*

Αποστολέας Θέμα: Διορισμοί και το 2024;  (Αναγνώστηκε 350169 φορές)

Mimos, tonasotger, mariadrd και 34 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος g.t

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1849
    • Προφίλ
Απ: Διορισμοί και το 2024;
« Απάντηση #798 στις: Μάρτιος 09, 2024, 11:03:30 πμ »
Αυτη τη στιγμή παντως και οπως λειτουργει ο συγκεκριμενος τροπος υπολογισμου (αλγοριθμος) των οργανικων κενων δευτεροβαθμιας για μεταθεσεις/διορισμους, με την ιδια ευκολία που μπορει να εξαφανισει οργανικα κενά, ΑΚΡΙΒΩΣ με την ιδια ευκολια μπορει να εξαφανισει και οργανικα πλεονασματα πχ αν εχουμε μια ομαδα σχολειων 1 και σε μια ειδικοτητα αυτής υπολοιπο ωρων -11 και μια ομαδα σχολειων 2 με μηδενικό αποτελεσμα, τοτε το -11 της 1ης ομαδας θα πετιονταν στα σκουπιδια, αφου για να καταγραφονταν οργανικο κενο θα έπρεπε να υπαρχει υπολοιπο ωρων -12 και στο υπουργειο θα πηγαινε μηδενικο αποτελεσμα ελλειμματων/πλεονασματων απο αυτη την περιοχη. Στην περιπτωση αυτη λοιπον θα εξαφανίζονταν 1 οργανικο κενο.
ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟ ΙΔΙΟ ομως θα συνεβαινε εαν το -11 ήταν +11 δηλ στην περιπτωση αυτη θα κρυβονταν ενα οργανικο πλεονασμα. Οποτε με την ιδια ευκολια που μπορει ο αλγοριθμος να κανει τους αδιοριστους να χαρουν, ΑΚΡΙΒΩΣ ΜΕ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΕΥΚΟΛΙΑ θα μπορουσε να τους κανει και να στεναχωρηθούν.
Αναλογα λοιπον με το ποια ειναι η διαταξη των σχολειων και των ελλειμματων/πλεονασματων σε κάθε ομάδα ομορων σχολειων, ο αλγοριθμος μπορει να βγαλει χαρουμενο ή δυσαρεστο αποτελεσμα για την αδιοριστη εκπαιδευτικη κοινοτητα. Ενα στοιχειο μονο θα μπορουσε να φερει πραγματικα αλματωδη αυξηση οργανικων κενων και αυτο θα ηταν η καταργηση των πινακων Β. Τοτε ομως θα μπορουσε να δημιουργηθει το εξης τραγελαφικο: να υπαρχει 1 οργανικο κενο για μεταθεση ή διορισμό και το οποιο να δημιουργηθηκε απο έλλειμμα μιας ωρας σε 20  σχολεια
« Τελευταία τροποποίηση: Μάρτιος 09, 2024, 01:03:59 μμ από g.t »

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Διορισμοί και το 2024;
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 13:19:16 »

Αποσυνδεδεμένος g.t

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1849
    • Προφίλ
Απ: Διορισμοί και το 2024;
« Απάντηση #799 στις: Μάρτιος 09, 2024, 11:33:43 πμ »
Συμβαίνει και το αντίστροφο. Να ζητάμε της β/θμιας, επίσης,  να συμπληρώσουμε ωράριο στην α/θμια και να παίρνουν αναπληρωτές.
τα πυσδε και πυσπε στο πρωτο δεκαημερο σεπτεμβριου θα πρεπει να συνεδριασουν απο κοινου για να διατυπωσουν τις εκατερωθεν αναγκες διαθεσης κοινων ειδικοτητων και στη συνεχεια να αναρτησουν στη σελιδα τους σχετικη προσκληση προς τους εμπλεκομενους εκπαιδευτικούς. Στη δδε που υπηρετω γινεται αυτη η διαδικασια.  Σε οποια διευθυνση δε συμβαινει θα μπορουσαν οι θιγομενοι εκπκοι να στειλουν ενα γραπτο αιτημα με τις σχετικες διαταξεις που επιτασσουν την κοινη συνεδριαση για τη διαθεση κοινων ειδικοτητων απο τη μία βαθμια στην αλλη

Αποσυνδεδεμένος neossos

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 348
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Διορισμοί και το 2024;
« Απάντηση #800 στις: Μάρτιος 09, 2024, 12:12:06 μμ »
Το πρόγραμμα του ολοήμερου είναι 15 ώρες την εβδομάδα αν δεν είναι διευρυμένο. Αν είναι διευρυμένο τοτε μιλάμε 25 ωρες ολοήμερο. Αν υπαρχει και πρωινή ζώνη βαλε αλλες 5 ωρες. Το πρωινό είναι 20 ώρες για κάθε τάξη και κάθε δασκαλος/α εχει  ωραριο από 21-24 ώρες ανάλογα τα ετη υπηρεσίας.

Και αυτή βέβαια είναι μια απλουστευμένη απάντηση. Για να απαντήσουμε στο επακριβώς στο ερώτημα του anpapath86 πρέπει να μας πει σε ποιο ακριβώς 6/θέσιο δημοτικό αναφέρεται και για ποιο σχολικό έτος.

Και αυτό για πολλούς λόγους. Αρχικά, το ολοήμερο μπορεί να πηγαίνει μόνο μέχρι τις 15.00, λόγω μη συμπλήρωσης του απαιτούμενου αριθμού μαθητών για την ώρα 15.00-16.00. Στην περίπτωση αυτή έχουμε 5 ώρες μελέτη (μόνο στους ΠΕ70) και άλλες 5 ώρες σίτιση κατά προτεραιότητα στους ΠΕ70, άρα σύνολο 10 ώρες. Στην πλειοψηφία των δημοτικών τα υπόλοιπα των ωρών των ΠΕ70 θα επαρκούν και δεν θα χρειαστεί επιπλέον ΠΕ70 ούτε κάποια ώρα άλλης ειδικότητας.

Από εδώ και πέρα όμως η κατάσταση περιπλέκεται. Πρέπει να δούμε αν το εν λόγω δημοτικό βρίσκεται στη λίστα του ΦΕΚ Β 4215/2022. Αν βρίσκεται (ακόμα και αν δεν υπάρχουν οι απαιτούμενες εγγραφές για να λειτουργήσει τμήμα μέχρι τις 17.30, προσοχή ΕΔΩ), τότε έχουμε 10 ώρες μελέτης για ΠΕ70 και κατά προτεραιότητα τις άλλες 5 της σίτισης στους ΠΕ70 επίσης (καμιά ειδικότητα δεν έχει ανάθεση εδώ και αποτελεί τη πιο συνήθη περίπτωση λειτουργίας ολοημέρου, άσχετα αν δεν τηρείται αυτή η συνθήκη παντού στην πράξη).

Αν το σχολείο δεν βρίσκεται στο συγκεκριμένο ΦΕΚ (ανεξαρτήτως εγγραφών, ΤΟ ΥΠΟΓΡΑΜΜΙΖΩ), τότε η ώρα 15.00-16.00 ανατίθεται αναλόγως των διαθέσιμων ωρών του πρωινού ΙΣΟΤΙΜΑ σε όλες τις ειδικότητες (και στους ΠΕ70).

Τώρα αν το δημοτικό του παραδείγματος έχει και τμήμα που λειτουργεί όντως μέχρι τις 17.30, εκεί η κατάσταση περιπλέκεται ακόμα περισσότερο, αλλά ας θεωρήσουμε πως στο κομμάτι 16.00 - 17.30 (εφόσον λειτουργεί και σίγουρα σε ελάχιστα σχολεία), έχουμε α' ανάθεση σε όλες τις ειδικότητες από κοινού (στην πραγματικότητα ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ ούτε αυτό: ο σύλλογος διδασκόντων του εκάστοτε σχολείου αποφασίζει ποιο θα είναι το αντικείμενο των ομίλων, οπότε καθορίζει και το ποια ειδικότητα θα διδάξει τις ώρες αυτές και αυτό από ότι γνωρίζω δεν συμβαίνει ΠΟΥΘΕΝΑ στη δευτεροβαθμια). Όλα αυτά περιγράφονται στην εγκύκλιο - βίβλο του δημοτικού που βγαίνει στις αρχές κάθε έτους: https://www.edweek.gr/egkyklios-leitoyrgias-oloimeroy-sholeioy-to-neo-sholiko-etos-2023-24/

Και όλα αυτά φυσικά εν έχουμε μόνο 1 τμήμα ολοημέρου. Αν έχουμε περισσότερα (στα περισσότερα δημοτικά έχουμε), τότε θα πρέπει να γράφω ολόκληρες σελίδες για να περιγράψω όλες τις πιθανές περιπτώσεις κάλυψης των αναγκών. Επίσης και στα ολιγοθέσια δημοτικά ακολουθείται διαφορετική λογική.

Επομένως βλέπετε πως τα πράγματα δεν είναι καθόλου απλά στην πρωτοβάθμια και δεν μπορούμε εντελώς άκριτα να μεταφέρουμε λογικές της δευτεροβάθμιας, χωρίς να γνωρίζουμε ακριβώς τις συνθήκες λειτουργίας των δημοτικών σχολείων (και είμαι σίγουρος πως οι περισσότεροι συνάδελφοι δεν είχαν ιδέα για τα όσα έγραψα παραπάνω). Το δημοτικό δεν είναι όπως το γυμνάσιο και το λύκειο που όλα είναι ξεκάθαρα, α' ανάθεση, β' ανάθεση κλπ. αλλά τα πράγματα πρέπει να συζητηθούν ανάλογα με την περίπτωση του δημοτικού που εξετάζουμε, ακόμα και σε σχέση με τα γειτονικά του σχολεία, τον τύπο τους (ολιγοθέσια ή μη), το αν έχουν και εκείνα ολοήμερο, αν έχουν οργανικά ανήκοντες εκπαιδευτικούς ειδικοτήτων κλπ. Και μόνο τα τοπικά ΠΥΣΠΕ μπορούν να έχουν τη συνολική εικόνα ώστε να αποφασίσουν ποια είναι η πιο πρόσφορη και αποτελεσματική διαχείριση του προσωπικού τους.
« Τελευταία τροποποίηση: Μάρτιος 09, 2024, 12:18:39 μμ από neossos »

Αποσυνδεδεμένος topsy

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1714
    • Προφίλ
Απ: Διορισμοί και το 2024;
« Απάντηση #801 στις: Μάρτιος 09, 2024, 01:03:57 μμ »
τα πυσδε και πυσπε στο πρωτο δεκαημερο σεπτεμβριου θα πρεπει να συνεδριασουν απο κοινου για να διατυπωσουν τις εκατερωθεν αναγκες διαθεσης κοινων ειδικοτητων και στη συνεχεια να αναρτησουν στη σελιδα τους σχετικη προσκληση προς τους εμπλεκομενους εκπαιδευτικούς. Στη δδε που υπηρετω γινεται αυτη η διαδικασια.  Σε οποια διευθυνση δε συμβαινει θα μπορουσαν οι θιγομενοι εκπκοι να στειλουν ενα γραπτο αιτημα με τις σχετικες διαταξεις που επιτασσουν την κοινη συνεδριαση για τη διαθεση κοινων ειδικοτητων απο τη μία βαθμια στην αλλη
Στη Θεσσαλονικη πάλι είχαν γεμίσει αναπληρωτές τα σχολεία από αρχές Σεπτεμβρίου. Στις 6/9 που πήγα να ζητήσω τις ωρες ειδικότητας μου στο διπλανό γυμνασιο της οργανικής μου, είχε ήδη δοθεί…Δεν βγαίνει ποτέ πρόσκληση κάλυψης κενών από πρωτοβαθμια σε δευτεροβάθμια, εκτός από ελάχιστες περιπτώσεις σε πε86, όσο κι αν το ζητάμε χρόνια τωρα, κατά παράβαση των όσων αναφέρεις πιο πανω
« Τελευταία τροποποίηση: Μάρτιος 09, 2024, 01:58:14 μμ από topsy »

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Διορισμοί και το 2024;
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 13:19:16 »

Αποσυνδεδεμένος harac

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2557
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Διορισμοί και το 2024;
« Απάντηση #802 στις: Μάρτιος 09, 2024, 01:08:01 μμ »
τα πυσδε και πυσπε στο πρωτο δεκαημερο σεπτεμβριου θα πρεπει να συνεδριασουν απο κοινου για να διατυπωσουν τις εκατερωθεν αναγκες διαθεσης κοινων ειδικοτητων και στη συνεχεια να αναρτησουν στη σελιδα τους σχετικη προσκληση προς τους εμπλεκομενους εκπαιδευτικούς. Στη δδε που υπηρετω γινεται αυτη η διαδικασια.  Σε οποια διευθυνση δε συμβαινει θα μπορουσαν οι θιγομενοι εκπκοι να στειλουν ενα γραπτο αιτημα με τις σχετικες διαταξεις που επιτασσουν την κοινη συνεδριαση για τη διαθεση κοινων ειδικοτητων απο τη μία βαθμια στην αλλη

Ευχαριστώ. Χρήσιμη πληροφορία! Στη ΔΔΕ που είμαι μάλλον δεν γίνεται  η πρόσκληση. Το αποτέλεσμα είναι  μέχρι πέρισυ να είμαστε μόνιμοι κοινών ειδικοτήτων στο γυμνάσιο με έλλειμμα ωρών και να μη μπορούμε να συμπληρώνουμε στο δημοτικό (ευτυχώς, αυτή τη χρονιά ξεκίνησε η ΔΥΕΠ) ή αντίστροφα να προσλαμβάνεται αναπληρωτής μουσικός στο δημοτικό με μειωμένο ωράριο και τη μουσική στα γυμνάσια να την κάνει ο αναπληρωτής θεολόγος ή ο μόνιμος πληροφορικός,  δηλαδή όποιον χώσουν (ευτυχώς αυτή τη χρονιά διορίστηκε μουσικός στα γυμνάσια).

Αποσυνδεδεμένος g.t

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1849
    • Προφίλ
Απ: Διορισμοί και το 2024;
« Απάντηση #803 στις: Μάρτιος 09, 2024, 02:04:01 μμ »
Στη Θεσσαλονικη πάλι είχαν γεμίσει αναπληρωτές τα σχολεία από αρχές Σεπτεμβρίου. Στις 6/9 που πήγα να ζητήσω τις ωρες ειδικότητας μου στο διπλανό γυμνασιο της οργανικής μου είχε ήδη δοθεί…Δεν βγαίνει ποτέ πρόσκλησης κάλυψης κενών από πρωτοβαθμιας σε δευτεροβάθμια, εκτός από ελάχιστες περιπτώσεις σε πε86, όσο κι αν το ζητάμε χρόνια τωρα
Αν πας εδω
https://diavgeia.gov.gr/search?advanced=true
και γραψεις στο πλαισιο αναζητησης "Διάθεση εκπαιδευτικών κοινών ειδικοτήτων " θα βρεις χιλιάδες τετοιες αποφασεις.
Ενδεικτικα
https://diavgeia.gov.gr/doc/60%CE%9E%CE%A34653%CE%A0%CE%A3-%CE%A322?inline=true
https://diavgeia.gov.gr/doc/6%CE%A9%CE%92346%CE%9C%CE%A4%CE%9B%CE%97-%CE%997%CE%91?inline=true
https://diavgeia.gov.gr/doc/%CE%A9%CE%921%CE%A44653%CE%A0%CE%A3-2%CE%94%CE%91?inline=true

https://diavgeia.gov.gr/doc/%CE%A9%CE%A3%CE%A9%CE%A146%CE%9C%CE%A4%CE%9B%CE%97-%CE%92%CE%A5%CE%9F?inline=true
https://diavgeia.gov.gr/doc/669%CE%A446%CE%9C%CE%A4%CE%9B%CE%97-%CE%A9%CE%920?inline=true
Σε ολες αναγραφονται οι διαταξεις
" ...της περ. α΄της παρ. 5 του άρθρου 25 του Ν. 4203/2013 (ΦΕΚ 235, Α΄), όπως
αντικαταστάθηκε με την περ. α΄ της παρ. 5 του άρθρου 33 του Ν. 4386/2016 (ΦΕΚ83, Α΄)και
στη συνέχεια αντικαταστάθηκε με τη παρ. 8 του άρθρου 10 του Ν. 4452/2017 "

βασει των οποιων συνεδριαζει απο κοινου το πυσπε/πυσδε για να διαθεσουν εκατερωθεν εκπαιδευτικους.

Κανονικα η συνεδριαση αυτη γινεται τη  πρωτη βδομαδα σεπτεμβρη. Εννοειται πως δεν πηγαινεις στο διπλανο γυμνασιο για να ζητησεις ωρες, αλλα πηγαινεις τις πρωτες μερες σεπτεμβρη στον προισταμενο εκπαιδευτικων θεματων για να ρωτησεις εαν προτιθενται να κανουν τετοιες διαθεσεις και αν δε δεις θετικη διαθεση στελνεις γραπτο αιτημα και το οποιο δεσμευει διαφορετικα τους αρμοδιους






« Τελευταία τροποποίηση: Μάρτιος 09, 2024, 02:11:07 μμ από g.t »

Αποσυνδεδεμένος Galactica

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 128
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Διορισμοί και το 2024;
« Απάντηση #804 στις: Μάρτιος 09, 2024, 02:43:24 μμ »
Αν ισχύσει αυτό που λένε ήδη πολλά site, ότι δηλαδή οι οριστικοί πίνακες 1ΓΕ/2023 και 2ΓΕ/2023 θα βγουν τον Μάη (φιλόδοξες προβλέψεις), πώς θα κυλήσει μετά χρονικά η διαδικασία διορισμών;
« Τελευταία τροποποίηση: Μάρτιος 09, 2024, 02:53:06 μμ από Galactica »

Αποσυνδεδεμένος neossos

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 348
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Διορισμοί και το 2024;
« Απάντηση #805 στις: Μάρτιος 09, 2024, 05:44:22 μμ »
Αν ισχύσει αυτό που λένε ήδη πολλά site, ότι δηλαδή οι οριστικοί πίνακες 1ΓΕ/2023 και 2ΓΕ/2023 θα βγουν τον Μάη (φιλόδοξες προβλέψεις), πώς θα κυλήσει μετά χρονικά η διαδικασία διορισμών;

Είναι απίθανο να βγουν Μάιο οι οριστικοί (τα site ως γνωστόν γράφουν ό,τι τους κατέβει). Τέλη Ιουνίου, αρχές Ιουλίου θα βγουν, αν δεν υπάρξει κάποια καθυστέρηση με την εξέταση των ενστάσεων.  Είναι εξάλλου προσυνεννοημένο αυτό μεταξύ υπουργείου και ΑΣΕΠ, αλλιώς θα είχαν βγει άνετα και τον περασμένο Νοέμβρη - Δεκέμβρη. Τώρα θα ξεκινήσουν εξάλλου να βλέπουν τις ενστάσεις, αφού πήραν το ΟΚ από το υπουργείο (και ας ισχυρίζεται το υπουργείο πως το ΑΣΕΠ ως ανεξάρτητη αρχή είναι αυτό που αποφασίζει).

Αποσυνδεδεμένος topsy

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1714
    • Προφίλ
Απ: Διορισμοί και το 2024;
« Απάντηση #806 στις: Μάρτιος 09, 2024, 08:03:51 μμ »
Αν πας εδω
https://diavgeia.gov.gr/search?advanced=true
και γραψεις στο πλαισιο αναζητησης "Διάθεση εκπαιδευτικών κοινών ειδικοτήτων " θα βρεις χιλιάδες τετοιες αποφασεις.
Ενδεικτικα
https://diavgeia.gov.gr/doc/60%CE%9E%CE%A34653%CE%A0%CE%A3-%CE%A322?inline=true
https://diavgeia.gov.gr/doc/6%CE%A9%CE%92346%CE%9C%CE%A4%CE%9B%CE%97-%CE%997%CE%91?inline=true
https://diavgeia.gov.gr/doc/%CE%A9%CE%921%CE%A44653%CE%A0%CE%A3-2%CE%94%CE%91?inline=true

https://diavgeia.gov.gr/doc/%CE%A9%CE%A3%CE%A9%CE%A146%CE%9C%CE%A4%CE%9B%CE%97-%CE%92%CE%A5%CE%9F?inline=true
https://diavgeia.gov.gr/doc/669%CE%A446%CE%9C%CE%A4%CE%9B%CE%97-%CE%A9%CE%920?inline=true
Σε ολες αναγραφονται οι διαταξεις
" ...της περ. α΄της παρ. 5 του άρθρου 25 του Ν. 4203/2013 (ΦΕΚ 235, Α΄), όπως
αντικαταστάθηκε με την περ. α΄ της παρ. 5 του άρθρου 33 του Ν. 4386/2016 (ΦΕΚ83, Α΄)και
στη συνέχεια αντικαταστάθηκε με τη παρ. 8 του άρθρου 10 του Ν. 4452/2017 "

βασει των οποιων συνεδριαζει απο κοινου το πυσπε/πυσδε για να διαθεσουν εκατερωθεν εκπαιδευτικους.

Κανονικα η συνεδριαση αυτη γινεται τη  πρωτη βδομαδα σεπτεμβρη. Εννοειται πως δεν πηγαινεις στο διπλανο γυμνασιο για να ζητησεις ωρες, αλλα πηγαινεις τις πρωτες μερες σεπτεμβρη στον προισταμενο εκπαιδευτικων θεματων για να ρωτησεις εαν προτιθενται να κανουν τετοιες διαθεσεις και αν δε δεις θετικη διαθεση στελνεις γραπτο αιτημα και το οποιο δεσμευει διαφορετικα τους αρμοδιους
Το ξερω οτι γινεται σε διαφορους νομούς. Εγω σου μιλησα για τον συγκεκριμενο νομό όπου, οταν υπαρχουν κενα, ακομα και οταν τα ζητανε συναδελφοι, καλούν αναπληρωτες. Το θεμα εχει αναφερθει παλιοτερα και στους συμβουλους των ειδικοτητων. Απο την δευτεροβαθμια διατιθονται ευκολα στην πρωτοβαθμια, το αντιθετο ειναι δυσκολο αν και υπαρχουν αρκετοι συναδελφοι που θα ηθελαν να συμπληρωνουν ετσι το ωραριο τους
« Τελευταία τροποποίηση: Μάρτιος 09, 2024, 08:16:13 μμ από topsy »

Αποσυνδεδεμένος harac

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2557
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Διορισμοί και το 2024;
« Απάντηση #807 στις: Μάρτιος 09, 2024, 08:20:23 μμ »
Το ξερω οτι γινεται σε διαφορους νομούς. Εγω σου μιλησα για τον συγκεκριμενο νομό όπου, οταν υπαρχουν κενα, ακομα και οταν τα ζητανε συναδελφοι, καλούν αναπληρωτες. Το θεμα εχει αναφερθει παλιοτερα και στους συμβουλους των ειδικοτητων. Απο την δευτεροβαθμια διατιθονται ευκολα στην πρωτοβαθμια, το αντιθετο ειναι δυσκολο αν και υπαρχουν αρκετοι συναδελφοι που θα ηθελαν να συμπληρωνουν ετσι το ωραριο τους

Και στα Δωδεκάνησα, δεν γίνεται εύκολα ούτε το ένα, ούτε το άλλο, αν και υπάρχουν πολλά  κενά για συμπλήρωση ωραρίου και συνάδελφοι που θα ήθελαν να συμπληρώνουν έτσι τις ώρες τους. Έχω την εντύπωση ότι οι δύο βαθμίδες σε επίπεδο διευθύνσεων, θα έπρεπε να συνεργάζονται περισσότερο.
« Τελευταία τροποποίηση: Μάρτιος 09, 2024, 08:48:21 μμ από harac »

Αποσυνδεδεμένος athatsim

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 170
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Διορισμοί και το 2024;
« Απάντηση #808 στις: Μάρτιος 09, 2024, 11:29:23 μμ »
Καλησπέρα σας.Πόσους
ΠΕ70 πιστεύετε θα διορίσουν φέτος;Με θέση 1600 εκκαθαρισμένο(μετα τους διορισμούς του 2023) με όλα δηλωμένα,υπάρχουν αντικειμενικές πιθανότητες για διορισμό φέτος το καλοκαίρι;
Η αγωνία είναι πολύ μεγάλη!!!

Αποσυνδεδεμένος anpapath86

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 430
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Διορισμοί και το 2024;
« Απάντηση #809 στις: Μάρτιος 09, 2024, 11:55:30 μμ »
Και αυτή βέβαια είναι μια απλουστευμένη απάντηση. Για να απαντήσουμε στο επακριβώς στο ερώτημα του anpapath86 πρέπει να μας πει σε ποιο ακριβώς 6/θέσιο δημοτικό αναφέρεται και για ποιο σχολικό έτος.

Και αυτό για πολλούς λόγους. Αρχικά, το ολοήμερο μπορεί να πηγαίνει μόνο μέχρι τις 15.00, λόγω μη συμπλήρωσης του απαιτούμενου αριθμού μαθητών για την ώρα 15.00-16.00. Στην περίπτωση αυτή έχουμε 5 ώρες μελέτη (μόνο στους ΠΕ70) και άλλες 5 ώρες σίτιση κατά προτεραιότητα στους ΠΕ70, άρα σύνολο 10 ώρες. Στην πλειοψηφία των δημοτικών τα υπόλοιπα των ωρών των ΠΕ70 θα επαρκούν και δεν θα χρειαστεί επιπλέον ΠΕ70 ούτε κάποια ώρα άλλης ειδικότητας.

Από εδώ και πέρα όμως η κατάσταση περιπλέκεται. Πρέπει να δούμε αν το εν λόγω δημοτικό βρίσκεται στη λίστα του ΦΕΚ Β 4215/2022. Αν βρίσκεται (ακόμα και αν δεν υπάρχουν οι απαιτούμενες εγγραφές για να λειτουργήσει τμήμα μέχρι τις 17.30, προσοχή ΕΔΩ), τότε έχουμε 10 ώρες μελέτης για ΠΕ70 και κατά προτεραιότητα τις άλλες 5 της σίτισης στους ΠΕ70 επίσης (καμιά ειδικότητα δεν έχει ανάθεση εδώ και αποτελεί τη πιο συνήθη περίπτωση λειτουργίας ολοημέρου, άσχετα αν δεν τηρείται αυτή η συνθήκη παντού στην πράξη).

Αν το σχολείο δεν βρίσκεται στο συγκεκριμένο ΦΕΚ (ανεξαρτήτως εγγραφών, ΤΟ ΥΠΟΓΡΑΜΜΙΖΩ), τότε η ώρα 15.00-16.00 ανατίθεται αναλόγως των διαθέσιμων ωρών του πρωινού ΙΣΟΤΙΜΑ σε όλες τις ειδικότητες (και στους ΠΕ70).

Τώρα αν το δημοτικό του παραδείγματος έχει και τμήμα που λειτουργεί όντως μέχρι τις 17.30, εκεί η κατάσταση περιπλέκεται ακόμα περισσότερο, αλλά ας θεωρήσουμε πως στο κομμάτι 16.00 - 17.30 (εφόσον λειτουργεί και σίγουρα σε ελάχιστα σχολεία), έχουμε α' ανάθεση σε όλες τις ειδικότητες από κοινού (στην πραγματικότητα ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ ούτε αυτό: ο σύλλογος διδασκόντων του εκάστοτε σχολείου αποφασίζει ποιο θα είναι το αντικείμενο των ομίλων, οπότε καθορίζει και το ποια ειδικότητα θα διδάξει τις ώρες αυτές και αυτό από ότι γνωρίζω δεν συμβαίνει ΠΟΥΘΕΝΑ στη δευτεροβαθμια). Όλα αυτά περιγράφονται στην εγκύκλιο - βίβλο του δημοτικού που βγαίνει στις αρχές κάθε έτους: https://www.edweek.gr/egkyklios-leitoyrgias-oloimeroy-sholeioy-to-neo-sholiko-etos-2023-24/

Και όλα αυτά φυσικά εν έχουμε μόνο 1 τμήμα ολοημέρου. Αν έχουμε περισσότερα (στα περισσότερα δημοτικά έχουμε), τότε θα πρέπει να γράφω ολόκληρες σελίδες για να περιγράψω όλες τις πιθανές περιπτώσεις κάλυψης των αναγκών. Επίσης και στα ολιγοθέσια δημοτικά ακολουθείται διαφορετική λογική.

Επομένως βλέπετε πως τα πράγματα δεν είναι καθόλου απλά στην πρωτοβάθμια και δεν μπορούμε εντελώς άκριτα να μεταφέρουμε λογικές της δευτεροβάθμιας, χωρίς να γνωρίζουμε ακριβώς τις συνθήκες λειτουργίας των δημοτικών σχολείων (και είμαι σίγουρος πως οι περισσότεροι συνάδελφοι δεν είχαν ιδέα για τα όσα έγραψα παραπάνω). Το δημοτικό δεν είναι όπως το γυμνάσιο και το λύκειο που όλα είναι ξεκάθαρα, α' ανάθεση, β' ανάθεση κλπ. αλλά τα πράγματα πρέπει να συζητηθούν ανάλογα με την περίπτωση του δημοτικού που εξετάζουμε, ακόμα και σε σχέση με τα γειτονικά του σχολεία, τον τύπο τους (ολιγοθέσια ή μη), το αν έχουν και εκείνα ολοήμερο, αν έχουν οργανικά ανήκοντες εκπαιδευτικούς ειδικοτήτων κλπ. Και μόνο τα τοπικά ΠΥΣΠΕ μπορούν να έχουν τη συνολική εικόνα ώστε να αποφασίσουν ποια είναι η πιο πρόσφορη και αποτελεσματική διαχείριση του προσωπικού τους.
Εύκολο είναι. Ο διευθυντής δηλώνει τον αριθμό τμημάτων του σχολείου και τον αριθμό ωρών του ολοήμερου της χρόνιας που πέρασε (πρακτικά έτσι γίνεται στη δευτεροβάθμια).
Βάζει το υποχρεωτικό ωράριο όσων ανήκουν οργανικά στο σχολείο.
Οι δάσκαλοι παίρνουν είκοσι ώρες για κάθε τμήμα και οι υπόλοιπες αφαιρούνται από το ολοήμερο.
Οι ώρες του ολοήμερου που είναι κοινές διαμοιράζονται ισότιμη σε όλες τις ειδικότητες.
Οι οργανικές των δασκάλων βγαίνουν από τον αριθμό τμημάτων συν τις επιπλέον ώρες από το ολοήμερο.
Οι ώρες των ειδικοτήτων όπως στη δευτεροβάθμια.

Αποσυνδεδεμένος neossos

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 348
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Διορισμοί και το 2024;
« Απάντηση #810 στις: Μάρτιος 10, 2024, 12:16:10 πμ »
Εύκολο είναι. Ο διευθυντής δηλώνει τον αριθμό τμημάτων του σχολείου και τον αριθμό ωρών του ολοήμερου της χρόνιας που πέρασε (πρακτικά έτσι γίνεται στη δευτεροβάθμια).
Βάζει το υποχρεωτικό ωράριο όσων ανήκουν οργανικά στο σχολείο.
Οι δάσκαλοι παίρνουν είκοσι ώρες για κάθε τμήμα και οι υπόλοιπες αφαιρούνται από το ολοήμερο.
Οι ώρες του ολοήμερου που είναι κοινές διαμοιράζονται ισότιμη σε όλες τις ειδικότητες.
Οι οργανικές των δασκάλων βγαίνουν από τον αριθμό τμημάτων συν τις επιπλέον ώρες από το ολοήμερο.
Οι ώρες των ειδικοτήτων όπως στη δευτεροβάθμια.

Ούτε αυτό μπορεί να γίνει. Γιατί στο δημοτικό και 1 ώρα έλλειμμα να υπάρχει αντικειμένου αποκλειστικής ανάθεσης των ΠΕ70, είτε στο πρωινό είτε στο ολοήμερο, πρέπει να προσληφθεί επιπλέον δάσκαλος (και ο δάσκαλος μετά θα συμπληρώσει αλλού το υπόλοιπο ωράριο του, για αυτό άλλωστε έχει β' ανάθεση στα περισσότερα από τα υπόλοιπα μαθήματα). Δεν γίνεται τα παιδιά να κάνουν κενό σε αντικείμενο που διδάσκει δάσκαλος ή στη μελέτη στο ολοήμερο και φυσικά δεν γίνεται να αναλάβει κάποια άλλη ειδικότητα τις ώρες αυτές όπως στη δευτεροβάθμια. Και όταν έχουμε δεύτερο ολοήμερο τμήμα σε ένα δημοτικό, με τον τρόπο που προτείνεις θα υπάρχουν πολύ εύκολα πολλά τέτοια ελλείμματα για τα οποία δεν θα βγαίνει οργανικό κενό ΠΕ70. Ένας αλγόριθμος που θα περικόπτει υπόλοιπα ωρών κάτω των 12 όπως στη δευτεροβάθμια δεν μπορεί σε καμια περίπτωση να σταθεί στους ΠΕ60 και ΠΕ70. Επίσης ο υπολογισμός δεν μπορεί να γίνεται σε ομάδα σχολείων για τον ίδιο λόγο (έτσι όπως το λες ακούγεται απλό, αλλά αν κάνουμε τον υπολογισμό σε μια υπαρκτή ομάδα σχολείων της πρωτοβάθμιας θα δεις ότι θα υπάρξει τεράστιο μπάχαλο).

Αποσυνδεδεμένος Oliver

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 473
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Διορισμοί και το 2024;
« Απάντηση #811 στις: Μάρτιος 10, 2024, 01:12:09 πμ »
Ούτε αυτό μπορεί να γίνει. Γιατί στο δημοτικό και 1 ώρα έλλειμμα να υπάρχει αντικειμένου αποκλειστικής ανάθεσης των ΠΕ70, είτε στο πρωινό είτε στο ολοήμερο, πρέπει να προσληφθεί επιπλέον δάσκαλος (και ο δάσκαλος μετά θα συμπληρώσει αλλού το υπόλοιπο ωράριο του, για αυτό άλλωστε έχει β' ανάθεση στα περισσότερα από τα υπόλοιπα μαθήματα). Δεν γίνεται τα παιδιά να κάνουν κενό σε αντικείμενο που διδάσκει δάσκαλος ή στη μελέτη στο ολοήμερο και φυσικά δεν γίνεται να αναλάβει κάποια άλλη ειδικότητα τις ώρες αυτές όπως στη δευτεροβάθμια. Και όταν έχουμε δεύτερο ολοήμερο τμήμα σε ένα δημοτικό, με τον τρόπο που προτείνεις θα υπάρχουν πολύ εύκολα πολλά τέτοια ελλείμματα για τα οποία δεν θα βγαίνει οργανικό κενό ΠΕ70. Ένας αλγόριθμος που θα περικόπτει υπόλοιπα ωρών κάτω των 12 όπως στη δευτεροβάθμια δεν μπορεί σε καμια περίπτωση να σταθεί στους ΠΕ60 και ΠΕ70. Επίσης ο υπολογισμός δεν μπορεί να γίνεται σε ομάδα σχολείων για τον ίδιο λόγο (έτσι όπως το λες ακούγεται απλό, αλλά αν κάνουμε τον υπολογισμό σε μια υπαρκτή ομάδα σχολείων της πρωτοβάθμιας θα δεις ότι θα υπάρξει τεράστιο μπάχαλο).

Το αν προκύψει έλλειμμα είναι θέμα αλγόριθμου υπολογισμού κενών ή θέμα προσλήψεων;
« Τελευταία τροποποίηση: Μάρτιος 10, 2024, 10:28:57 πμ από Oliver »

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32335
  • Τελευταία: StefaniaF
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1162440
  • Σύνολο θεμάτων: 19251
  • Σε σύνδεση σήμερα: 635
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 11
Επισκέπτες: 558
Σύνολο: 569

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.1 δευτερόλεπτα. 34 ερωτήματα.