Δολοφονία δεκαοχτάχρονου παιδιού

[Έσπερος]

Αν δεν ήταν Ρομά οι δράστες θα συζητούσαμε στην ίδια βάση; Αν ήταν δυον18χρονα που κάνουν μικροκλοπές ή δυο 18χρονα που απλώς δεν σκέφτηκαν κ πολύ. Μιλάμε για καμία σαρανταρια σφαίρες σε κατοικημένη περιοχή από ομάδα μοτοσυκλετιστών που έχει περικυκλώσει ακινητοποιημένο αυτοκίνητο. Ας είμαστε σοβαροί. Ληστές τράπεζας με όπλα αν ήταν, θα είχαν φύγει κύριοι. Οι συμμορίες που αδειάζουν σπίτια κ τρομοκρατούν τους ενοίκους, σπάνια συλλαμβάνονται. έχουμε κάνει σημαία μας την πατάκη της εγκληματικότητας και η αστυνομία κυνηγάει παραβάτες υγειονομικών μέτρων μόνο. Μαγκιές όπου τους παίρνει. Στη θέση του νέου αυτού θα μπορούσε να είναι οποιοσδήποτε νέος της διπλανής πόρτας. Εκεί θα βρίσκαμε άραγε κάτι άλλο για να δικαιολογήσουμε τον θάνατο;

[PDE ads]

[donkey]

Εσείς που κοιμάστε, κοιμηθείτε ήσυχα. Ένας λιγότερος.

Μια ερώτηση που απευθύνεται σε όλους όσους λένε μπράβο.

[apri]

Τα παραπανω τα λεμε γιατι αναφερθηκε πιο πριν κατι για την περιθωριοποιηση τους απλώς.
Να πω παντως πως τετοιες δουλειες, μια ζωη μεσα στην παραβατικοτητα, στο τελος παντα ασχημη καταληξη θα εχεις: ή φυλακη ή σοβαρο τραυματισμο ή θανατο. Ισχυει για καθε ανθρωπο αυτο και αναρωτιεμαι γιατι δεν το κατανοουν...

Σύμφωνοι, αλλά το γεγονός ότι βρίσκεται κάποιος στο περιθώριο δεν δικαιολογεί την παραβίαση του δικαίου για αυτόν εκ μέρους της πολιτείας. Η αντιμετώπιση θα πρέπει να είναι ανάλογη αυτών που διαπράττει, όχι δυσανάλογη, ούτε με πλημμελή τρόπο αδιαφορώντας για τις συνέπειες.

Δεν μπορούμε δηλαδή να θεωρούμε ότι σε κάποιες περιπτώσεις δεν μας νοιάζει πώς θα εφαρμοστεί το δίκαιο, γιατί λόγω προφίλ αργά ή γρήγορα θα είχε κάποιος κακή κατάληξη. Δεν είμαστε θεοί να προβλέπουμε την κατάληξη κάποιου ούτε μπορούμε να αδιαφορούμε για τον τρόπο επιβολής της δικαιοσύνης ανάλογα με το αν απέχει κάποιος από τα πρότυπα κοινωνικής ζωής που έχουμε.
Δεν είναι δικαιοσύνη αυτό, αλλά επιλεκτική εφαρμογή της νομιμότητας που δεν ταιριάζει σε κράτος δικαίου (για να μην πω, και σε μια χριστιανική κοινωνία). Πλήττεται η εμπιστοσύνη στους θεσμούς έτσι.

Φαντάσου έναν γιατρό που επιλέγει να φερθεί προσεκτικά μόνο σε VIP ασθενείς, έναν δάσκαλο που διδάσκει σωστά στους μαθητές που εγκρίνει και στους αδύναμους λέει μπαρούφες γιατί κρίνει ότι ούτως ή άλλως δεν έχουν μέλλον. Είναι αντεπαγγελματικός και επικίνδυνος δρόμος για μια κοινωνία.

[sliver]

Απιστευτα πραγματα διαβαζω σε φορουμ εκπαιδευτικων...
Αναλυση για τους Ρομα και τον τροπο ζωης τους, λες και εχει καποια σχεση με το συμβαν...
Αναφορα για την δολοφονια Κανταρη, λες και εχει καποια σχεση με το συμβαν...
Παραπονο που δοθηκε εντολη να σταματησει η καταδιωξη, λες και ειστε σχετικοι με καταδιωξεις σε αστικους ιστους οπου ο κινδυνος τραυματισμου σε πολιτες, αστυνομικους και παραβατες ειναι αυξημενος, με προσφατα περιστατικα μαλιστα που οδηγησαν σε θανατους και τραυματισμους. Καταδιωξη γινεται με μπλοκα και περιπολικα. Οχι για χλμ και ωρες με απλες μηχανες.

Να βαζουμε λιγακι το μυαλο μας να δουλεψει...

[PDE ads]

[leon.]

... γιατί τα ρεπορτάζ μεταφέρουν διάφορα αντιφατικά στοιχεία.

Δεν υπάρχει κάποιο θολό σημείο. Ούτε αντίφαση σε ρεπορτάζ. Το πρώτο μου εισαγωγικό σχόλιο στο νήμα αναφέρει με ακρίβεια τι συνέβη. Την αλληλουχία των γεγονότων.

[apri]

Εννοώ ότι τα ρεπορτάζ μεταφέρουν δύο αντιφατικά σενάρια. Το ένα, που υποστηρίζεται από τους αστυνομικούς, είναι ότι βρέθηκαν σε αυτοάμυνα εκτελώντας τα καθήκοντα τους. Και το δεύτερο, που καταγγέλλεται, είναι ότι προσπάθησαν να επιβάλουν την τάξη πάση θυσία και αδιαφορώντας για τις συνέπειες, είτε από προκατάληψη είτε λόγω ανεπαρκούς εκπαίδευσης.

Αν ισχύει το δεύτερο, είναι σοβαρό για να παραβλεφθεί. Αλλά αυτό θα το κρίνουν όσοι έχουν στα χέρια τους τη δικογραφία. Δικαστές από μακριά δεν μπορούμε να γίνουμε.

[leon.]

Εννοώ ότι τα ρεπορτάζ μεταφέρουν δύο αντιφατικά σενάρια. Το ένα, που υποστηρίζεται από τους αστυνομικούς, είναι ότι βρέθηκαν σε αυτοάμυνα εκτελώντας τα καθήκοντα τους. Και το δεύτερο, που καταγγέλλεται, είναι ότι προσπάθησαν να επιβάλουν την τάξη πάση θυσία και αδιαφορώντας για τις συνέπειες, είτε από προκατάληψη είτε λόγω ανεπαρκούς εκπαίδευσης.

Αν ισχύει το δεύτερο, είναι σοβαρό για να παραβλεφθεί. Αλλά αυτό θα το κρίνουν όσοι έχουν στα χέρια τους τη δικογραφία. Δικαστές από μακριά δεν μπορούμε να γίνουμε.

Τα γεγονότα διαπιστώθηκαν μ' ακρίβεια απ' την πρώτη στιγμή. Τα περιέγραψε ο δεκαπεντάχρονος οδηγός. Επαναλαμβάνω για όσους δεν έπιασαν το νήμα απ' την αρχή.

α) Η καταδίωξη των παιδιών με το κλεμμένο αμάξι απ' τους εφτά μοτοσυκλετιστές ξεκίνησε Αιγάλεω.

β) Τους δόθηκε εντολή ρητή να σταματήσουν την καταδίωξη σ' αστικό ιστό.

γ) Παράκουσαν και συνέχισαν.

δ) Γνώριζαν πως πρόκειται για Ρομά.

ε) Στο Πέραμα ακινητοποιείται τ' όχημα.

στ) Τα παιδιά άοπλα σηκώνουν τα χέρια ψηλά μες στ' αμάξι.

ζ) Εν ψυχρώ γαζώνουν οι εφτά μοτοσυκλετιστές του κράτους, ωσάν εχτελεστικό απόσπασμα, τους επιβαίνοντες στ' αυτοκίνητο.

η) Ο δεκοχτάχρονος συνοδηγός μ' ανοιγμένο θώρακα ξεψυχά επί τόπου.

θ) Ο δεκαπεντάχρονος οδηγός πανικοβλημένος κάνει όπισθεν και ρίχνει δυο μοτοσυκλέττες δίχως επιβαίνοντες.

Αυτά για να ξέρομε πού πατάμε και να μην προκαλούμε σύγχυση σχετικά με το συμβάν.

[apri]

Τα γεγονότα διαπιστώθηκαν μ' ακρίβεια απ' την πρώτη στιγμή. Τα περιέγραψε ο δεκαπεντάχρονος οδηγός.

Αυτά είναι τα γεγονότα όπως τα περιγράφει η μία μεριά. Δεν σημαίνει ότι είναι η απόλυτη αλήθεια. "Μηδενί δίκην δικάσεις, πριν αμφοίν μύθον ακούσεις".

Σίγουρα, όμως, έχει ξεκινήσει συζήτηση γιατί υπάρχουν βάσιμες υποψίες ότι υπάρχει ποσοστό αλήθειας στην περιγραφή του. Και γι' αυτό πρέπει να γίνει έρευνα.

[ΑΝΝΑΒΤ]

Παρακαλώ τους διαχειριστές να κλειδώσει το θέμα...Τι είμαστε δικαστήριο;;;Έλεος κάπου...

[donkey]

Τα γεγονότα διαπιστώθηκαν μ' ακρίβεια απ' την πρώτη στιγμή. Τα περιέγραψε ο δεκαπεντάχρονος οδηγός. Επαναλαμβάνω για όσους δεν έπιασαν το νήμα απ' την αρχή.

α) Η καταδίωξη των παιδιών με το κλεμμένο αμάξι απ' τους εφτά μοτοσυκλετιστές ξεκίνησε Αιγάλεω.

β) Τους δόθηκε εντολή ρητή να σταματήσουν την καταδίωξη σ' αστικό ιστό.

γ) Παράκουσαν και συνέχισαν.

δ) Γνώριζαν πως πρόκειται για Ρομά.

ε) Στο Πέραμα ακινητοποιείται τ' όχημα.

στ) Τα παιδιά άοπλα σηκώνουν τα χέρια ψηλά μες στ' αμάξι.

ζ) Εν ψυχρώ γαζώνουν οι εφτά μοτοσυκλετιστές του κράτους, ωσάν εχτελεστικό απόσπασμα, τους επιβαίνοντες στ' αυτοκίνητο.

η) Ο δεκοχτάχρονος συνοδηγός μ' ανοιγμένο θώρακα ξεψυχά επί τόπου.

θ) Ο δεκαπεντάχρονος οδηγός πανικοβλημένος κάνει όπισθεν και ρίχνει δυο μοτοσυκλέττες δίχως επιβαίνοντες.

Αυτά για να ξέρομε πού πατάμε και να μην προκαλούμε σύγχυση σχετικά με το συμβάν.

Από αυτά που είδα και διάβασα στα ΜΜΕ, κατάλαβα ότι η σειρά έχει ως εξής:

α) Η καταδίωξη των παιδιών με το κλεμμένο αμάξι απ' τους εφτά μοτοσυκλετιστές ξεκίνησε Αιγάλεω.

β) Τους δόθηκε εντολή ρητή να σταματήσουν την καταδίωξη σ' αστικό ιστό.

γ) Παράκουσαν και συνέχισαν.

δ) Γνώριζαν πως πρόκειται για Ρομά.

ε) Στο Πέραμα ακινητοποιείται τ' όχημα.

στ) Τα παιδιά άοπλα σηκώνουν τα χέρια ψηλά μες στ' αμάξι.

ζ) Οι αστυνομικοί κατεβαίνουν από τις μηχανές τους.

η) Ο δεκαπεντάχρονος κάνει όπισθεν και γκρεμίζει δύο ή τρεις μηχανές με σκοπό να διαφύγει.

θ) Οι εφτά μοτοσυκλετιστές του κράτους, θεωρώντας ότι δέχονται επίθεση, γαζώνουν τους επιβαίνοντες στ' αυτοκίνητο.

ι) Ο δεκοχτάχρονος συνοδηγός μ' ανοιγμένο θώρακα ξεψυχά επί τόπου.

ια) Οι μοτοσυκλετιστές (ίσως διαπιστώνοντας το σφάλμα τους ότι δεν πρόκειται για σκληρούς κακοποιούς ) αφήνουν τον δεκαπεντάχρονο οδηγό να διαφύγει.

Στο παραπάνω σενάριο, κυκλοφορεί και το υπο-σενάριο ότι ο οδηγός του αυτοκινήτου δεν ήταν ο δεκαπεντάχρονος που ανέλαβε την ευθύνη της οδήγησης, αλλά κάποιος άλλος ο οποίος διαφεύγει ακόμα της σύλληψης.

[misanofagos]

Ελεύθεροι και οι επτά χωρίς περιοριστικούς όρους. Ένα βήμα πριν να μπει η υπόθεση στο αρχείο. Επίσης θα πρέπει να ζητήσει το κράτος αποζημίωση για τις φθορές στις μηχανές της αστυνομίας μας.

[gf]

Ελεύθεροι και οι επτά χωρίς περιοριστικούς όρους. Ένα βήμα πριν να μπει η υπόθεση στο αρχείο. Επίσης θα πρέπει να ζητήσει το κράτος αποζημίωση για τις φθορές στις μηχανές της αστυνομίας μας.

Παρέλειψες να ζητήσεις να πληρώσουν και τις 38 σφαίρες...
Στη δημοκρατική Κίνα το κάνουν.

[elranna]

Είμαι σίγουρη ότι οι περισσότεροι συνάδελφοι/ες, οι οποίοι εξέφρασαν σε αυτό το νήμα γενικευτικές απόψεις εναντίον των Ρομά βασισμένες σε στερεότυπα (ω, η θεωρία του ρατσισμού!) θεωρούν ότι οι ίδιοι/ες δεν είναι ρατσιστές και ότι ο ρατσισμός είναι πρόβλημα. Μπορεί να κάνουν και εξαιρετικό μάθημα στην αντίστοιχη θεματική στη Γλώσσα. Το δια ταύτα όμως είναι ότι εκφράζονται ρατσιστικές απόψεις από εκπαιδευτικούς, συνειδητά ή ασυνείδητα.