Δικαστήριο ΠΕ19-ΠΕ20

[gf]

Για τα περί διδασκόντων την πληροφορική με βασικό πτυχίο μαθηματικών ή φυσικής, και για να ελαφρύνω λίγο το κλίμα, να μια ενδιαφέρουσα λίστα, θα τους θέλαμε αυτούς να διδάσκουν στα σχολεία μας άραγε; 


Donald Knuth: bachelor's degree and master's degree in mathematics,Ph.D. in mathematics
Niklaus Wirth: degree in Electronics Engineering, Ph.D.in EECS
Edsger Dijkstra: Dijkstra studied theoretical physics at the University of Leiden
Andrew S. Tanenbaum: bachelor's degree in Physics,  doctorate in physics
Brian Kernighan:Bachelor's degree in Engineering Physics  Ph.D. in electrical engineering
Dennis Ritchie:degrees in physics and applied mathematics

[PDE ads]

[amstrad]

Μάλλον χρησιμοποιεί πληθυντικό "ευγενείας" ο snipper... 

[sniper_hellas_1]

Για τα περί διδασκόντων την πληροφορική με βασικό πτυχίο μαθηματικών ή φυσικής, και για να ελαφρύνω λίγο το κλίμα, να μια ενδιαφέρουσα λίστα, θα τους θέλαμε αυτούς να διδάσκουν στα σχολεία μας άραγε; 


Donald Knuth: bachelor's degree and master's degree in mathematics,Ph.D. in mathematics
Niklaus Wirth: degree in Electronics Engineering, Ph.D.in EECS
Edsger Dijkstra: Dijkstra studied theoretical physics at the University of Leiden
Andrew S. Tanenbaum: bachelor's degree in Physics,  doctorate in physics
Brian Kernighan:Bachelor's degree in Engineering Physics  Ph.D. in electrical engineering
Dennis Ritchie:degrees in physics and applied mathematics

Ωραίο επιχείρημα αλλά δεν στέκει :-)   

Θυμίζω ότι παγκοσμίως αλλά και στην Ελλάδα, τα τμήματα Πληροφορικής είναι πολύ πρόσφατα και ΦΥΣΙΚΑ οι Tanenbaum, Kernighan, κλπ δεν μπορεί να ήταν πτυχιούχοι Πληροφορικής! Εκείνα τα χρόνια, αν ήθελε κάποιος να ασχοληθεί με Πληροφορική (ουσιαστικά δεν υπήρχε ο όρος!!!), έπρεπε να είναι Μαθηματικός ή Φυσικός.

Τέλος, μάλλον δεν αντιλαμβάνεσαι ποιος είναι ο σκοπός το να σου δίνουν ένα πτυχίο και τι αντιπροσωπεύει αυτό. Είναι απαράδεκτο το να έχεις ένα χαρτί που γράφει ότι είσαι πτυχιούχος στο Χ και το Υ, και να διορίζεσαι στο Υ αντικείμενο. Σκεφτείτε το λίγο προσεκτικά και πείτε μου αν είναι λογικό. Είπαμε. Μόνο στην Ελλάδα γίνονται αυτά!

[sniper_hellas_1]

Ok δεκτόν απλά επειδή το 100% των μηνυμάτων σου περιέχει τον «ΣΤΕΜΠ» και το 70% περιέχει link προς το site του ΣΤΕΜΠ, βγαίνει το εύλογο συμπέρασμα ότι εκπροσωπείς τον ΣΤΕΜΠ. Αφού λοιπόν λες ότι δεν τον εκπροσωπείς, ΟΚ δεκτόν. 

Απλά εγώ λέω ξεκάθαρα την άποψη μου και συχνά τυχαίνει να ταυτίζεται με αυτή του ΣΤΕΜΠ (είναι κακό αυτό?).
Επίσης, τα links προς τον ΣΤΕΜΠ, μπορεί να τα βρει ο καθένας από την σελίδα του. Εξάλλου είναι, δυστυχώς ή ευτυχώς, η μόνη αξιόπιστη πηγή ενημέρωσης (επιστημονικής και μη)  στην Πληροφορική. Μακάρι να υπάρξουν σύντομα και άλλες.

Δηλαδή το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο και το ΥΠΕΠΘ είναι αφελείς που πήραν την απόφαση αυτή. Μπορεί, το ΣτΕ θα κρίνει.

Το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο ΠΟΤΕ δεν έκρινε κατάλληλους όλους να διδάξουν Πληροφορική. Αυτό που είπε (και το έχω στείλει παλιά) είναι ότι μέχρι να βγάλω επιστημονικά εμπεριστατωμένη άποψη, τα τμήματα που έχουν την λέξη "Πληροφορική" στον τίτλο τους, μπορούν να εργάζονται σαν αναπληρωτές και ωρομίσθιοι (άρα όχι οι Αυτοματιστές).

Μπορεί να είναι διδακτορικό, μπορεί Μεταπτυχιακό, οτιδήποτε! Δηλαδή δεν έχουν γνώσεις Πληροφορικής αυτοί με μεταπτυχιακά στην Πληροφορική;

Έχουν ΜΟΝΟ εξιδικευμένες γνώσεις! Αλλιώς γιατί κάνουμε όλοι 4 χρόνια σπουδών? Με το επιχείρημα σου με 1 ή 2 χρόνια θα μπορούσαμε όλοι να γίνουμε Μαθηματικοί ή Φυσικοί? Δεν το νομίζω.

Το ΠΔ268 δεν κάνει τους αποφοίτους των νέων σχολών πληροφορικούς, απλά τους δίνει το δικαίωμα να διδάσκουν το γνωστικό αυτό αντικείμενο στα σχολεία. Η ιδιότητα του πληροφορικού δεν εξαντλείται στην δυνατότητα διδαχής αυτού του γνωστικού αντικειμένου στα σχολεία αλλά επεκτείνεται και σε άλλους χώρους, στους οποίους δεν θα μπορούσαν να ενταχθούν οι απόφοιτοι του τμήματος Αυτοματισμού, όπως αντίστοιχα με τη δυνατότητα που δίνεται στους μηχανικούς Αυτοματισμού να διδάξουν στα σχολεία πληροφορική όπως και οι πληροφορικάριοι, δεν σημαίνει ότι και αυτοί εξομοιώνονται με τους Αυτοματιστές, αφού δεν κατέχουν ειδικά θέματα (πχ αυτοματισμούς, κλπ) στα οποία μόνο οι Αυτοματιστές είναι αρμόδιοι. Όπως και οι Φυσικοί που διδάσκουν Μαθηματικά, δεν είναι Μαθηματικοί αλλά έχουν επαρκείς γνώσεις για να διδάξουν σε Δευτεροβάθμια εκπαίδευση.[/i]

Έχω απαντήσει εκτεταμένα σε όλα που λες με αρκετά επιχειρήματα. Το να λέμε τα ίδια κάθε φορά είναι κουραστικό και άσκοπο (δες παλιότερα posts)

Τέλος, τα παραπάνω μην τα λες και πολύ συχνά, ιδίως σε ανθρώπους που είτε έχουν σπουδάσει είτε είναι Πανεπιστημιακοί δάσκαλοι. Το λιγότερο που θα κάνουν είναι να γελάσουν. Το χειρότερο μπορεί να είναι να σε ρωτήσουν με υποτιμιτικό ύφος αν καταλαβαίνεις την έννοια του πανεπιστημιακού πτυχίου και τι απορρέει από αυτό.


Μην στεναχωριέσαι. Δεν υπάρχει καμιά αντιπαράθεση με κανέναν. Ίσα ίσα που σε ευχαριστούμε που μας δίνεις την δυνατότητα να ανταλλάξουμε τις απόψεις μας.

Επιβάλλεται σιγά σιγά να αρχίσουν τα μπάνια του λαού.  Εύχομαι καλό Καλοκαίρι σε όλους!
 

[PDE ads]

[Autaras]

Τέλος, μάλλον δεν αντιλαμβάνεσαι ποιος είναι ο σκοπός το να σου δίνουν ένα πτυχίο και τι αντιπροσωπεύει αυτό. Είναι απαράδεκτο το να έχεις ένα χαρτί που γράφει ότι είσαι πτυχιούχος στο Χ και το Υ, και να διορίζεσαι στο Υ αντικείμενο. Σκεφτείτε το λίγο προσεκτικά και πείτε μου αν είναι λογικό. Είπαμε. Μόνο στην Ελλάδα γίνονται αυτά

Φάουλ και κίτρινη κάρτα...
Με μία γρήγορη σκέψη, υπάρχουν λίγοι τομείς του δημοσίου όπου πτυχιούχοι δουλεύουν πάνω στον τίτλο σπουδών.
Απλά σκέψου στο δημόσιο τι γίνεται γενικά. Δημόσιες υπηρεσίες κλπ...
Επομένως σύμφωνα με τα λεγόμενα σου μόνο οι επιτυχόντες του ΕΣΔΔ είναι στην σωστή θέση.


Παράθεση
Μπορεί να είναι διδακτορικό, μπορεί Μεταπτυχιακό, οτιδήποτε! Δηλαδή δεν έχουν γνώσεις Πληροφορικής αυτοί με μεταπτυχιακά στην Πληροφορική;
Έχουν ΜΟΝΟ εξιδικευμένες γνώσεις! Αλλιώς γιατί κάνουμε όλοι 4 χρόνια σπουδών? Με το επιχείρημα σου με 1 ή 2 χρόνια θα μπορούσαμε όλοι να γίνουμε Μαθηματικοί ή Φυσικοί? Δεν το νομίζω.

Σωστός, συμφωνώ, αλλά αυτή  την στιγμή "ψωμί" και θέσεις έχει η πληροφορική οπότε όλοι έπεσαν με τα μούτρα...

[ΜΙΝΑ]

Εμένα πάντως μου αφαίρεσαν τα μόρια που είχα από 3/12/05 έως 23-12-05 επειδή η σχολή μου δεν άνηκε ακόμα στις σχολές που μπορούν
να διδάξουν πληροφορική στα δημόσια σχολεία.
Και αφού ήταν έτσι τα πράγματα γιατί με προσέλαβαν απο΄την αρχή;

[ola kala!!]

Εμένα πάντως μου αφαίρεσαν τα μόρια που είχα από 3/12/05 έως 23-12-05

Εργάζεσαι λοιπόν απο 23/12/05 εώς και προχθές.
Άρα είχες μπόλικα μόρια και για πέρσι με το 40% αλλά και τον Νοέμβριο ΣΙΓΟΥΡΟΤΑΤΑ μέσα θα ήσουν αν είχες κάνει αίτηση.
Γιατί δεν έκανες αίτηση???

Μήπως για να μας ρωτήσεις τέτοιες ημέρες και τέτοιες ώρες αν διορίζεσαι φέτος με 6 μόρια σαν ΠΕ20???

[Autaras]

Number One θα με κάνεις να έχω αμφιβολίες βραδυάτικα με την παραπάνω κατάσταση...
Λες να μας δουλεύει ?

[Dr_Michael]

Εμένα πάντως μου αφαίρεσαν τα μόρια που είχα από 3/12/05 έως 23-12-05 επειδή η σχολή μου δεν άνηκε ακόμα στις σχολές που μπορούν
να διδάξουν πληροφορική στα δημόσια σχολεία.
Και αφού ήταν έτσι τα πράγματα γιατί με προσέλαβαν απο΄την αρχή;

2005 ή 2004 

[Autaras]

Μάλλον για το 2004 μιλάει.

[ΜΙΝΑ]

Sorry παιδιά για το 2004 ήταν, μη βαράτε!!!!!
Γράψτε λάθος.

[Dr_Michael]

Sorry παιδιά για το 2004 ήταν, μη βαράτε!!!!!
Γράψτε λάθος.

Δεν βαράμε. Μπορούσες όμως να διορθώσεις το μήνυμά σου αντί να διαγραφείς από μέλος. Εκτός και αν μοναδικός σου σκοπός ήταν να προκαλέσεις αναστάστωση και να φύγεις.

[Autaras]

Δεν είμαστε εδώ ούτε για να αποδοκιμάζουμε ούτε για να βρισκόμαστε σε αντιπαραθέσεις,
αλλά για να αντάλλαζουμε απόψεις και να λύνουμε απορίες. Κάθε απορία είναι δεκτή.
Δεν είναι λύση η διαγραφή, διοτί από μόνη σου φυμώνεσαι.
Το παρόν φόρουμ είναι αξιόλογο, και μέσα στον ελάχιστο χρόνο που είναι σε ενέργεια
έχει προσφέρει αρκετά σε όλα τα ενεργά μέλη του.

Υ.Γ. Για να μην έχουμε και παρεξηγήσεις(ότι κάνω διαφήμιση) δεν γνωρίζω τον Μιχάλη.

[ola kala!!]

Sorry παιδιά για το 2004 ήταν, μη βαράτε!!!!!
Γράψτε λάθος.

Προσωπικά  κατάλαβα ότι μιλούσες  εως 23/12/2004.
Δεν ήσουν η μόνη ..υπνη που είχες εργαστεί στην εκπαίδευση χωρίς να επιτρέπεται.
Εμείς δηλαδή που ρωτήσαμε πριν βγεί το Προεδρικό Διάταγμα με το οποίο μας έβαλαν στο ΠΕ20 γιατί δεν μας προσέλαβαν?
Γιατί δηλαδή να μην στα διαγράψουν τα μόρια???
Υπήρχαν τα πτυχία μας μέσα???
Κανονικά ούτε χρήματα δεν θα έπρεπε να έχεις πάρει και ούτε πρόσληψη να είχε γίνει.