Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου

[kelif]

Δεν φέρει κανέναν αιφνιδιασμό...? Πρωτα πρωτα 10.000 συνάδελφοι, μένουν έκτος λόγω παράβολου, άλλοι κατεβαίνουν εκατοντάδες η χιλιάδες θέσεις και βγαίνουν έκτος αναπλήρωσης για τα επόμενα τουλάχιστον 3 χρόνια...
Οι αναπληρωτες με δεκα χρονια προυπηρεσια ξεκινουν απο μηδενικη βαση με 1 μοριο/μηνα...? ΟΧΙ δα...

 Τι σχεση εχει το παραβολο με τον νομο;;;και με γραπτο διαγωνισμο βγαζαμε παραβολο οταν καναμε αιτηση για συμμετοχη στον διαγωνισμο, σε περιπτωση που εισαι νεος και δεν το γνωριζεις..κι εκει λοιπον θα μπορουσαν να κανουν λαθος καποιοι ..κι αν θυμαμαι καλα τοτε το παραβολο που βγαζαμε ηταν 20 ευρω...αν θυμαται κανεις αλλο καλυτερα ας με διορθωσει σε περιπτωση που κανω λαθος

Αυτοι που στηρίζονταν στα κοινωνικά κριτήρια και πετιούνται έκτος δεν αιφνιδιάζονται...?

Αυτοι με τα κοινωνικα κριτηρια-βγαζω εξω αμεα/πραγματικα θεματα υγειας τους οποιους εξαιρω-πχ παιδια μοριοδοτουνται για αυτα και χαρη σ αυτη τη μοριοδοτηση που παιρνουν μπορει να πιανουν στον πινακα σειρα που οδηγει σε διορισμο, και χωρις την μοριοδοτηση τους αυτη μπορει να καταλαμβαναν αλλη σειρα οπου θα του "ξεφευγε" ο διορισμος -καθως ο πινακας δεν ειναι μονο αναπληρωτων, αλλα και διοριστεων-μην τα λεμε οπως θελουμε να κοιταμε λιγακι και τι κερδιζουν..πχ σε πινακα υδαυλικων ( τυχαιο) καποιος εχει κανονικα 120, 15 μορια και με τα μορια απο τα τρια του παιδια παει στα 129, 15..ο τελευταιος στην  σειρα για διορισμο ειναι αυτος με σειρα 121, 56...χωρις τη μοριοδοτηση των 9 μοναδων στους πινακες εχανε τον μονιμο διορισμο και απλα προτασσονταν για αναπληρωτης, ενω με αυτη τη μοριοδοτηση πιανει τον μονιμο διορισμο...σαν να του βγαινει καλυτερα η μοριοδοτηση απο την προταξη , εκτος αν καποιος προτιμα να παει αναπληρωτης απο το να διοριστει...οποτε μη λεμε οτι αιφνιδιαζονται κι αυτοι και τους βγαινει σε κακο..τωρα αν καποιοι θελουν και την  πιτα ολοκηρη και τον σκυλο χορτατο δηλαδη η μοριοδοτηση των παιδιων και γαμων να μετραει και στους πινακες και στις τοποθετησεις και και και ...ας το δουν  λιγακι αλλιως ....αλλιως να μου μετρησουν κι εμενα 500 φορες την ξενη γλωσσα....

Αυτο θα πρεπει να το δουμε στον νομο ή διαταξη που θα περασει.

 τι να δουμε πια για το παραβολο οταν ο αλλος αντι για αριθμο παραβολου πατησε αριθμο αιτησης ή ημερομηνια γεννησης;;;;κι επαναλαμβανω κι οταν διναμε γραπτο βγαζαμε παραβολο, γινοταν τοτε αυτος ο χαμος;;;; εγω προσωπικα δεν  θυμαμαι να γινεται αυτο που γινεται τωρα....προσωπικα πιστευω οτι οπως στην ειδικη καποιοι θα δικαιωθουν για τα παραβολα κι εδω , αλλα ενταξει τωρα,, ευνοικα θα τους εχουν φερθει και πολυ μαλιστα..και μην μου πει κανεις αν θα μου αρεσε να ειμαι στη θεση τους..προφανως κατι αλλο εκανα και δεν ειμαι στη θεση τους κι εγω και αλλοι 110000 ατομα περιπου,, στην ειδικη θυμαμαι καποιοι δεν το ειχαν πληρωσει καθολου ουτε καν εκπροθεσμα και μετα διαμαρτυρονταν....ελεος καπου  με καποιους...μπορει να ακουγονται σκληρα αυτα που λεω αλλα μηπως ειναι κι αληθινα;;;;

[PDE ads]

[fotis196]

Μετά την ανάρτηση των προσωρινών πινάκων αρκετοί ήδη σκέφτονται πλέον όχι μεταπτυχιακά αλλά για διδακτορικό . Οι τιμές στην Βουλγαρία έχουν ήδη αυξηθεί στα διδακτορικά . Οι τιμές πλέον αρχίζουν για τα διδακτορικά από 20000€ και μεταπτυχιακά 5000€ με σίγουρη απόκτηση . Αλλά ακόμα και με αυτά δουλεύεις αναπληρωτής . Όποτε σε τρία χρόνια με 10000 επιπλέον φιλολόγους , 6000 μαθηματικούς , 4000 φυσικούς κτλ καταλαβαίνετε την πίεση που θα δεχθούν οι πολιτικοί για αλλαγή του συστήματος πρόσληψης . Επίσης οι θέσεις καθηγητών θα μειώνονται δραματικά λόγο μειώσεις του πληθυσμού . Άρα δυο σενάρια : είτε γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ είτε η μεταφορά πρόσληψης εκπαιδευτικών στους δήμους .

[jops]

Ενω δεν φτανουν οι τωρινοι (πτυχιουχοι) χρειαζομαστε και αλλους...? Το υπουργειο πρεπει να δει το θεμα του υπερπληθωρισμού των πτυχιούχων...Μην ξεχνάτε οτι την επομένη φορά θα έχουμε και τα ΚΟΛΛΕΓΙΑ...Τι θα γινει ΤΟΤΕ...?

Μετά την ανάρτηση των προσωρινών πινάκων αρκετοί ήδη σκέφτονται πλέον όχι μεταπτυχιακά αλλά για διδακτορικό . Οι τιμές στην Βουλγαρία έχουν ήδη αυξηθεί στα διδακτορικά . Οι τιμές πλέον αρχίζουν για τα διδακτορικά από 20000€ και μεταπτυχιακά 5000€ με σίγουρη απόκτηση . Αλλά ακόμα και με αυτά δουλεύεις αναπληρωτής . Όποτε σε τρία χρόνια με 10000 επιπλέον φιλολόγους , 6000 μαθηματικούς , 4000 φυσικούς κτλ καταλαβαίνετε την πίεση που θα δεχθούν οι πολιτικοί για αλλαγή του συστήματος πρόσληψης . Επίσης οι θέσεις καθηγητών θα μειώνονται δραματικά λόγο μειώσεις του πληθυσμού . Άρα δυο σενάρια : είτε γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ είτε η μεταφορά πρόσληψης εκπαιδευτικών στους δήμους .

[gard]

Μετά την ανάρτηση των προσωρινών πινάκων αρκετοί ήδη σκέφτονται πλέον όχι μεταπτυχιακά αλλά για διδακτορικό . Οι τιμές στην Βουλγαρία έχουν ήδη αυξηθεί στα διδακτορικά . Οι τιμές πλέον αρχίζουν για τα διδακτορικά από 20000€ και μεταπτυχιακά 5000€ με σίγουρη απόκτηση . Αλλά ακόμα και με αυτά δουλεύεις αναπληρωτής . Όποτε σε τρία χρόνια με 10000 επιπλέον φιλολόγους , 6000 μαθηματικούς , 4000 φυσικούς κτλ καταλαβαίνετε την πίεση που θα δεχθούν οι πολιτικοί για αλλαγή του συστήματος πρόσληψης . Επίσης οι θέσεις καθηγητών θα μειώνονται δραματικά λόγο μειώσεις του πληθυσμού . Άρα δυο σενάρια : είτε γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ είτε η μεταφορά πρόσληψης εκπαιδευτικών στους δήμους .

Όταν άρχισε η μπίζνα στη Βουλγαρία και τα υπόλοιπα Βαλκάνια εκεί γύρω στο 2011-2012 η τιμή για χαρτάκι μεταπτυχιακού ειδικής αγωγής από Πανεπιστήμιο της Σόφιας ήταν 5700 σε 3 δόσεις . Αν ήθελες να γινεις διευθυντής στο μέλλον πήγαινες(που λέει ο λόγος ''πήγαινες''...) Ιταλία με 7100 ευρω στη διοίκηση εκπαιδευτικών μονάδων . Και γω πιστεύω ότι σε ειδικότητες με μεγαλο ανταγωνισμό όπως οι φιλόλογοι πολλοί θα αρχίσουν να σκέφτονται το διδακτορικό . Αν σήμερα σε διορίζει ένα μεταπτυχιακό ειδικής , μετα από 3 χρόνια λύνεις το πρόβλημα σου με ένα διδακτορικό . Στους δήμους δεν μπορει να πάει η πρόσληψη εκπαιδευτικών , συνταγματικά δεν επιτρέπεται , το έχουν επισημάνει κι άλλοι εδω μέσα . 

[PDE ads]

[trust no one]

1 μεταπτυχιακό 2ετούς διάρκειας = 20 μόρια (αν υποθέσουμε ότι είναι το 1ο. Γιατί αν είναι το 2ο, τότε δίνει 7).
2 χρονιές αναπλήρωσης = 19 μόρια

Ένα και το αυτό....  Μόνο κάποιος που θα δουλεύει κιόλας παράλληλα θα δει όφελος.

[sikat]

1 μεταπτυχιακό 2ετούς διάρκειας = 20 μόρια (αν υποθέσουμε ότι είναι το 1ο. Γιατί αν είναι το 2ο, τότε δίνει 7).
2 χρονιές αναπλήρωσης = 19 μόρια

Ένα και το αυτό....  Μόνο κάποιος που θα δουλεύει κιόλας παράλληλα θα δει όφελος.

Οκτώ δίνει. Προφανώς αυτό θα γίνει από εδώ και πέρα. Όσοι δεν έχουν κάνει μεταπτυχιακά, κάνουν αυτή τη στιγμή ή θα αρχίζουν τώρα. Οπότε θα έχουμε εκ νέου ανατροπές σε μελλοντικούς πίνακες με το νέο σύστημα. Αυτό ισχύει και για τις γλώσσες κλπ.

[tolakis]

Μετά την ανάρτηση των προσωρινών πινάκων αρκετοί ήδη σκέφτονται πλέον όχι μεταπτυχιακά αλλά για διδακτορικό . Οι τιμές στην Βουλγαρία έχουν ήδη αυξηθεί στα διδακτορικά . Οι τιμές πλέον αρχίζουν για τα διδακτορικά από 20000€ και μεταπτυχιακά 5000€ με σίγουρη απόκτηση . Αλλά ακόμα και με αυτά δουλεύεις αναπληρωτής . Όποτε σε τρία χρόνια με 10000 επιπλέον φιλολόγους , 6000 μαθηματικούς , 4000 φυσικούς κτλ καταλαβαίνετε την πίεση που θα δεχθούν οι πολιτικοί για αλλαγή του συστήματος πρόσληψης . Επίσης οι θέσεις καθηγητών θα μειώνονται δραματικά λόγο μειώσεις του πληθυσμού . Άρα δυο σενάρια : είτε γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ είτε η μεταφορά πρόσληψης εκπαιδευτικών στους δήμους .

Η αδυναμια του πολιτικου συστηματος εδω και 10 χρονια να φερει ενα αξιοκρατικο συστημα διορισμου και αναπληρωσης με γραπτο διαγωνισμο ασεπ εχει οδηγησει χιλιαδες εκπαιδευτικους στην αποκτηση διδακτορικου κτλ.Αληθεια ποσοι απο τους 300 του Λεωνιδα της βουλης εχουν διδακτορικο;;;;Αρκετοι απο αυτους δεν εχουν καν μεταπτυχιακο.Νομιζω οτι εχουν ανεβασει πολυ τον πηχη.

[sikat]

Πάντως δεν πρέπει να τα ισοπεδώνουμε όλα. Διδακτορικά έχουν κάνει σίγουρα πολλοί αξιόλογοι/ες συνάδελφοι/ισσες όλα αυτά τα πέτρινα χρόνια της κρίσης. Τι άλλο μπορούσαν να κάνουν για να έχουν ελπίδες;
Δυστυχώς όμως υπάρχουν και πολλοί που χρησιμοποίησαν μη ηθικούς τρόπους και απέκτησαν, όπως αρκετοί γνωρίζουμε, τουλάχιστον εύκολα μεταπτυχιακά, χωρίς να γνωρίζουν ξένη γλώσσα ενώ ταυτόχρονα απέκτησαν και πιστοποίηση αυτής.

[sikat]

Μετά την ανάρτηση των προσωρινών πινάκων αρκετοί ήδη σκέφτονται πλέον όχι μεταπτυχιακά αλλά για διδακτορικό . Οι τιμές στην Βουλγαρία έχουν ήδη αυξηθεί στα διδακτορικά . Οι τιμές πλέον αρχίζουν για τα διδακτορικά από 20000€ και μεταπτυχιακά 5000€ με σίγουρη απόκτηση . Αλλά ακόμα και με αυτά δουλεύεις αναπληρωτής . Όποτε σε τρία χρόνια με 10000 επιπλέον φιλολόγους , 6000 μαθηματικούς , 4000 φυσικούς κτλ καταλαβαίνετε την πίεση που θα δεχθούν οι πολιτικοί για αλλαγή του συστήματος πρόσληψης . Επίσης οι θέσεις καθηγητών θα μειώνονται δραματικά λόγο μειώσεις του πληθυσμού . Άρα δυο σενάρια : είτε γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ είτε η μεταφορά πρόσληψης εκπαιδευτικών στους δήμους .

Δεν γνωρίζω για τιμές αλλά φίλος που ζει βόρεια Ελλάδα μου λέει πως τα τρένα πάνε γεμάτα από φοιτητές προς τα πάνω. Δεν είναι νέο αυτό και δεν αφορά μόνο τη Βουλγαρία. Παλαιότερα, όσοι είστε παλαιοί το γνωρίζεται, είχαν αποκτήσει περίεργα πτυχία από τις όμορες βόρειες χώρες πολλοί, ιδιαίτερα πτυχίου δασκάλου που είχε τότε ζήτηση. Μιλάμε για μαθητές που στο ελληνικό Λύκειο ήταν μέτριοι και κάτω. Δυστυχώς η Ελληνική Πολιτεία αυτά δεν τα βλέπει, ίσως και να μη θέλει να τα δει και όταν αντιδρά είναι αργά, το κακό έχει γίνει. Επαναλαμβάνω όμως πως οι περισσότεροι καταβάλλουν μεγάλο κόπο για να σπουδάσουν και να αποκτήσουν μεταπτυχιακούς και διδακτορικούς τίτλους. Όμως το κράτος δεν πρέπει να μοριοδοτεί με τυπικό τρόπο τους τίτλους. Θα πρέπει να έχει και τον γραπτό (δυστυχώς) ώστε να αποφεύγονται τα εύκολα μεταπτυχιακά. Το σύστημα της Κύπρου είναι προφανώς καλύτερο από το δικό μας. Θα συμφωνήσω όμως πως πρέπει να υπάρχει μεταβατική περίοδο ώστε να απορροφηθούν όσοι έχουν τώρα σε μεγάλο βαθμό εργασιακή εμπειρία + ακαδημαϊκά προσόντα. Ο προγραμματισμός πρέπει να γίνει όμως από τώρα και να εφαρμοστεί μετά από μία π.χ. πενταετία.

[Αδιάφορος]

*Για την ραγδαία αύξηση των αναπήρων με 35 μόρια+...κάποιο σχόλιο?

[JURE]

1 μεταπτυχιακό 2ετούς διάρκειας = 20 μόρια (αν υποθέσουμε ότι είναι το 1ο. Γιατί αν είναι το 2ο, τότε δίνει 7).
2 χρονιές αναπλήρωσης = 19 μόρια

Ένα και το αυτό....  Μόνο κάποιος που θα δουλεύει κιόλας παράλληλα θα δει όφελος.

Ακριβώς. Μη βιώσιμο. Σε βάθος χρόνου οι "υποψήφιοι" θα ξεχωρίζουν βάσει του πλήθους των παιδιων και της αναπηρίας. Όλα τα άλλα μπορεί να τα καλύψει κανείς με τον α ή β τρόπο. Το να απαιτείται, από την άλλη, διδακτορικό για να διδάξεις στη ββαθμια είναι τρελό! Το να πριμοδοτείται εφόσον υπάρχει λογικό. Συμπέρασμα: μόνο ο γραπτός ξεχωρίζει τους πιο καλούς στην εκπαίδευση, αφού τους αξιολογεί αποκλειστικά σε ό.τι χρειάζεται να κατέχει κανείς για να ναι ικανός και επαρκής να διδάσκει (αν βλέπαμε τα θέματα των μεταπτυχιακών.κ των διδακτορικών μερικών θα τραβούσαμε μαλλί!!!) και προσφέρει ισοτιμία... Νέοι υπήρξαμε κι εμεις και χωρίς τον γραπτό δεν θα είχαμε καμία ευκαιρία.
Στην Κύπρο μάλιστα εξετάζονται όλοι (ακόμη και οι φιλόλογοι) και στη γλώσσα. Το υποστηρίζω δυνατά! Απαράδεκτο να υπάρχουν εκπαιδευτικοί και να μη ξέρουν να γράφουν και να διαβάζουν!!

[pp1970]

Ακριβώς. Μη βιώσιμο. Σε βάθος χρόνου οι "υποψήφιοι" θα ξεχωρίζουν βάσει του πλήθους των παιδιων και της αναπηρίας. Όλα τα άλλα μπορεί να τα καλύψει κανείς με τον α ή β τρόπο. Το να απαιτείται, από την άλλη, διδακτορικό για να διδάξεις στη ββαθμια είναι τρελό! Το να πριμοδοτείται εφόσον υπάρχει λογικό. Συμπέρασμα: μόνο ο γραπτός ξεχωρίζει τους πιο καλούς στην εκπαίδευση, αφού τους αξιολογεί αποκλειστικά σε ό.τι χρειάζεται να κατέχει κανείς για να ναι ικανός και επαρκής να διδάσκει (αν βλέπαμε τα θέματα των μεταπτυχιακών.κ των διδακτορικών μερικών θα τραβούσαμε μαλλί!!!) και προσφέρει ισοτιμία... Νέοι υπήρξαμε κι εμεις και χωρίς τον γραπτό δεν θα είχαμε καμία ευκαιρία.
Στην Κύπρο μάλιστα εξετάζονται όλοι (ακόμη και οι φιλόλογοι) και στη γλώσσα. Το υποστηρίζω δυνατά! Απαράδεκτο να υπάρχουν εκπαιδευτικοί και να μη ξέρουν να γράφουν και να διαβάζουν!!

Το σύστημα κάποια στιγμή θα αλλάξει. Η Κύπρος δεν είναι μέτρο σύγκρισης γιατί έχει άλλα αριθμητικά και μισθολογικά δεδομένα. Έχει η Κύπρος 40.000 αναπληρωτές?.

[johnd]

1 μεταπτυχιακό 2ετούς διάρκειας = 20 μόρια (αν υποθέσουμε ότι είναι το 1ο. Γιατί αν είναι το 2ο, τότε δίνει 7).
2 χρονιές αναπλήρωσης = 19 μόρια

Ένα και το αυτό....  Μόνο κάποιος που θα δουλεύει κιόλας παράλληλα θα δει όφελος.

Που στο διάολο τα βγάζετε αυτά τα μαθηματικά σας; Τους πίνακες ατόμων με προϋπηρεσία τους έχετε δει καθόλου; Εγώ χρειάστηκα 10 χρόνια για να μαζέψω τα πρώτα μου 20 μόρια προϋπηρεσίας.

Οι μόνοι που μαζεύουν τόσα μόρια σε δύο χρόνια είναι αυτοί που δεν έχουν καμιά απολύτως ανάγκη, με σχεδόν ότι σύστημα και αν εφαρμοστεί. Διότι έχουν ήδη 100 και βάλε μήνες προϋπηρεσίας, οπότε τους παίρνουν από την πρώτη μέρα με πλήρες ωράριο.

[Rapsodos]

Που στο διάολο τα βγάζετε αυτά τα μαθηματικά σας; Τους πίνακες ατόμων με προϋπηρεσία τους έχετε δει καθόλου; Εγώ χρειάστηκα 10 χρόνια για να μαζέψω τα πρώτα μου 20 μόρια προϋπηρεσίας.

Οι μόνοι που μαζεύουν τόσα μόρια σε δύο χρόνια είναι αυτοί που δεν έχουν καμιά απολύτως ανάγκη, με σχεδόν ότι σύστημα και αν εφαρμοστεί. Διότι έχουν ήδη 100 και βάλε μήνες προϋπηρεσίας, οπότε τους παίρνουν από την πρώτη μέρα με πλήρες ωράριο.

Το νημα δεν ειναι μονο για την 2ΓΕ αλλα και την 1ΓΕ οπου οι μισοί και πλέον δάσκαλοι πέρνουν 9,9883 με το καλημερα!