*

Αποστολέας Θέμα: Γ Φάση αναπληρωτών 2025-2026  (Αναγνώστηκε 160509 φορές)

0 μέλη και 7 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος bagelisb

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 34
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Γ Φάση αναπληρωτών 2025-2026
« Απάντηση #1246 στις: Νοεμβρίου 14, 2025, 12:40:44 pm »
Πόσο αξία έχει η απόλυτα σωστή μέτρηση των τμημάτων όταν στην Α΄ Φάση Αναπληρωτών έχεις κάλυψη 50%;
Η ορθή μέτρηση των τμημάτων από το καλοκαίρι ή νωρίτερα έχει αξία σε ένα ιδανικό κόσμο που παίρνεις ότι ζητάς.
Έστω ότι μετρούνται όλα σωστά από την αρχή, το μόνο που θα αλλάξει θα είναι το ποσοστό κάλυψης να πέσει από 50% σε 40%, τίποτα άλλο.
Ακόμα και με το υφιστάμενο σύστημα αν έπαιρνε όσους ζητούσαν οι Διευθύνσεις στην Α΄ Φάση, ακολούθως όλες οι λάθος μετρήσεις διορθώνονταν στη Β΄ Φάση δηλ. αρχές Οκτώβρη και γίνονταν πάλι όλες οι προσλήψεις, θα έβγαινε κανείς παραπονούμενος μετά;
Ας φτάσουμε πρώτα εκεί και μετά να λέμε, "αν τα μετράγαμε καλύτερα θα κερδίζαμε 20 μέρες μάθημα που το χάσαμε από λάθος μέτρηση".
Εμείς θέλουμε να αλλάξουμε σύστημα και διαδικασίες, αλλά αν δεν έχεις χρήματα αυτό είναι που φταίει;

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Γ Φάση αναπληρωτών 2025-2026
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 12:57:19 »

Συνδεδεμένος Έσπερος

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5050
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Γ Φάση αναπληρωτών 2025-2026
« Απάντηση #1248 στις: Νοεμβρίου 14, 2025, 02:40:09 pm »
Η ορθή μέτρηση των κενών, που δεν νομιζω οτι ειναι οντως μη ορθη, ισως μπορουσε απλα να εξασφαλισει περισσοτερη ομαλότητα. Αυτά είναι κυρίως λόγια για να καλυφθούν και να φάει και λεφτά κάποιος πλατφορμάς.

Το θέμα όμως είναι αν εμάς τους ίδιους μας απασχολεί, το όποιο διαθέσιμο προσωπικό έστω, να είναι στα σχολεία και να παραμένει στα ίδια σχολεία το αργότερο έως τα τέλη Σεπτεμβρίου. Το οποίο είναι ήδη πολύ αργά, διότι ο μόνος λόγος μη πλήρους λειτουργίας τις πρώτες εβδομάδες θα έπρεπε να είναι η περίοδος προσαρμογής.


Αποσυνδεδεμένος neossos

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 958
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Γ Φάση αναπληρωτών 2025-2026
« Απάντηση #1249 στις: Νοεμβρίου 14, 2025, 08:50:43 pm »
Οι μακροχρόνιες άδειες των μονίμων δηλώνονται τον Μάιο, εδώ και χρόνια.

Άλλη μια ευρέως διαδεδομένη αντίληψη. Ότι δηλαδή όλες οι άδειες των παλαιών μόνιμων δηλώνονται τον Μάιο και οι μόνες νέες άδειες που εμφανίζονται μετά είναι εκείνες των νεοδιόριστων του εκάστοτε έτους στα τέλη του Αυγούστου.

Η πραγματικότητα όμως είναι πολύ διαφορετική και δείχνει ότι οι άδειες που δηλώνονται τον Μάιο είναι ένα μικρό ποσοστό των αδειών που προκύπτουν συνολικά κατά τη διάρκεια του σχολικού έτους (δεν μίλησα τυχαία στα προηγούμενά μου μηνύματα). Μπορεί κάποιος να το διαπιστώσει πολύ εύκολα αν συγκρίνει τα κενά που δίνονται για τις υπεραριθμίες, με τα κενά που εν τέλει δηλώνονται για τη Β' φάση αναπληρωτών (κάνοντας και τις αναγκαίες προσθαφαιρέσεις λόγω αποσπάσεων, θητειών σε πειραματικά σχολεία κλπ.).

Δεν θέλω να απασχολήσω το νήμα δίνοντας συγκεκριμένα παραδείγματα περιοχών, αν πάτε όμως και δείτε την πορεία των υπηρεσιακών μεταβολών πολυπληθών κλάδων (π.χ. ΠΕ70) σε μεγάλες διευθύνσεις, θα δείτε ότι καθ' όλη τη διάρκεια του καλοκαιριού προκύπτουν σχεδόν καθημερινά νέες άδειες εκπαιδευτικών (κυρίως μητρότητας), ενώ το μεγάλο μπαμ γίνεται με το που ανοίξουν τα σχολεία για τους εκπαιδευτικούς στις 1/9. Το φαινόμενο αυτό είναι ολοένα και πιο έντονο κάθε χρόνο λόγω της συσσώρευσης χιλιάδων νεοδιόριστων εκπαιδευτικών από το 2020 και μετά, οι οποίοι έχουν ρίξει τον μέσο όρο ηλικίας. Και δεν παρατηρείται πλέον μόνο σε διευθύνσεις που απασχολούν μεγάλο αριθμό νεοδιοριζόμενων εκπαιδευτικών, αλλά και σε διευθύνσεις στις οποίες θέσεις ανοίγουν μόνο κατόπιν μετάθεσης ή απόσπασης (π.χ. στη Βόρεια Ελλάδα).

Ειδικά φέτος, νομίζω πως η κατάσταση με τις νέες άδειες του Σεπτεμβρίου ξεπέρασε κάθε προηγούμενο καθώς πέρα από τους 20.000 νεοδιοριζόμενους στη φάση της διετίας, έχουμε και 27.000 ακόμα διορισμένους μεταξύ 2020-2023 που επιτέλους έχουν βάλει τη ζωή τους σε σειρά, αφού στην πλειονότητά τους έχουν πάρει μετάθεση ή απόσπαση σπίτι τους. Αυτό, σε συνδυασμό με τη δικαστική δικαίωση της υπόθεσης των αδειών άνευ αποδοχών για ανατροφή τέκνου (παρ' όλο που δεν έχει εκδοθεί ακόμη εγκύκλιος, πολλές διευθύνσεις τη δίνουν πλέον ελεύθερα), αλλά και τον αυξανόμενο αριθμό συνταξιοδοτήσεων στελεχών όσο απομακρυνόμαστε από τις τελευταίες κρίσεις (ακόμα και σήμερα τοποθετούνται καθημερινά νέοι διευθυντές σχολείων και κάθε τοποθέτηση δημιουργεί νέο κενό), θεωρώ πως ήταν η αιτία που στη Β' Θεσσαλονίκης, για παράδειγμα, μέσα στο πρώτο δεκαπενθήμερο του Σεπτεμβρίου προέκυψαν 50+ νέα κενά ΠΕ70 Γενικής. Που αν δεν υπήρχαν οι υπεράριθμοι και οι αποσπασμένοι για να σώσουν λίγο την κατάσταση, θα μεταφράζονταν άνετα σε 200+ κενά αναπληρωτών (και μαντέψτε αν θα καλύπτονταν ποτέ). Αν λοιπόν σε μια διεύθυνση χωρίς καθόλου νεοδιοριστους 2024 και 2025 συμβαίνουν αυτά, φανταστείτε τι συμβαίνει στις υπόλοιπες...

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Γ Φάση αναπληρωτών 2025-2026
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 12:57:19 »

Αποσυνδεδεμένος sxicleo12

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 91
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Γ Φάση αναπληρωτών 2025-2026
« Απάντηση #1250 στις: Νοεμβρίου 15, 2025, 12:13:16 am »
Άλλη μια ευρέως διαδεδομένη αντίληψη. Ότι δηλαδή όλες οι άδειες των παλαιών μόνιμων δηλώνονται τον Μάιο και οι μόνες νέες άδειες που εμφανίζονται μετά είναι εκείνες των νεοδιόριστων του εκάστοτε έτους στα τέλη του Αυγούστου.

Η πραγματικότητα όμως είναι πολύ διαφορετική και δείχνει ότι οι άδειες που δηλώνονται τον Μάιο είναι ένα μικρό ποσοστό των αδειών που προκύπτουν συνολικά κατά τη διάρκεια του σχολικού έτους (δεν μίλησα τυχαία στα προηγούμενά μου μηνύματα). Μπορεί κάποιος να το διαπιστώσει πολύ εύκολα αν συγκρίνει τα κενά που δίνονται για τις υπεραριθμίες, με τα κενά που εν τέλει δηλώνονται για τη Β' φάση αναπληρωτών (κάνοντας και τις αναγκαίες προσθαφαιρέσεις λόγω αποσπάσεων, θητειών σε πειραματικά σχολεία κλπ.).

Δεν θέλω να απασχολήσω το νήμα δίνοντας συγκεκριμένα παραδείγματα περιοχών, αν πάτε όμως και δείτε την πορεία των υπηρεσιακών μεταβολών πολυπληθών κλάδων (π.χ. ΠΕ70) σε μεγάλες διευθύνσεις, θα δείτε ότι καθ' όλη τη διάρκεια του καλοκαιριού προκύπτουν σχεδόν καθημερινά νέες άδειες εκπαιδευτικών (κυρίως μητρότητας), ενώ το μεγάλο μπαμ γίνεται με το που ανοίξουν τα σχολεία για τους εκπαιδευτικούς στις 1/9. Το φαινόμενο αυτό είναι ολοένα και πιο έντονο κάθε χρόνο λόγω της συσσώρευσης χιλιάδων νεοδιόριστων εκπαιδευτικών από το 2020 και μετά, οι οποίοι έχουν ρίξει τον μέσο όρο ηλικίας. Και δεν παρατηρείται πλέον μόνο σε διευθύνσεις που απασχολούν μεγάλο αριθμό νεοδιοριζόμενων εκπαιδευτικών, αλλά και σε διευθύνσεις στις οποίες θέσεις ανοίγουν μόνο κατόπιν μετάθεσης ή απόσπασης (π.χ. στη Βόρεια Ελλάδα).

Ειδικά φέτος, νομίζω πως η κατάσταση με τις νέες άδειες του Σεπτεμβρίου ξεπέρασε κάθε προηγούμενο καθώς πέρα από τους 20.000 νεοδιοριζόμενους στη φάση της διετίας, έχουμε και 27.000 ακόμα διορισμένους μεταξύ 2020-2023 που επιτέλους έχουν βάλει τη ζωή τους σε σειρά, αφού στην πλειονότητά τους έχουν πάρει μετάθεση ή απόσπαση σπίτι τους. Αυτό, σε συνδυασμό με τη δικαστική δικαίωση της υπόθεσης των αδειών άνευ αποδοχών για ανατροφή τέκνου (παρ' όλο που δεν έχει εκδοθεί ακόμη εγκύκλιος, πολλές διευθύνσεις τη δίνουν πλέον ελεύθερα), αλλά και τον αυξανόμενο αριθμό συνταξιοδοτήσεων στελεχών όσο απομακρυνόμαστε από τις τελευταίες κρίσεις (ακόμα και σήμερα τοποθετούνται καθημερινά νέοι διευθυντές σχολείων και κάθε τοποθέτηση δημιουργεί νέο κενό), θεωρώ πως ήταν η αιτία που στη Β' Θεσσαλονίκης, για παράδειγμα, μέσα στο πρώτο δεκαπενθήμερο του Σεπτεμβρίου προέκυψαν 50+ νέα κενά ΠΕ70 Γενικής. Που αν δεν υπήρχαν οι υπεράριθμοι και οι αποσπασμένοι για να σώσουν λίγο την κατάσταση, θα μεταφράζονταν άνετα σε 200+ κενά αναπληρωτών (και μαντέψτε αν θα καλύπτονταν ποτέ). Αν λοιπόν σε μια διεύθυνση χωρίς καθόλου νεοδιοριστους 2024 και 2025 συμβαίνουν αυτά, φανταστείτε τι συμβαίνει στις υπόλοιπες...

Έτσι ακριβώς είναι, βέβαια οι ΠΕ70 είναι από τις εξαιρέσεις ηλικιακά. Στη ΔΕ  και σε ειδικότητες της ΠΕ οι ηλικίες των νεοδιόριστων αλλά και των παλαιότερων είναι πολύ μεγάλες. Δυστυχώς οι αιρετοί της ΠΕ δεν έχουν αναδειξει μια πρόσφατη ηλικιακή κατανομή ανά ειδικότητα όπως έχει κάνει ο Κατσωνόπουλος στη ΔΕ και υπάρχουν στοιχεία μόνο από τον Παληγιάννη του 2019....
Τα αναμένω με μεγάλο ενδιαφέρον☺️


Αποσυνδεδεμένος neossos

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 958
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Γ Φάση αναπληρωτών 2025-2026
« Απάντηση #1251 στις: Νοεμβρίου 15, 2025, 01:12:08 am »
Έτσι ακριβώς είναι, βέβαια οι ΠΕ70 είναι από τις εξαιρέσεις ηλικιακά. Στη ΔΕ  και σε ειδικότητες της ΠΕ οι ηλικίες των νεοδιόριστων αλλά και των παλαιότερων είναι πολύ μεγάλες. Δυστυχώς οι αιρετοί της ΠΕ δεν έχουν αναδειξει μια πρόσφατη ηλικιακή κατανομή ανά ειδικότητα όπως έχει κάνει ο Κατσωνόπουλος στη ΔΕ και υπάρχουν στοιχεία μόνο από τον Παληγιάννη του 2019....
Τα αναμένω με μεγάλο ενδιαφέρον☺️

Μην το λες. Οι νεοδιόριστοι ΠΕ03 παίζει να έχουν μικρότερο μέσο όρο ηλικίας και από τους ΠΕ70. Μικρές ηλικίες υπάρχουν στους ΠΕ04.02 και ΠΕ04.04 επίσης. Και γενικώς στους κλάδους που επωφελήθηκαν από την έκρηξη στην Ειδική Αγωγή τα τελευταία χρόνια.

Στην πρωτοβάθμια οι ΠΕ08 και ΠΕ91 έχουν επίσης πολλούς νεοδιόριστους μικρής ηλικίας. Φαίνεται άλλωστε από το γεγονός πως παρά την ίδρυση τόσων οργανικών (πέραν του δέοντος σε πολλές περιπτώσεις) συνεχίζουν να έχουν πολλά κενά.

Αποσυνδεδεμένος sxicleo12

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 91
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Γ Φάση αναπληρωτών 2025-2026
« Απάντηση #1252 στις: Νοεμβρίου 15, 2025, 07:48:38 am »
Μην το λες. Οι νεοδιόριστοι ΠΕ03 παίζει να έχουν μικρότερο μέσο όρο ηλικίας και από τους ΠΕ70. Μικρές ηλικίες υπάρχουν στους ΠΕ04.02 και ΠΕ04.04 επίσης. Και γενικώς στους κλάδους που επωφελήθηκαν από την έκρηξη στην Ειδική Αγωγή τα τελευταία χρόνια.

Στην πρωτοβάθμια οι ΠΕ08 και ΠΕ91 έχουν επίσης πολλούς νεοδιόριστους μικρής ηλικίας. Φαίνεται άλλωστε από το γεγονός πως παρά την ίδρυση τόσων οργανικών (πέραν του δέοντος σε πολλές περιπτώσεις) συνεχίζουν να έχουν πολλά κενά.
Για τις συγκεκριμένες ειδικότητες συμφωνώ και προπόντως για την ΕΑΕ, ωστόσο άλλο η σύγκριση "νεαρή ηλικία" στο 90% που προσωπικά εκτιμώ κάτω των 30 ετών σε ΠΕ70 και άλλο 10% κάτω των 30 ετών,  60% κάτω των 40 και 30% άνω των 40 που θεωρώ οτι πιθανότατα είναι στις συγκεκριμένες ειδικότητες και στην ΕΑΕ. Φυσικά μπορεί να κάνω λάθος, αλλά αν ήθελε το Υπουργειο θα έδινε την πληροφορία, ε δεν είναι και κανένα  σπουδαίο απόρρητο μεν,  αλλά αρκετά σημαντικό στατιστικό στοιχείο για την εκπαίδευση από την άλλη.

Αποσυνδεδεμένος trust no one

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5796
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ86 (ΠΕ19)
    • Προφίλ
Απ: Γ Φάση αναπληρωτών 2025-2026
« Απάντηση #1253 στις: Νοεμβρίου 15, 2025, 08:07:01 am »
Άλλη μια ευρέως διαδεδομένη αντίληψη. Ότι δηλαδή όλες οι άδειες των παλαιών μόνιμων δηλώνονται τον Μάιο και οι μόνες νέες άδειες που εμφανίζονται μετά είναι εκείνες των νεοδιόριστων του εκάστοτε έτους στα τέλη του Αυγούστου.

Η πραγματικότητα όμως είναι πολύ διαφορετική και δείχνει ότι οι άδειες που δηλώνονται τον Μάιο είναι ένα μικρό ποσοστό των αδειών που προκύπτουν συνολικά κατά τη διάρκεια του σχολικού έτους (δεν μίλησα τυχαία στα προηγούμενά μου μηνύματα). Μπορεί κάποιος να το διαπιστώσει πολύ εύκολα αν συγκρίνει τα κενά που δίνονται για τις υπεραριθμίες, με τα κενά που εν τέλει δηλώνονται για τη Β' φάση αναπληρωτών (κάνοντας και τις αναγκαίες προσθαφαιρέσεις λόγω αποσπάσεων, θητειών σε πειραματικά σχολεία κλπ.).

Δεν θέλω να απασχολήσω το νήμα δίνοντας συγκεκριμένα παραδείγματα περιοχών, αν πάτε όμως και δείτε την πορεία των υπηρεσιακών μεταβολών πολυπληθών κλάδων (π.χ. ΠΕ70) σε μεγάλες διευθύνσεις, θα δείτε ότι καθ' όλη τη διάρκεια του καλοκαιριού προκύπτουν σχεδόν καθημερινά νέες άδειες εκπαιδευτικών (κυρίως μητρότητας), ενώ το μεγάλο μπαμ γίνεται με το που ανοίξουν τα σχολεία για τους εκπαιδευτικούς στις 1/9. Το φαινόμενο αυτό είναι ολοένα και πιο έντονο κάθε χρόνο λόγω της συσσώρευσης χιλιάδων νεοδιόριστων εκπαιδευτικών από το 2020 και μετά, οι οποίοι έχουν ρίξει τον μέσο όρο ηλικίας. Και δεν παρατηρείται πλέον μόνο σε διευθύνσεις που απασχολούν μεγάλο αριθμό νεοδιοριζόμενων εκπαιδευτικών, αλλά και σε διευθύνσεις στις οποίες θέσεις ανοίγουν μόνο κατόπιν μετάθεσης ή απόσπασης (π.χ. στη Βόρεια Ελλάδα).

Ειδικά φέτος, νομίζω πως η κατάσταση με τις νέες άδειες του Σεπτεμβρίου ξεπέρασε κάθε προηγούμενο καθώς πέρα από τους 20.000 νεοδιοριζόμενους στη φάση της διετίας, έχουμε και 27.000 ακόμα διορισμένους μεταξύ 2020-2023 που επιτέλους έχουν βάλει τη ζωή τους σε σειρά, αφού στην πλειονότητά τους έχουν πάρει μετάθεση ή απόσπαση σπίτι τους. Αυτό, σε συνδυασμό με τη δικαστική δικαίωση της υπόθεσης των αδειών άνευ αποδοχών για ανατροφή τέκνου (παρ' όλο που δεν έχει εκδοθεί ακόμη εγκύκλιος, πολλές διευθύνσεις τη δίνουν πλέον ελεύθερα), αλλά και τον αυξανόμενο αριθμό συνταξιοδοτήσεων στελεχών όσο απομακρυνόμαστε από τις τελευταίες κρίσεις (ακόμα και σήμερα τοποθετούνται καθημερινά νέοι διευθυντές σχολείων και κάθε τοποθέτηση δημιουργεί νέο κενό), θεωρώ πως ήταν η αιτία που στη Β' Θεσσαλονίκης, για παράδειγμα, μέσα στο πρώτο δεκαπενθήμερο του Σεπτεμβρίου προέκυψαν 50+ νέα κενά ΠΕ70 Γενικής. Που αν δεν υπήρχαν οι υπεράριθμοι και οι αποσπασμένοι για να σώσουν λίγο την κατάσταση, θα μεταφράζονταν άνετα σε 200+ κενά αναπληρωτών (και μαντέψτε αν θα καλύπτονταν ποτέ). Αν λοιπόν σε μια διεύθυνση χωρίς καθόλου νεοδιοριστους 2024 και 2025 συμβαίνουν αυτά, φανταστείτε τι συμβαίνει στις υπόλοιπες...
Ναι, προφανώς πρέπει να το έχει γεννήσει το παιδί μέχρι τις 31/5, για να ζητήσει την άδεια...

Αποσυνδεδεμένος sxicleo12

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 91
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Γ Φάση αναπληρωτών 2025-2026
« Απάντηση #1254 στις: Νοεμβρίου 15, 2025, 10:04:37 am »
Ναι, προφανώς πρέπει να το έχει γεννήσει το παιδί μέχρι τις 31/5, για να ζητήσει την άδεια...
Σύμφωνοι, άρα 1η "τρύπα" στους υπολογισμούς.31/5-31/8 έχεις χάσει το 25%!
Επίσης, πολλές μακροχρόνιες άδειες δυστυχώς για λόγους υγείας στην εκπαίδευση παρατείνονται τυπικά και άτυπα, καλώς ή κακώς, καταχωρούμενες ή όχι, ειδικά στην επαρχία όχι και φυσικά ανάλογα την ειδικότητα. Πχ στις "βασικές" ειδικότητες ΠΕ60, ΠΕ70, ΠΕ02, ΠΕ03 είναι πολύ δύσκολο να καλυφθούν ή να διευκολυνθούν οι συνάδελφοι, πάρτε το όπως θέλετε, αλλά στις υπόλοιπες μπορεί να μη γίνεται καθόλου ή να γίνεται ελλιπής διδασκαλία με παρουσία στο σχολείο ή πλήρης απουσία του εκπαιδευτικού και το Υπουργείο "θεωρητικά" να μη γνωρίζει τίποτα. Αναφέρομαι σε ήπια κινητικά προβλήματα μέση-κατάγματα κλπ ή ήπιες ψυχικές νόσους ή αποκαταστάσεις χειρουργείων κλπ που ουσιαστικά φαίνεται ή όχι η άδεια στα ΠΣ αν και στην πραγματικότητα δε γίνεται μάθημα...
Επομένως στον οποιοδήποτε σοβαρό υπολογισμό καλοπροαίρετα κάποιος θα προσπαθήσει να κάνει για να μηδενίσει τα κενά στα σχολεία, έχει στους μεν νηπιαγωγούς-δασκάλους-ες και οκ να δεχθώ και σε 2-3 άλλες ειδικότητες τον αστάθμητο παράγοντα άδειας κύησης-λοχείας, έχει όμως και στις μεγαλύτερες ηλικίες  τα μικρο-προβλήματα και ελπίζω ιάσιμα ιατρικά προβλήματα που δημιουργούν σοβαρά λειτουργικά κενά. Είναι τραγικό να πεθαίνουν περισσότεροι από 10 εν ενεργεία συνάδελφοι ίσως και ανά ειδικότητα κάθε χρόνο!

Αποσυνδεδεμένος trust no one

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5796
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ86 (ΠΕ19)
    • Προφίλ
Απ: Γ Φάση αναπληρωτών 2025-2026
« Απάντηση #1255 στις: Νοεμβρίου 15, 2025, 11:12:05 am »
Σύμφωνοι, άρα 1η "τρύπα" στους υπολογισμούς.31/5-31/8 έχεις χάσει το 25%!
Επίσης, πολλές μακροχρόνιες άδειες δυστυχώς για λόγους υγείας στην εκπαίδευση παρατείνονται τυπικά και άτυπα, καλώς ή κακώς, καταχωρούμενες ή όχι, ειδικά στην επαρχία όχι και φυσικά ανάλογα την ειδικότητα. Πχ στις "βασικές" ειδικότητες ΠΕ60, ΠΕ70, ΠΕ02, ΠΕ03 είναι πολύ δύσκολο να καλυφθούν ή να διευκολυνθούν οι συνάδελφοι, πάρτε το όπως θέλετε, αλλά στις υπόλοιπες μπορεί να μη γίνεται καθόλου ή να γίνεται ελλιπής διδασκαλία με παρουσία στο σχολείο ή πλήρης απουσία του εκπαιδευτικού και το Υπουργείο "θεωρητικά" να μη γνωρίζει τίποτα. Αναφέρομαι σε ήπια κινητικά προβλήματα μέση-κατάγματα κλπ ή ήπιες ψυχικές νόσους ή αποκαταστάσεις χειρουργείων κλπ που ουσιαστικά φαίνεται ή όχι η άδεια στα ΠΣ αν και στην πραγματικότητα δε γίνεται μάθημα...
Επομένως στον οποιοδήποτε σοβαρό υπολογισμό καλοπροαίρετα κάποιος θα προσπαθήσει να κάνει για να μηδενίσει τα κενά στα σχολεία, έχει στους μεν νηπιαγωγούς-δασκάλους-ες και οκ να δεχθώ και σε 2-3 άλλες ειδικότητες τον αστάθμητο παράγοντα άδειας κύησης-λοχείας, έχει όμως και στις μεγαλύτερες ηλικίες  τα μικρο-προβλήματα και ελπίζω ιάσιμα ιατρικά προβλήματα που δημιουργούν σοβαρά λειτουργικά κενά. Είναι τραγικό να πεθαίνουν περισσότεροι από 10 εν ενεργεία συνάδελφοι ίσως και ανά ειδικότητα κάθε χρόνο!

Όποιος μιλάει για μηδενισμό των κενών ή την κάλυψη των κενών της χρονιάς σε 2 φάσεις, προφανώς είναι ή άσχετος ή το κάνει επίτηδες. Οι άδειες μπορούν να προκύψουν οποτεδήποτε μέσα στη χρονιά και δε μπορούν να προβλεφθούν. Σκοπός προφανώς είναι να καλυφθεί το σύνολο των κενών που υπάρχουν κατά την 1η Σεπτεμβρίου, σε 2 φάσεις: Στην 1η φάση (πριν την 1η Σεπτεμβρίου) θα καλυφθούν τα κενά που υφίστανται κατά το λήξιμο της προηγούμενης σχολικής χρονιάς και στη 2η φάση (αν γίνουν γρήγορα οι διαδικασίες πριν την 11η Σεπτεμβρίου, αλλιώς το πολύ ως 15 Σεπτεμβρίου) να καλυφθούν τα κενά που προέκυψαν με το άνοιγμα των σχολείων την 1η Σεπτεμβρίου.

Από κει και πέρα δεν καταλαβαίνω, γιατί όταν έχουμε π.χ. ανακοίνωση 2 αναπληρωτών όλων κι όλων για τα Πρότυπα Εκκλησιαστικά, να μη δημιουργηθεί μια διαδικασία, που με διαφάνεια θα καλύπτεται άμεσα το οποιοδήποτε κενό, χωρίς να χρειάζεται να "ομαδοποιηθούν" οι προσλήψεις (οδηγώντας σε καθυστερήσεις). Η διαφάνεια είναι απαραίτητη ώστε να είναι εμφανές το πότε ακριβώς προέκυψε το κάθε κενό, γιατί αν με πάρουν εμένα σήμερα στην Κρήτη κι αύριο γίνει πρόσληψη στο σπίτι μου, θα μπουν ψύλλοι στα αυτιά μου...

Αποσυνδεδεμένος neossos

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 958
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Γ Φάση αναπληρωτών 2025-2026
« Απάντηση #1256 στις: Νοεμβρίου 15, 2025, 01:01:44 pm »
Για τις συγκεκριμένες ειδικότητες συμφωνώ και προπόντως για την ΕΑΕ, ωστόσο άλλο η σύγκριση "νεαρή ηλικία" στο 90% που προσωπικά εκτιμώ κάτω των 30 ετών σε ΠΕ70 και άλλο 10% κάτω των 30 ετών,  60% κάτω των 40 και 30% άνω των 40 που θεωρώ οτι πιθανότατα είναι στις συγκεκριμένες ειδικότητες και στην ΕΑΕ. Φυσικά μπορεί να κάνω λάθος, αλλά αν ήθελε το Υπουργειο θα έδινε την πληροφορία, ε δεν είναι και κανένα  σπουδαίο απόρρητο μεν,  αλλά αρκετά σημαντικό στατιστικό στοιχείο για την εκπαίδευση από την άλλη.

Η εκτίμηση που κάνεις για τους ΠΕ70 δεν ισχύει ούτε κατά διάνοια. Μη σου πω πως τα νούμερα παίζει να είναι και τα αντίστροφα (90% από 30 ετών και πάνω, 10% κάτω των 30). Είμαι σίγουρος πως πολλοί δευτεροβάθμιοι θα παραξενευτούν αν το ακούσουν αυτό, καθώς η προπαγάνδα του "οι δάσκαλοι διορίζονται στα 25 τους" είναι βαθιά ριζωμένη στο μυαλό τους, η αλήθεια όμως μπορεί να φανεί κοιτάζοντας μόνο και μόνο τους πίνακες των διοριστέων.

Στους νεοδιόριστους του 2024, οι ΠΕ70 έχουν μέσο όρο μορίων τα 98.8, με τον τελευταίο να διορισθέντα να βρίσκεται στα 85.8 μόρια στους πίνακες της 1ΓΕ/2023 (τα μόρια αυτά είχαν μετρηθεί 1,5 χρόνο πριν τον διορισμό του). Οι νεοδιόριστοι ΠΕ03 του 2024 από την άλλη είχαν μέσο όρο τα 78.4 μόρια (20.4 χαμηλότερα από τους ΠΕ70), με τον τελευταίο να κλείνει στα 61,7 μόρια (24,1 μόρια κάτω από τα μόρια του τελευταίου διορισθέντα ΠΕ70).

Οι νεοδιόριστοι ΠΕ70 του 2025 τώρα έχουν μέσο όρο μορίων τα 81.9, με τον τελευταίο να διορισθέντα να βρίσκεται στα 73.3 μόρια στους πίνακες της 1ΓΕ/2023 (μετρήθηκαν δηλαδή 2,5 χρόνια πριν τον διορισμό του). Οι νεοδιόριστοι ΠΕ03 του 2025 από την άλλη έχουν μέσο όρο τα 62.7 μόρια (19.2 χαμηλότερα από τους ΠΕ70, που αντιστοιχούν ακριβώς σε 2 λιγότερα έτη προϋπηρεσίας αναπληρωτή πρωτοβάθμιας της Α' φάσης).

Κάντε λοιπόν τους υπολογισμούς σας και πείτε μου τρόπους για να φτάσει κάποιος αναπληρωτής δάσκαλος αυτά τα μόρια χωρίς να πατήσει τα 30. Συνυπολογίστε το γεγονός πως πλέον οι περισσότεροι δεν μπορούν να δουλέψουν κατευθείαν με το που βγουν από τη σχολή λόγω της τριετίας του κλεισίματος των πινάκων. Όπως επίσης και την καθυστέρηση στην επικαιροποίηση των μορίων από τη στιγμή που λήγει μια προκήρυξη, έως την ημερομηνία του διορισμού κάποιου. Να σας θυμίσω επίσης πως οι νέοι αναπληρωτές ΠΕ70 δεν καίγονται να δηλώσουν όλη την Ελλάδα, ακόμα και αν αυτό μεταφραστεί στο να βρεθούν εκτός δημόσιας εκπαίδευσης για χρόνια (το βλέπετε κάθε χρόνο, το είδατε και πριν μερικές μέρες). Η δική μου εικόνα είναι πως οι περισσότεροι περιμένουν να προσληφθούν στον τόπο τους, ακόμα και αν αυτό συνεπάγεται την μετάθεση της πρώτης πρόσληψης τους για χρόνια μετά τη λήψη του πτυχίου τους.

Αποσυνδεδεμένος math02063

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 132
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Γ Φάση αναπληρωτών 2025-2026
« Απάντηση #1257 στις: Νοεμβρίου 15, 2025, 01:59:33 pm »
O μέσος όρος των μορίων διορισμού δεν αποκαλύπτει την μέση ηλικία των νεοδιοριζόμενων προφανώς.
Όπως όλοι ξέρουμε τα μόρια επηρεάζονται από πολλούς παράγοντες με πλέον κραυγαλέα διαφορά στο βαθμό πτυχίο.
Είναι πολύ χαμηλότεροι οι βαθμοί πτυχίων των ΠΕ03 από τους ΠΕ70. Με μια πρόχειρη ματια η διαφορα του ΜΟ είναι 5 μόρια.

Για το 2023:

https://www.alfavita.gr/sites/default/files/2023-08/ilikies_kathigiton.jpg

Αποσυνδεδεμένος neossos

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 958
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Γ Φάση αναπληρωτών 2025-2026
« Απάντηση #1258 στις: Νοεμβρίου 15, 2025, 03:02:46 pm »
O μέσος όρος των μορίων διορισμού δεν αποκαλύπτει την μέση ηλικία των νεοδιοριζόμενων προφανώς.
Όπως όλοι ξέρουμε τα μόρια επηρεάζονται από πολλούς παράγοντες με πλέον κραυγαλέα διαφορά στο βαθμό πτυχίο.
Είναι πολύ χαμηλότεροι οι βαθμοί πτυχίων των ΠΕ03 από τους ΠΕ70. Με μια πρόχειρη ματια η διαφορα του ΜΟ είναι 5 μόρια.

Για το 2023:

https://www.alfavita.gr/sites/default/files/2023-08/ilikies_kathigiton.jpg

Τα στοιχεία αυτά είναι του 2023 όμως. Τότε δεν υπήρχε τέτοια διαφορά στα μόρια των διορισθέντων μεταξύ ΠΕ03 και ΠΕ70. Πιο συγκεκριμένα, οι νεοδιόριστοι ΠΕ03 του 2023 είχαν μέσο όρο μορίων 53.4, με τον τελευταίο διορισθέντα να έχει 50.9 μόρια. Οι νεοδιόριστοι ΠΕ70 είχαν μέσο όρο μορίων 55.8, με τον τελευταίο διορισθέντα να έχει 51 μόρια (βρισκόταν στα ίδια δηλαδή). Με βάση τα χαρακτηριστικά των πινάκων των 1ΓΕ-2ΓΕ/2023 εκτιμώ πως οι ΠΕ70 δεν πρόκειται σε καμία περίπτωση να δουν τέτοια μόρια στους διορισμούς του 2026 (εκτός αν γίνει κάτι πολύ ακραίο στην Ειδική), ενώ οι ΠΕ03 θα πέσουν του χρόνου πολύ πιο κάτω και από τα νούμερα του 2023. Και αυτό γιατί από το 2023 έχουν αλλάξει πολλά στους ΠΕ03, με αποκορύφωμα τον τετραψήφιο αριθμό διορισμών πέρυσι, που ήταν εξαιρετικά δυσανάλογος για έναν κλάδο των 7.000 μόνιμων εκπαιδευτικών συνολικά. Η πορεία θα συνεχιστεί με τα νέα Τμήματα Ένταξης που έχουν ήδη συσταθεί, συμπαρασύροντας αναπόφευκτα και τη Γενική.

Ως προς το επιχείρημα με τον μέσο όρο, καλή σκέψη, όμως τα στατιστικά δεν δείχνουν τόσο μεγάλη διαφορά: ο μέσος όρος των μορίων λόγω βαθμού πτυχίου είναι 19,53 στους ΠΕ70 και 15,79 στους ΠΕ03 (διαφορά 3,74 μορίων), σύμφωνα με τους πίνακες του ΑΣΕΠ (ο trust no one μπορεί να μας πει και επί των διοριστέων, αν και δεν θα υπάρχει διαφορά).

Εν πάσει περιπτώσει, επειδή η ανάρτησή μου αφορούσε τους ΠΕ70 και το κατά πόσο διορίζονται πριν τα 30, θέτω ξανά το ερώτημα και αν κάποιος θεωρεί πως βγαίνουν τα κουκιά με τα στοιχεία που έδωσα, ας μας πει πώς:

Στους νεοδιόριστους του 2024, οι ΠΕ70 έχουν μέσο όρο μορίων τα 98.8, με τον τελευταίο να διορισθέντα να βρίσκεται στα 85.8 μόρια στους πίνακες της 1ΓΕ/2023 (τα μόρια αυτά είχαν μετρηθεί 1,5 χρόνο πριν τον διορισμό του). Οι νεοδιόριστοι ΠΕ03 του 2024 από την άλλη είχαν μέσο όρο τα 78.4 μόρια (20.4 χαμηλότερα από τους ΠΕ70), με τον τελευταίο να κλείνει στα 61,7 μόρια (24,1 μόρια κάτω από τα μόρια του τελευταίου διορισθέντα ΠΕ70).

Οι νεοδιόριστοι ΠΕ70 του 2025 τώρα έχουν μέσο όρο μορίων τα 81.9, με τον τελευταίο να διορισθέντα να βρίσκεται στα 73.3 μόρια στους πίνακες της 1ΓΕ/2023 (μετρήθηκαν δηλαδή 2,5 χρόνια πριν τον διορισμό του). Οι νεοδιόριστοι ΠΕ03 του 2025 από την άλλη έχουν μέσο όρο τα 62.7 μόρια (19.2 χαμηλότερα από τους ΠΕ70, που αντιστοιχούν ακριβώς σε 2 λιγότερα έτη προϋπηρεσίας αναπληρωτή πρωτοβάθμιας της Α' φάσης).

Κάντε λοιπόν τους υπολογισμούς σας και πείτε μου τρόπους για να φτάσει κάποιος αναπληρωτής δάσκαλος αυτά τα μόρια χωρίς να πατήσει τα 30. Συνυπολογίστε το γεγονός πως πλέον οι περισσότεροι δεν μπορούν να δουλέψουν κατευθείαν με το που βγουν από τη σχολή λόγω της τριετίας του κλεισίματος των πινάκων. Όπως επίσης και την καθυστέρηση στην επικαιροποίηση των μορίων από τη στιγμή που λήγει μια προκήρυξη, έως την ημερομηνία του διορισμού κάποιου. Να σας θυμίσω επίσης πως οι νέοι αναπληρωτές ΠΕ70 δεν καίγονται να δηλώσουν όλη την Ελλάδα, ακόμα και αν αυτό μεταφραστεί στο να βρεθούν εκτός δημόσιας εκπαίδευσης για χρόνια (το βλέπετε κάθε χρόνο, το είδατε και πριν μερικές μέρες). Η δική μου εικόνα είναι πως οι περισσότεροι περιμένουν να προσληφθούν στον τόπο τους, ακόμα και αν αυτό συνεπάγεται την μετάθεση της πρώτης πρόσληψης τους για χρόνια μετά τη λήψη του πτυχίου τους.

Αποσυνδεδεμένος Natasa1983

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 2
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Γ Φάση αναπληρωτών 2025-2026
« Απάντηση #1259 στις: Νοεμβρίου 15, 2025, 03:34:48 pm »
Σε συγκεκριμένο νομό, το μόνο σίγουρο πάντως, είναι  ότι για ΠΕ23 Ψυχολόγους, απέκρυψαν κενά !!!

 

Pde.gr, © 2005 - 2025

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 33150
  • Τελευταία: Sofia14
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1195923
  • Σύνολο θεμάτων: 19587
  • Σε σύνδεση σήμερα: 611
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 2144
  • (Αυγούστου 21, 2024, 05:10:38 pm)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 6
Επισκέπτες: 491
Σύνολο: 497

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.111 δευτερόλεπτα. 35 ερωτήματα.