Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια

[vadi]

Είναι προφανές ότι αυτό το υπουργείο τους τραβάει σα μαγνήτης. Τι να πω μια ζωή στο ίδιο έργο θεατές όπως φαίνεται. Μήπως τελικά υπάρχει σχεδιασμός σ'αυτή τη χώρα μόνο για την παιδεία; αρνητικός εξυπακούεται...

[PDE ads]

[psyxraimia]

... Πρόταση που τη θεωρώ .. τη μοναδική λύση ... για την Ηγεσία του Υπουργείου ...

... καλυφθείτε ... βόμβα ...

... να γίνει ενοποίηση της Πρωτοβάθμιας με την Δευτεροβάθμια ...

... είμαι σίγουρη ότι αυτό ησυχάζει και το Υπουργείο αλλά και τους συναδέλφους ...

... της Πρωτοβάθμιας ... γιατί τις θέσεις που θα βγάλει το Υπουργείο για τους Μεταταγμένους ...

... θα πει το Υπουργείο ... κάντε αιτήσεις Μετάθεσης για αυτές τις θέσεις ...

... δεν είναι εύκολο να το καταλάβετε .... μην βιαστείτε να με καρπαζώσετε  ...

... άντε να το εξηγήσω λίγο ακόμα ... το Υπουργείο θα πει ... δεν είστε πια Μεταταγμένοι ...

... που μεταφέρατε τις Οργανικές σας θέσεις ...

... αυτό θα γίνει πριν τις συστήσει ... και αφορά μόνο τις κοινές ειδικότητες ...

... ως προς το αποτέλεσμα ... οπότε ελάτε όλοι  να τις ... διεκδικήσετε ...

[Nym]

Έχουμε πολύ δρόμο ακόμα μπροστά μας, πορευόμαστε ακόμα σε στενωπούς....η Εγνατία ειναι σε μεγάλη απόσταση.....
...καὶ τὴν εἰωθυῖαν ἀξίωσιν τῶν ὀνομάτων ἐς τὰ ἔργα ἀντήλλαξαν τῇ δικαιώσει.... (Θουκυδίδου Ιστορίαι, Βιβλίον Α', & 82)

Δε νομίζω ότι απομένει πολύς χρόνος μέχρι την οριστική διευθέτηση του θέματος, καθότι εκκρεμούν οι υπηρεσιακές μεταβολές του εκπαιδευτικού προσωπικού και συνεπώς βρίσκεται στον αέρα η επόμενη χρονιά. Θεωρώ ότι την Παρασκευή, όταν θα συγκληθεί η άτυπη "επιτροπή" για τις μετατάξεις θα έχουμε εξελίξεις, διότι τα χρονικά περιθώρια στενεύουν. Ο,τι είναι να γίνει θα γίνει σύντομα.

[Nym]

... Πρόταση που τη θεωρώ .. τη μοναδική λύση ... για την Ηγεσία του Υπουργείου ...

... καλυφθείτε ... βόμβα ...

... να γίνει ενοποίηση της Πρωτοβάθμιας με την Δευτεροβάθμια ...

... είμαι σίγουρη ότι αυτό ησυχάζει και το Υπουργείο αλλά και τους συναδέλφους ...

... της Πρωτοβάθμιας ... γιατί τις θέσεις που θα βγάλει το Υπουργείο για τους Μεταταγμένους ...

... θα πει το Υπουργείο ... κάντε αιτήσεις Μετάθεσης για αυτές τις θέσεις ...

... δεν είναι εύκολο να το καταλάβετε .... μην βιαστείτε να με καρπαζώσετε  ...

... άντε να το εξηγήσω λίγο ακόμα ... το Υπουργείο θα πει ... δεν είστε πια Μεταταγμένοι ...

... που μεταφέρατε τις Οργανικές σας θέσεις ...

... αυτό θα γίνει πριν τις συστήσει ... και αφορά μόνο τις κοινές ειδικότητες ...

... ως προς το αποτέλεσμα ... οπότε ελάτε όλοι  να τις ... διεκδικήσετε ...

Εσύ κάτι ξέρεις. Με άλλα λόγια θα επιστρέψουν οι μεταταγμένοι στις πρότερες θέσεις τους και θα διεκδικήσουν από κοινού με όλους τους συναδέλφους και των δυο βαθμίδων τις θέσεις μετάταξης ως μετάθεση. Μόνο που αν ενοποιηθούν οι βαθμίδες, το ξήλωμα της διαδικασίας θα αφορά όλες τις εμπλεκόμενες ειδικότητες και η διαδικασία θα τρέξει από την αρχή για όλες τις ειδικότητες, όχι μόνον τις προϋπάρχουσες...

Επίσης το πρόβλημα της επιστροφής μόνον ορισμένων ειδικοτήτων ενέχει νομικές περιπλοκές (υπό ποιο καθεστώς θα επιστρέψουν και με ποια διαδικασία κτλ) ενώ παράλληλα δεν είναι εύκολο να διαχωριστούν οι ειδικότητες  στο πλαίσιο της ίδιας διαδικασίας των μετατάξεων όπως έχει επισημανθεί συχνά στο νήμα.

Δεν είναι δύσκολο να γίνει αντιληπτό αυτό που γράφεις... ιδιαίτερα αν θεωρηθεί ότι δεν αποτελεί προσωπική σου σκέψη...

[PDE ads]

[Νόμιμος!]

Δε νομίζω ότι απομένει πολύς χρόνος μέχρι την οριστική διευθέτηση του θέματος, καθότι εκκρεμούν οι υπηρεσιακές μεταβολές του εκπαιδευτικού προσωπικού και συνεπώς βρίσκεται στον αέρα η επόμενη χρονιά. Θεωρώ ότι την Παρασκευή, όταν θα συγκληθεί η άτυπη "επιτροπή" για τις μετατάξεις θα έχουμε εξελίξεις, διότι τα χρονικά περιθώρια στενεύουν. Ο,τι είναι να γίνει θα γίνει σύντομα.

Το σχόλιο μου είναι γενικότερο, κατά τα λοιπά συμφωνώ μαζί σου. Βέβαια προέκυψε ένα προβληματάκι με τα μόρια, το 98% περίπου είναι σωστά , όποτε τι θα κάνουμε χωρίς βάρβαρους; Για το υπόλοιπο 2%...δεν γνωρίζω την τύχη του.......

[psyxraimia]

Εσύ κάτι ξέρεις. Με άλλα λόγια θα επιστρέψουν οι μεταταγμένοι στις πρότερες θέσεις και θα διεκδικήσουν από κοινού με όλους τους συναδέλφους και των δυο βαθμίδων τις θέσεις μετάταξης ως μετάθεση. Μόνο που αν ενοποιηθούν οι βαθμίδες, το ξήλωμα της διαδικασίας θα αφορά όλες τις εμπλεκόμενες ειδικότητες και η διαδικασία θα τρέξει από την αρχή για όλες τις ειδικότητες, όχι μόνον τις προϋπάρχουσες...

Επίσης το πρόβλημα της επιστροφής μόνον ορισμένων ειδικοτήτων ενέχει νομικές περιπλοκές (υπό ποιό καθεστώς θα επιστρέψουν κτλ) και δεν είναι εύκολο να διαχωριστούν οι ειδικότητες  στο πλαίσιο της ίδιας διαδικασίας όπως έχει επισημανθεί συχνά στο νήμα.

... Όχι κύριε ... καθόλου με αυτά τα λόγια ...

... η ενοποίηση θα γινει από τούδε και στο εξής ...

... χωρίς αναδρομική δυνατότητα ... και θα πρέπει να γίνει ...

... πριν τη σύσταση των οργανικών θέσεων ... χωρίς καμία επιστροφή ...

... κανενός ... 

[enkm]

...και έστω όλες τις θέσεις που δίνονται για μετάθεση τις λαμβάνουν άτομα που προϋπήρχαν στην Αθμια. Αυτός που ήρθε με μετάταξη θα παραμείνει στη διάθεση;;;;
Ωραία: πεστε μου τώρα αν είναι σωστό να έχει έρθει με μετάταξη στη διεύθυνση που με ενδιαφέρει συνάδελφος με περίπου 40 μόρια, εγώ και δεκάδες άλλοι είμαστε πάνω από 80, είναι δίκαιο να παραμείνει αυτός στη διάθεση, ενώ άλλοι δεν θα μπορούν να έρθουν με μετάθεση, λόγω του αριθμού των θέσεων; Αυτός (αυτή) θα παραμείνει στη διάθεση, ενώ ο άλλος θα παλεύει κάθε χρόνο για να έρθει;

Καλημέρα!
 

... Όχι κύριε ... καθόλου με αυτά τα λόγια ...

... η ενοποίηση θα γινει από τούδε και στο εξής ...

... χωρίς αναδρομική δυνατότητα ... και θα πρέπει να γίνει ...

... πριν τη σύσταση των οργανικών θέσεων ... χωρίς καμία επιστροφή ...

... κανενός ... 

[gkgian]

... Πρόταση που τη θεωρώ .. τη μοναδική λύση ... για την Ηγεσία του Υπουργείου ...

... καλυφθείτε ... βόμβα ...

... να γίνει ενοποίηση της Πρωτοβάθμιας με την Δευτεροβάθμια ..

Καλα βρε θηριο πως το σκεφτηκες αυτο μονη σου;  Τι βομβα υδρογονου εριξες; Οι 3700 μεταταγμενοι πηγαν εκει που ηθελαν και τωρα για να βολεψουμε και σενα πρεπει να γινουν αλλες τοσες μεταθεσεις τις οποιες θα διεκδικησουν και της β/θμιας  και για τα νησια θα φερουμε τουριστες να κανουν μαθημα στα παιδια. Προφανως το ονειρο σου να πας στην β/θμια δεν σ'αφηνει να σκεφτεις λογικα. Παραξενο αφου ηταν επιλογη σου-ολοι γι'αυτο κοπτονται- και δεν μπορουν να αντιληφθουν γιατι εκαναν υπο πιεση οι της β/θμιας αιτηση μεταταξης. . Μα δεν θα κανουν μετα μεταθεσεις ποτε καλη μου γιατι με τους διαθεσιμους της β/θμιας τελος για παντα. Αυτοι θα παρουν τις οργανικες. Οι στη διαθεση του οικιου πυσδε. Οπως και καποιους που σκοτωνονται για τις εθελοντικες επειδη δεν τολμησαν να κανουν η δεν πηραν στις υποχρεωτικες και τωρα θα πρεπει να ξαναγινουν οι μεταταξεις για να παρουν και αυτοι,  η καποιοι απο τις νεες ειδικοτητες που προτεινουν να γυρισουν πισω μονο οι προϋπαρχουσες ειδικοτητες γιατι ετσι πιστευουν θα την γλυτωσουν αυτοι.  Ο γαϊδαρος του γειτονα να ψοφισει δηλαδη. Φοβερες σκεψεις ακουμε, αλλα αυτη η τελευταια ειναι κορυφαια.

[psyxraimia]

... Συγνώμη...  από gkiant... Έγραψα κάτι πολύ δύσκολο να κατανοηθει...
... Προειδοποίηση μην βιάζεστε να ειρωνευτειτε...

... Nym είσαι έξυπνος δεν είναι προσωπική άποψη...

[rollo_tomassi]

Η ενοποίηση δεν είναι κάτι που μπορεί να γίνει σε 1 μήνα. Το πρόβλημα είναι κυρίως διοικητικό. Τα γραφεία Αθμιας και Βθμιας δε συστεγάζονται. Ότι υπάρχει γενικώς τέτοια πρόθεση είναι βέβαιο, αλλά δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί κάτι τόσο χρονοβόρο για να λύσει κάτι που πρέπει να έχει γρήγορη και δίκαιη λύση.
Πάντως ο μηχανισμός που σκέφτεται η psyxraimia για τις υφιστάμενες, μην μπερδεύεστε, προϋποθέτει επιστροφή των μεταταγμένων στα γεωγραφικά πυσπε του πυσδε που ανήκαν πριν τη μετάταξη.
Αυτό σαν μηχανισμός είναι δίκαιος για τις υφιστάμενες ειδικότητες, αλλά δεν απαιτεί ντε και καλά ενοποίηση βαθμίδων.
Βλέπω στις υφιστάμενες συγκλίνουμε.

Τέλος το πρόβλημα δεν είναι τα μόρια των μεταταγμένων και ο έλεγχος, αλλά εν τέλει τα μόρια των αιτούντων συνολικά, η όποια εφαρμογή ψευτοαλγόριθμου έγινε και η τήρηση των κενών (ΠΥΣΠΕ), πλεονασμάτων (ΠΥΣΔΕ) που έδωσαν οι περιοχές για την ομαλή τους λειτουργία.

Υ.Γ. Την Παρασκευή το μόνο που θα συζητηθεί είναι η στάση που θα κρατήσει το Υπουργείο ανάλογα με την απόφαση του ΣΤΕ. Πριν από το ΣΤΕ τίποτα δε θα είναι οριστικό. Και οι μεταθέσεις μπορούν να περιμένουν, αρκεί να γίνουν όλα σωστά. Άλλωστε στις 31-5 οριστικοποιούνται οι συνταξιοδοτήσεις, βάλε 3-5 μέρες για κενά-πλεονάσματα, 10 Ιουνίου οι μεταθέσεις, στην καλύτερη. Και 20 Ιουνίου να βγουν, καλύτερα από περσι είναι, έχοντας λύσει και ένα καρκίνωμα

[anasteli]

Μία πραγματικά ριζοσπαστική λύση θα ήταν:
Άμεση ενοποίηση των 2 βαθμίδων, οπότε οι μετατάξεις που έγιναν δεν ακυρώνονται νομικά, αλλά δεν έχουν πλέον νόημα.
Σύσταση των οργανικών στα σχολεία (της πρώην Α/θμιας).
Διεκδίκηση τους από όλους, βάση πραγματικών μορίων.
Αυτό θα μπορούσε να γίνει και σε επίπεδο περιφέρειας, ώστε να μπουν στο παιχνίδι και αυτοί που είναι σε νησιά ή πιο μακρυνές περιοχές με πολλά μόρια κ.τ.λ και αδικήθηκαν.
Τα λεφτά που θα εξοικονομοιθούν από θέσεις ευθύνης που θα καταργηθούν να τα χρησιμοποιήσουν για μόνιμους διορισμούς.
Πως σας φαίνεται η ιδέα;

Οπως βλέπεις το είχα προτείνει και εγώ από το Μάρτιο, ελπίζω να το σκεφτούν και στο υπουργείο.

[Νόμιμος!]

Η ενοποίηση δεν είναι κάτι που μπορεί να γίνει σε 1 μήνα. Το πρόβλημα είναι κυρίως διοικητικό. Τα γραφεία Αθμιας και Βθμιας δε συστεγάζονται. Ότι υπάρχει γενικώς τέτοια πρόθεση είναι βέβαιο, αλλά δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί κάτι τόσο χρονοβόρο για να λύσει κάτι που πρέπει να έχει γρήγορη και δίκαιη λύση.
Πάντως ο μηχανισμός που σκέφτεται η psyxraimia για τις υφιστάμενες, μην μπερδεύεστε, προϋποθέτει επιστροφή των μεταταγμένων στα γεωγραφικά πυσπε του πυσδε που ανήκαν πριν τη μετάταξη.
Αυτό σαν μηχανισμός είναι δίκαιος για τις υφιστάμενες ειδικότητες, αλλά δεν απαιτεί ντε και καλά ενοποίηση βαθμίδων.
Βλέπω στις υφιστάμενες συγκλίνουμε.

Τέλος το πρόβλημα δεν είναι τα μόρια των μεταταγμένων και ο έλεγχος, αλλά εν τέλει τα μόρια των αιτούντων συνολικά, η όποια εφαρμογή ψευτοαλγόριθμου έγινε και η τήρηση των κενών (ΠΥΣΠΕ), πλεονασμάτων (ΠΥΣΔΕ) που έδωσαν οι περιοχές για την ομαλή τους λειτουργία.

Υ.Γ. Την Παρασκευή το μόνο που θα συζητηθεί είναι η στάση που θα κρατήσει το Υπουργείο ανάλογα με την απόφαση του ΣΤΕ. Πριν από το ΣΤΕ τίποτα δε θα είναι οριστικό. Και οι μεταθέσεις μπορούν να περιμένουν, αρκεί να γίνουν όλα σωστά. Άλλωστε στις 31-5 οριστικοποιούνται οι συνταξιοδοτήσεις, βάλε 3-5 μέρες για κενά-πλεονάσματα, 10 Ιουνίου οι μεταθέσεις, στην καλύτερη. Και 20 Ιουνίου να βγουν, καλύτερα από περσι είναι, έχοντας λύσει και ένα καρκίνωμα

Ο Θεός έδωσε στον άνθρωπο, δυο μάτια, δυο αυτιά και μια γλώσσα, για να βλέπει καλύτερα, να ακούει καλύτερα και να μιλάει λιγότερο.
Το πρώτο μισό της ομιλίας σας ξεχάσαμε, ενώ το δεύτερο δεν καταλάβαμε αφού ξεχάσαμε το πρώτο (Αρχαίοι Σπαρτιάτες, στους πολύλογους πρεσβευτές από τη Σάμο)
 
Καρκίνωμα..... Παν μέτρον άριστον συνάδελφοι...

[vadi]

Την Παρασκευή 22/4 θα γίνει γνωστό στην επιτροπή της ΟΛΜΕ-ΔΟΕ το αποτέλεσμα της μεσοβέζικης λύσης που εφηύρε το υπουργείο προκειμένου να συγκεράσει την κατάσταση που έχει δημιουργηθεί στις προϋπάρχουσες ειδικότητες. Θα συζητηθεί αν είναι εφαρμόσιμο το αποτέλεσμα που ανέκυψε.
Η γνωμοδότηση του ΣτΕ δεν είναι δεσμευτική για το υπουργείο, το οποίο έχει δυο δρόμους να ακολουθήσει ή να την υλοποιήσει ή να την παρακάμψει.  Το ζήτημα είναι πολιτικό, και απαιτείται πολιτική βούληση, ο νοών νοείτω...

[psyxraimia]

... Πραγματικά... υπάρχει σύγχυση πολλών πραγμάτων...
... αναφέρω ενδεικτικά... 
...Γνωμοδότηση ΣτΕ..
... Απόφαση Δικαστηρίου έπειτα από Ακυρωτικη Αιτηση...
... βιαζόμαστε και για αυτό δεν είναι επιλογή αυτή η λύση...
... Πότε ένα θέμα είναι καθαρά θέμα πολιτικης βούλησης...
... Πότε είναι θέμα επιτρεπτης νομικά επιλογής...

...όλα αυτά θέλουν ώρα...  για να εξηγηθουν...
...  και δεν ειναι σίγουρο πως δεν θα σε ειρωνευτουν...
... αν και αυτό δεν αποτελεί πρόβλημα όταν δεν γνωριζομαστε προσωπικά...
...εδώ απέναντι σου τον έχεις τον άλλον και χρειάζονται χρόνια..
.... κυριολεκτικά...