*

Αποστολέας Θέμα: Διορισμοί και το 2025  (Αναγνώστηκε 81344 φορές)

Isfahan και 5 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος kapoioskapoukapote

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2746
  • Φύλο: Άντρας
  • Ζήτω η παιδεία (μας)!
    • Προφίλ
Απ: Διορισμοί και το 2025
« Απάντηση #182 στις: Μαρτίου 28, 2025, 06:33:34 pm »
Εγώ πάντως θα τολμήσω μια πρόβλεψη...
1500 ΕΕΠ + ΕΒΠ
2500 Γενική & Ειδική Βθμια
6000 Γενική & Ειδική Αθμια
 8)

Υ.Γ. Η πρόβλεψη μου δεν ταυτίζεται με την επιθυμία μου.  ;D
Οι άνθρωποι γεννιούνται αμόρφωτοι, όχι ηλίθιοι. Γίνονται ηλίθιοι με την εκπαίδευση.
Μπέρτραντ Ράσελ

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Διορισμοί και το 2025
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 15:37:53 »

Αποσυνδεδεμένος insanimus

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 139
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Διορισμοί και το 2025
« Απάντηση #183 στις: Μαρτίου 28, 2025, 07:02:05 pm »
Όλα εξαρτώνται από το τι έχουν σκοπό να κάνουν με τους νηπιαγωγούς, την ειδική αγωγή και τις οργανικές που δεν έφτιαξε στις ειδικότητες πέρσι. Οι δάσκαλοι λογικά θα πάρουν τις συνταξιοδοτήσεις τους κι οι υπόλοιπες ειδικότητες της πρωτοβάθμιας τα κενά τους.
Trust θυμάσαι πόσες οργανικές ΠΕ86 "χρωστάνε" να ιδρύσουν πέρα από τις περσινές;

Αποσυνδεδεμένος eng.lish

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 37
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Διορισμοί και το 2025
« Απάντηση #184 στις: Μαρτίου 28, 2025, 07:02:12 pm »
Δυστυχώς κι η δική μου πρόβλεψη είναι ότι οι ξενόγλωσσοι θα πάμε πάλι κουβά...και ας περιμένουμε αυτή την υποτιθέμενη σύσταση νέων οργανικών στην αθμια τουλάχιστον οι ΠΕ06, πιστεύω όμως ότι θα δικαιωθούν οι νηπιαγωγοί!

Αποσυνδεδεμένος trust no one

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5232
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ86 (ΠΕ19)
    • Προφίλ
Απ: Διορισμοί και το 2025
« Απάντηση #185 στις: Μαρτίου 28, 2025, 09:19:40 pm »
Trust θυμάσαι πόσες οργανικές ΠΕ86 "χρωστάνε" να ιδρύσουν πέρα από τις περσινές;
Απειροελάχιστες. Σχεδόν 50. Δεν πιστεύω ότι θα τις φτιάξουν. Πιστεύω ότι θα φτιάξουν στις ειδικότητες που δεν έφτιαξαν πέρσι
« Τελευταία τροποποίηση: Μαρτίου 28, 2025, 09:21:18 pm από trust no one »

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Διορισμοί και το 2025
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 15:37:53 »

Αποσυνδεδεμένος eng.lish

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 37
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Διορισμοί και το 2025
« Απάντηση #186 στις: Μαρτίου 29, 2025, 10:48:38 am »
Μήπως υπάρχει κάπου αυτό το αρχείο με το πόσες έπρεπε να ιδρυθούν πέρυσι με βάση αυτά που είχαν δηλώσει οι αθμιες για τις ειδικοτητες;

Αποσυνδεδεμένος ΠΕ 23

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 118
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Διορισμοί και το 2025
« Απάντηση #187 στις: Μαρτίου 29, 2025, 12:48:09 pm »

Αποσυνδεδεμένος 2020kasep

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 250
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Διορισμοί και το 2025
« Απάντηση #188 στις: Μαρτίου 29, 2025, 01:31:36 pm »
Σιγά μη γίνουν και 9.500 στην Πρωτοβάθμια! Αυτή τη στιγμή τα οργανικά που έμειναν είναι 3.800 για την Ά' βάθμια και 1.000 για την Βάθμια, σύνολο 4.800! Μέχρι τις 10.000 μένουν 5.200 διορισμοί. Φέτος, όπως άλλωστε είπε και ο ΓΓ αλλά και σήμερα όλα τα σαιτ να μεν θα δοθεί έμφαση στην Α' βάθμια αλλά το ζήτημα είναι ΠΟΥ ΣΤΗΝ Α ΒΑΘΜΙΑ; Στους 70; Δηλαδή από 2.080 που είναι τα εναπομείναντα κενά θα πάνε 2.500; Στους 60 που τόσα χρόνια δεν πήραν τίποτα; Στις ειδικότητες; Στην ΕΑΕ ώστε να μειωθούν οι προσλήψεις αναπληρωτών=να είναι συνέχεια στη διάθεση και να μετατρέπονται οι παράλληλες και σε λειτουργικά κενά για μόνιμους; Εάν στο σενάριο ότι επιτέλους οι 60 πάρουν τις 2000 από τη καθιέρωση της δίχρονης και των ολοημέρων από τις 5.200 επιπλέον πάμε κατευθείαν στους 3.200. Αυτές οι 3.200 που θα πάνε; Έχουμε και τους ΕΕΠ-ΕΒΠ. Εάν οι 60 πάρουν το νούμερο 2000 χωρίς συμπληρωματικές μεταθέσεις θα γίνει ότι έγινε φέτος με τους 02 και 03 με ότι συνεπάγεται. Κάπου ακούστηκε ότι οι δάσκαλοι θα πάρουν μόνο το νούμερο των συντάξεων, δηλαδή 1200+ (δε θυμάμαι πόσο ήταν το τελικό, χωρίς τα οργανικά που υπήρχαν ήδη). Εγώ προσωπικά δε το πιστεύω και θεωρώ ότι φέτος οι 70αρηδες θα είναι στο νούμερο 2.000-2200, χωρίς φυσικά μετά να υπάρχει φάση γενικής στους αναπληρωτές).
Δηλαδή μιλάμε για 7500  διορισμούς στην πρωτοβάθμια;

Αποσυνδεδεμένος trust no one

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5232
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ86 (ΠΕ19)
    • Προφίλ
Απ: Διορισμοί και το 2025
« Απάντηση #189 στις: Μαρτίου 29, 2025, 02:41:23 pm »
Μήπως υπάρχει κάπου αυτό το αρχείο με το πόσες έπρεπε να ιδρυθούν πέρυσι με βάση αυτά που είχαν δηλώσει οι αθμιες για τις ειδικοτητες;

Το περσινό δεν έγινε ποτέ γνωστό. Υποθέταμε με βάση το προπέρσινο που μας είχε δώσει ο Πατρέας.

Αποσυνδεδεμένος chicken

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 126
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Διορισμοί και το 2025
« Απάντηση #190 στις: Μαρτίου 29, 2025, 02:55:49 pm »
Σιγά μη γίνουν και 9.500 στην Πρωτοβάθμια! Αυτή τη στιγμή τα οργανικά που έμειναν είναι 3.800 για την Ά' βάθμια και 1.000 για την Βάθμια, σύνολο 4.800! Μέχρι τις 10.000 μένουν 5.200 διορισμοί. Φέτος, όπως άλλωστε είπε και ο ΓΓ αλλά και σήμερα όλα τα σαιτ να μεν θα δοθεί έμφαση στην Α' βάθμια αλλά το ζήτημα είναι ΠΟΥ ΣΤΗΝ Α ΒΑΘΜΙΑ; Στους 70; Δηλαδή από 2.080 που είναι τα εναπομείναντα κενά θα πάνε 2.500; Στους 60 που τόσα χρόνια δεν πήραν τίποτα; Στις ειδικότητες; Στην ΕΑΕ ώστε να μειωθούν οι προσλήψεις αναπληρωτών=να είναι συνέχεια στη διάθεση και να μετατρέπονται οι παράλληλες και σε λειτουργικά κενά για μόνιμους; Εάν στο σενάριο ότι επιτέλους οι 60 πάρουν τις 2000 από τη καθιέρωση της δίχρονης και των ολοημέρων από τις 5.200 επιπλέον πάμε κατευθείαν στους 3.200. Αυτές οι 3.200 που θα πάνε; Έχουμε και τους ΕΕΠ-ΕΒΠ. Εάν οι 60 πάρουν το νούμερο 2000 χωρίς συμπληρωματικές μεταθέσεις θα γίνει ότι έγινε φέτος με τους 02 και 03 με ότι συνεπάγεται. Κάπου ακούστηκε ότι οι δάσκαλοι θα πάρουν μόνο το νούμερο των συντάξεων, δηλαδή 1200+ (δε θυμάμαι πόσο ήταν το τελικό, χωρίς τα οργανικά που υπήρχαν ήδη). Εγώ προσωπικά δε το πιστεύω και θεωρώ ότι φέτος οι 70αρηδες θα είναι στο νούμερο 2.000-2200,
χωρίς φυσικά μετά να υπάρχει φάση γενικής στους αναπληρωτές).

Αυτό αποκλείεται. Πάντα μετά τους διορισμούς  στη γενική η πρώτη φάση των αναπληρωτών στους δασκάλους είναι ανελπιστα μεγάλη. Κι αυτό γιατί ακόμα διορίζονται δάσκαλοι και δασκάλες που έχουν κοντά 7-8 χρόνια υπηρεσίας ως αναπληρωτές ( μέσα σ' αυτούς κι εγώ και πολλοί ακόμα συνάδελφοι) . Αυτό σημαίνει ότι υπάρχουν ακόμα 30ριδες και πάνω  που εχουν οικογένειες και παιδιά και έχουν ακόμα υπόλοιπα αδειών αλλά και αυτούσιες 9μηνες άδειες ανατροφής. Για να μην πω για συζύγους στρατιωτικών και πολύτεκνους  που από όσο θυμάμαι την δεύτερη χρονιά της οργανικής έχουν δικαίωμα απόσπασης κατά προτεραιότητα. Οπότε πάλι θα έχει μια γερή φάση αναπληρωτών.
« Τελευταία τροποποίηση: Μαρτίου 29, 2025, 02:59:24 pm από chicken »

Αποσυνδεδεμένος 2020kasep

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 250
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Διορισμοί και το 2025
« Απάντηση #191 στις: Μαρτίου 29, 2025, 04:19:17 pm »
Κάνεις τεράστιο λάθος! Τα τελευταία 2 χρόνια είναι μεγάλη διότι πέρσι δεν τους έδωσαν τα 600 οργανικά για την πλήρη συμπλήρωση των οργανικών και επιτέλους μην ξεχνάτε ότι η πρώτη φάση των δασκάλων είναι τεράστια διότι προσλαμβάνονται 7500 άτομα ως ΠΑΡΑΛΛΗΛΗ ΣΤΗΡΙΞΗ! Είναι προφανές πως το ΥΠΑΙΘΑ θα κοιτάξει να κάνει μόνιμους αρκετούς της ειδικής κιας είναι στη διάθεση μία ζωή και θα τοποθετούνται κατά προτεραιότητα στις παράλληλες ακόμα και σε δύο σχολεία. Δε μπορεί να συνεχιστεί αυτό το χάλι κάθε χρόνο να χρειάζονται 10.500 ΠΕ70.50-71 στην ειδική αγωγή! Με τον ίδιο τρόπο θα επιχειρήσει να μειώσει και στις προσλήψεις στις παράλληλες και στους ΠΕ02, καθώς φέτος έφτασε οριακά για πρώτη χρονιά τις 2000 προσλήψεις, οπότε μία 300αρα θα μειώσει και εδώ. Το μέγα ζητούμενο που δεν το αναφέρει κανείς είναι η μείωση του αριθμού των μαθητών στα σχολεία, που στην επόμενη 5ετία θα έχει ένα κάρο άτομα ως οργανικά υπεράριθμους. Επομένως, η κυβέρνησης δεν καίγεται  για το σχολείο πραγματικά αλλά την ενδιαφέρει να γλιτώσει λεφτά από τις προσλήψεις μετατρέποντας τους ευρωπαϊκούς πόρους σε εθνικούς. Άσε που φέτος έρχονται και νέες συγχωνεύσεις τμημάτων, ειδικά στην Α' βάθμια. Καθαρή εικόνα θα έχουμε τέλος Ιουνίου που θα βγάλουν οι διευθύνσεις τους υπεράριθμους
Αυτό αποκλείεται. Πάντα μετά τους διορισμούς  στη γενική η πρώτη φάση των αναπληρωτών στους δασκάλους είναι ανελπιστα μεγάλη. Κι αυτό γιατί ακόμα διορίζονται δάσκαλοι και δασκάλες που έχουν κοντά 7-8 χρόνια υπηρεσίας ως αναπληρωτές ( μέσα σ' αυτούς κι εγώ και πολλοί ακόμα συνάδελφοι) . Αυτό σημαίνει ότι υπάρχουν ακόμα 30ριδες και πάνω  που εχουν οικογένειες και παιδιά και έχουν ακόμα υπόλοιπα αδειών αλλά και αυτούσιες 9μηνες άδειες ανατροφής. Για να μην πω για συζύγους στρατιωτικών και πολύτεκνους  που από όσο θυμάμαι την δεύτερη χρονιά της οργανικής έχουν δικαίωμα απόσπασης κατά προτεραιότητα. Οπότε πάλι θα έχει μια γερή φάση αναπληρωτών.

Αποσυνδεδεμένος endaf

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 47
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Διορισμοί και το 2025
« Απάντηση #192 στις: Μαρτίου 29, 2025, 04:42:35 pm »
Μήπως υπάρχει κάπου αυτό το αρχείο με το πόσες έπρεπε να ιδρυθούν πέρυσι με βάση αυτά που είχαν δηλώσει οι αθμιες για τις ειδικοτητες;

https://www.pde.gr/index.php?action=tpmod;dl=get1336

Οι προτάσεις των διευθύνσεων για σύσταση οργανικών στην πρωτοβάθμια. Είχαν κοινοποιηθεί πρόπερσι.

Χαρακτηριστικό είναι πως στον κλάδο μου (ΠΕ07) συστάθηκαν μόνο οι 14 θέσεις από τις 112, που είχαν προταθεί.
Νομίζω πως θα έπρεπε να συνεχιστεί η σύσταση νέων οργανικών και φέτος. Θα έπρεπε ήδη δλδ να είχε γίνει πριν τις μεταθέσεις.
« Τελευταία τροποποίηση: Μαρτίου 29, 2025, 04:47:48 pm από endaf »

Αποσυνδεδεμένος neossos

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 720
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Διορισμοί και το 2025
« Απάντηση #193 στις: Μαρτίου 29, 2025, 04:48:52 pm »
Η κατανομή των διορισμών είναι άμεσα συνδεδεμένη με τις πιστώσεις αναπληρωτών που θα μετατραπούν σε πιστώσεις μονίμων (φάνηκε ξεκάθαρα πέρυσι). Για να γίνονται δηλώσεις περί βέβαιης επανάληψης του περσινού σχεδίου (με ορίζοντα και τα προσεχή μάλιστα έτη, δείτε το σημερινό άρθρο των Παραπολιτικών), τότε υπάρχουν σίγουρα διεργασίες για τη μετατροπή πιστώσεων ΕΣΠΑ αυτή τη στιγμή εντός του ΥΠΑΙΘΑ (αφού οι πιστώσεις ΠΔΕ έχουν μετατραπεί σχεδόν όλες).

Ελλείψει ενημέρωσης από τους γκουρού των προγραμμάτων στο forum (Patreas, mmmm), το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι εικασίες. Αρχικά, όσοι μιλούν για διορισμούς στη δευτεροβάθμια μόνο στο ύψος των αλγοριθμικών κενών, νομίζω πως βρίσκονται εκτός τόπου και χρόνου. Εφόσον οι πιστώσεις ΠΔΕ για αναπληρωτές δευτεροβάθμιας είναι μηδενικές, τότε δεν υπάρχει κανένα περιθώριο αύξησης των αναπληρωτών, οπότε όλοι οι φετινοί αποχωρήσαντες (~2.500) θα πρέπει να αντικατασταθούν, προκειμένου να έχουμε τουλάχιστον τις περσινές προσλήψεις αναπληρωτών στη δευτεροβάθμια. Αν μάλιστα θέλουμε να έχουμε ακόμα λιγότερους αναπληρωτές, τότε οι διορισμοί πρέπει να υπερβούν και αυτό το νούμερο.

Τα πράγματα όμως είναι ήδη αρκετά περίπλοκα λόγω του τρόπου με τον οποίο διατέθηκαν οι 5.549 επιπλέον πιστώσεις πέρυσι. Είναι γνωστό πως οι πιστώσεις αυτές, ενώ αντιστοιχούσαν σχεδόν εξολοκλήρου σε προσλήψεις αναπληρωτών στη δευτεροβάθμια γενική, κάλυψαν και όλη τη δευτεροβάθμια ειδική (η οποία θα καλυπτόταν ειδάλλως από αναπληρωτές ΕΣΠΑ του προγράμματος ΣΜΕΑΕ-ΤΕ), όπως επίσης και τους διορισμούς του ΕΕΠ-ΕΒΠ (το μεγαλύτερο μέρος των οποίων αφορούσε νεοσυσταθείσες οργανικές σε ΣΜΕΑΕ) και των κοινών ειδικοτήτων σε γενικά, αλλά και ειδικά δημοτικά σχολεία.

Επειδή μου φαίνεται πολύ δύσκολο ένα τέτοιο σχέδιο να εκπονήθηκε χωρίς προγραμματισμό και για τα επόμενα έτη και επειδή δεν γνωρίζουμε λεπτομέρειες για τα φετινά οικονομικά στοιχεία που αφορούν τα προγράμματα ΕΣΠΑ, νομίζω πως πρώτα θα πρέπει να δούμε τι ισχύει με αυτά. Χωρίς να είμαι ειδικός, αυτό που εγώ προσωπικά παρατήρησα φέτος είναι μια μεγάλη μείωση των προσλήψεων αναπληρωτών από το πρόγραμμα ΕΣΠΑ του Ενιαίου Τύπου Ολοήμερου Δημοτικού (που τροφοδοτεί τις προσλήψεις ΠΕ70 και κοινών ειδικοτήτων στα γενικά δημοτικά), με αποτέλεσμα τις τεράστιες ελλείψεις σε δασκάλους φέτος και την αναστολή λειτουργίας εκατοντάδων ολοήμερων τμημάτων (που αποδόθηκε από πολλούς μόνο στην έλλειψη διαθέσιμων αναπληρωτών, πράγμα που δεν ισχύει). Όλα αυτά τη στιγμή που είχε προηγηθεί σημαντικός αριθμός διορισμών στις κοινές ειδικότητες (σε θέσεις που μέχρι πρότινος καλύπτονταν με αναπληρωτές), είχε συμβεί ένας τεράστιος "εξορθολογισμός" το καλοκαίρι που πετσόκοψε σχεδόν 1.000 τμήματα Γενικής Παιδείας στα δημοτικά σχολεία και φαινομενικά δεν είχαν μειωθεί οι πιστώσεις του αντίστοιχου προγράμματος ΕΣΠΑ (αφού δεν έπαιξαν κάποιο ρόλο στους διορισμούς του 2024). Κάτι τέτοιο μάλιστα δεν συνέβη στα νηπιαγωγεία, όπου οι ανάγκες στους ΠΕ60 γενικής καλύφθηκαν σχεδόν στο 100% από το αντίστοιχο πρόγραμμα ΕΣΠΑ και δεν υπήρξε καμία προσπάθεια περιορισμού της διάθεσης πιστώσεων.

Πού πήγαν λοιπόν όλες αυτές οι πιστώσεις από το ΕΣΠΑ του Ολοήμερου Δημοτικού; Και πού πήγαν επίσης οι αχρείαστες πιστώσεις από το πρόγραμμα ΕΣΠΑ των ΣΜΕΑΕ-ΤΕ, αφού όλα τα οργανικά κενά της δευτεροβάθμιας ειδικής και περίπου 1.000 θέσεις ΕΕΠ-ΕΒΠ σε εδικά σχολεία καλύφθηκαν από μόνιμους;

Είναι τυχαία η δημιουργία τόσων οργανικών στα ειδικά σχολεία (που η Ε.Ε. θεωρεί απαρχαιωμένο θεσμό) και η διάθεση μέρους των πολύτιμων πιστώσεων ΠΔΕ για διορισμούς σε θέσεις όπου θα μπορούσαν να καλυφθούν μέσω του ΕΣΠΑ των ΣΜΕΑΕ-ΤΕ;  Και γιατί τόση βιασύνη να μειωθούν στο μισό οι αναπληρωτές μέχρι το 2027; (έτος λήξης του τρέχοντος ΕΣΠΑ) Μήπως θα πρέπει να φανταστούμε πώς θα είναι το εκπαιδευτικό τοπίο μετά το 2027 για να έχουμε έναν μπούσουλα για το ποιες θα είναι οι επόμενες ανάγκες που θα οργανικοποιηθούν;

Αποσυνδεδεμένος Elpidapt

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 21
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Διορισμοί και το 2025
« Απάντηση #194 στις: Μαρτίου 29, 2025, 05:59:36 pm »
Πόσοι διορισμοί πιστεύετε θα γίνουν στις πε02 και πε03 ;

Αποσυνδεδεμένος Almanaki

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 23
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Διορισμοί και το 2025
« Απάντηση #195 στις: Μαρτίου 29, 2025, 06:04:24 pm »
Για πε02 πιστεύω 450 γενική 50 ειδική

 

Pde.gr, © 2005 - 2025

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32871
  • Τελευταία: Arleta30
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1182514
  • Σύνολο θεμάτων: 19472
  • Σε σύνδεση σήμερα: 684
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 2144
  • (Αυγούστου 21, 2024, 05:10:38 pm)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 6
Επισκέπτες: 640
Σύνολο: 646

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.049 δευτερόλεπτα. 30 ερωτήματα.