Κι ήταν εν τη γενέσει του αναπόσπαστο κομμάτι της επιστήμης της φυσικής.

Και πρόσεξε το παράδειγμά σου. Δεν προϋπήρχε μόνον η γωνία. Προϋπήρχε η καθετότητα των πλευρών της γωνίας. Αλλιώς όλες οι γωνίες θα ήσαν... ίδιες!


Kαι οι νόμοι υπήρχαν και οι γωνίες με τις 90 μοίρες υπήρχαν.
Εμείς δεν το γνωρίζαμε. Αυτό ακριβώς λέω.
Η επιστήμη γεννήθηκε από τη στιγμή που τα παρατηρήσαμε.

Εσύ μπερδεύεις τη Φυσική (επιστήμη) με τη Φύση (αντικείμενο της επιστήμης). Έχεις δικό σου ορισμό για την επιστήμη.
Αφού τον προτιμάς, δεν μπορώ να κάνω κάτι γι' αυτό.

Ούτως ή άλλως, το βασικό θέμα της συζήτησης είναι άλλο.
Και σε αυτό είπαμε τις απόψεις μας επαρκώς.
« Τελευταία τροποποίηση: Μάιος 26, 2020, 02:20:11 μμ από apri »
......τα φτερά άπλωσε πλέρια, άκρη ο κόσμος δεν έχει,
είναι πι' όμορφοι οι άγνωστοι πάντα γιαλοί.... (Κ. Χατζόπουλος)

 

Pde.gr, © 2005 - 2020

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 29911
  • Τελευταία: ΜΒΓ9
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1035270
  • Σύνολο θεμάτων: 17723
  • Σε σύνδεση σήμερα: 451
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1737
  • (Σεπτέμβριος 06, 2014, 04:03:51 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 29
Επισκέπτες: 396
Σύνολο: 425

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.06 δευτερόλεπτα. 32 ερωτήματα.