Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια

[sliver]

@Λαγουδακι

ολοι εσεις που "μπλεξατε" το οφειλετε στα πρωτοποριακα αριστουργηματα του Αρβανιτοπουλου. ή μηπως με το "μπλεξαμε" εννοεις οτι "μια χαρα βολευτηκαμε επι Αρβανιτοπουλου, γιατι ερχονται τωρα αυτοι να μας ξεσηκωσουν?".

λοιπον, για να μπουν τα πραγματα στη θεση τους και να μην δινονται λαθος εντυπωσεις, η μετακίνηση πλεοναζώντος εκπαιδευτικού προσωπικού από την μια βαθμίδα στην άλλη ειναι ΟΝΤΩΣ μεταταξη. αρα μην το βαζεις σε εισαγωγικα... ειναι ΜΕΤΑΤΑΞΗ η διαδικασια.

και οπως καθε μεταταξη, πρεπει πριν απο αυτην την διαδικασια να προηγηθει η διαδικασια των μεταθεσεων.
λες εσυ χωρις λογο να εχουν γινει τοσες και τοσες ενστασεις, συζητησεις, δικαστηρια?

[PDE ads]

[anikologr]

Όχι μόνο μπλέξαμε αλλά και την μετακίνηση πλεοναζώντος εκπαιδευτικού προσωπικού από την μια βαθμίδα στην άλλη, την έχουν αναγάγει σε "θέμα μετατάξεων" και πως θα ικανοποιήσουμε μεταθέσεις ειδικοτήτων Α/θμιας.
Πρώτη φορά αριστερά βλέπεις και η ελπίδα έρχεται, να μην κάνουμε καμιά μετάθεση σε αυτούς που τρέχαν στα πολιτικά μας γραφεία πριν γίνουμε κυβέρνηση?
Η ψηφοθηρία σε όλο της το μεγαλείο !!!

Από ποιον πλανήτη προσγειώθηκες και λες τέτοια πράγματα?

Δεν πάμε καθόλου καλά μου φαίνεται..

[ster]

Εδώ είναι το πλήρες κείμενο της απάντησης. Διαβάστε το με προσοχή.

http://www.esos.gr/sites/default/files/articles-legacy/apantisi_metataxeis.pdf
Οι εκπαιδευτικοί της Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης δεν είχαν δυνατότητα συμμετοχής στη διαδικασία.;; Ποια διαδικασία ακριβώς;

Ό,τι να'ναι!
Αφού δεν είχαν δόλο αυτοί που δήλωσαν περισσότερα μόρια,φταις εσύ Νόμιμε που δεν πήραν μετάταξη οι πρωτοβάθμιοι, στην πρωτοβάθμια!

[ster]

@Λαγουδακι

ολοι εσεις που "μπλεξατε" το οφειλετε στα πρωτοποριακα αριστουργηματα του Αρβανιτοπουλου. ή μηπως με το "μπλεξαμε" εννοεις οτι "μια χαρα βολευτηκαμε επι Αρβανιτοπουλου, γιατι ερχονται τωρα αυτοι να μας ξεσηκωσουν?".

λοιπον, για να μπουν τα πραγματα στη θεση τους και να μην δινονται λαθος εντυπωσεις, η μετακίνηση πλεοναζώντος εκπαιδευτικού προσωπικού από την μια βαθμίδα στην άλλη ειναι ΟΝΤΩΣ μεταταξη. αρα μην το βαζεις σε εισαγωγικα... ειναι ΜΕΤΑΤΑΞΗ η διαδικασια.

και οπως καθε μεταταξη, πρεπει πριν απο αυτην την διαδικασια να προηγηθει η διαδικασια των μεταθεσεων.
λες εσυ χωρις λογο να εχουν γινει τοσες και τοσες ενστασεις, συζητησεις, δικαστηρια?

Από Δρ Παπαιωάννου


Το τελευταίο επιχείρημα, στο οποίο προφανώς εστιάζονται περισσότερο οι επικριτές των υποχρεωτικών μετατάξεων, είναι αβάσιμο, διότι οι μεταταχθέντες εκπαιδευτικοί δεν κατέλαβαν προϋπάρχουσες οργανικές θέσεις της Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης, ενώ αντιθέτως καταργήθηκαν οι οργανικές θέσεις που κατείχαν στη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση.  Σε κάθε περίπτωση, η κριτική της επιλογής του Υπουργείου Παιδείας να καλύψει τις τυχόν υπηρεσιακές ανάγκες της Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης με μεταταχθέντες πλεονάζοντες εκπαιδευτικούς της Δευτεροβάθμιας και όχι με μετατιθέμενους προϋπάρχοντες εκπαιδευτικούς ειδικοτήτων της Πρωτοβάθμιας, εμπίπτει στον έλεγχο σκοπιμότητας και δεν αφορά στον έλεγχο νομιμότητας.

[PDE ads]

[sliver]

Εδώ είναι το πλήρες κείμενο της απάντησης. Διαβάστε το με προσοχή.

http://www.esos.gr/sites/default/files/articles-legacy/apantisi_metataxeis.pdf
Οι εκπαιδευτικοί της Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης δεν είχαν δυνατότητα συμμετοχής στη διαδικασία.;; Ποια διαδικασία ακριβώς;

Ό,τι να'ναι!
Αφού δεν είχαν δόλο αυτοί που δήλωσαν περισσότερα μόρια,φταις εσύ Νόμιμε που δεν πήραν μετάταξη οι πρωτοβάθμιοι, στην πρωτοβάθμια!

προφανως αναφερεται στις μεταθεσεις των Α/μιων. διαδικασια εννοει την μεταταξο-μεταθεση που πετυχαν οι

[Λαγουδάκι]

@Λαγουδακι

ολοι εσεις που "μπλεξατε" το οφειλετε στα πρωτοποριακα αριστουργηματα του Αρβανιτοπουλου. ή μηπως με το "μπλεξαμε" εννοεις οτι "μια χαρα βολευτηκαμε επι Αρβανιτοπουλου, γιατι ερχονται τωρα αυτοι να μας ξεσηκωσουν?".

λοιπον, για να μπουν τα πραγματα στη θεση τους και να μην δινονται λαθος εντυπωσεις, η μετακίνηση πλεοναζώντος εκπαιδευτικού προσωπικού από την μια βαθμίδα στην άλλη ειναι ΟΝΤΩΣ μεταταξη. αρα μην το βαζεις σε εισαγωγικα... ειναι ΜΕΤΑΤΑΞΗ η διαδικασια.

και οπως καθε μεταταξη, πρεπει πριν απο αυτην την διαδικασια να προηγηθει η διαδικασια των μεταθεσεων.
λες εσυ χωρις λογο να εχουν γινει τοσες και τοσες ενστασεις, συζητησεις, δικαστηρια?

Τα βασικά επιχειρήματα εκπροσώπων της Δ.Ο.Ε και «προϋπαρχόντων» εκπαιδευτικών ειδικοτήτων είναι ότι οι μετατάξεις αυτές είναι παράνομες διότι δεν ενεπλάκησαν στη διαδικασία τα θεσμικά συλλογικά όργανα (τα υπηρεσιακά συμβούλια) και δεν δημοσιοποιήθηκε ο αξιολογικός πίνακας κατάταξης (τα μόρια) των συμμετεχόντων, και διότι με τη διαδικασία αυτή στερήθηκαν οι προϋπάρχοντες εκπαιδευτικοί ειδικοτήτων της Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης τη δυνατότητα να μετατεθούν στον τόπο τους.

Τα δύο πρώτα επιχειρήματα ανασκευάζεται ευχερώς για τους έχοντες στοιχειώδεις νομικές γνώσεις. Κατά αρχάς ο Ν.4172/2010 προέβλεπε τον ποσοτικό προσδιορισμό των κενών θέσεων, των υπηρεσιακών αναγκών και του πλεονάζοντος προσωπικού από μονομελή όργανα του Υπουργείου Παιδείας, οπότε η μη σύμπραξη των υπηρεσιακών συμβουλίων στη διαδικασία των μετατάξεων δεν θέτει ζήτημα νομιμότητας, δεδομένου ότι οι ειδικές διατάξεις του εν λόγω νόμου υπερισχύουν των αντίστοιχων γενικών διατάξεων περί μετατάξεων. Επίσης ο Ν.4172/2013 προέβλεπε τη σύνταξη αξιολογικού πίνακα κατάταξης (μορίων), χωρίς όμως να επιτάσσει τη δημοσίευσή του. Προφανώς για λόγους διαφάνειας θα έπρεπε να είχε δημοσιοποιηθεί, όπως γίνεται στην περίπτωση των μεταθέσεων, αλλά η μη δημοσίευσή του δεν θέτει επ’ ουδενί ζήτημα ακυρότητας των διοικητικών πράξεων των μετατάξεων.

Το τελευταίο επιχείρημα, στο οποίο προφανώς εστιάζονται περισσότερο οι επικριτές των υποχρεωτικών μετατάξεων, είναι αβάσιμο, διότι οι μεταταχθέντες εκπαιδευτικοί δεν κατέλαβαν προϋπάρχουσες οργανικές θέσεις της Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης, ενώ αντιθέτως καταργήθηκαν οι οργανικές θέσεις που κατείχαν στη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση.  Σε κάθε περίπτωση, η κριτική της επιλογής του Υπουργείου Παιδείας να καλύψει τις τυχόν υπηρεσιακές ανάγκες της Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης με μεταταχθέντες πλεονάζοντες εκπαιδευτικούς της Δευτεροβάθμιας και όχι με μετατιθέμενους προϋπάρχοντες εκπαιδευτικούς ειδικοτήτων της Πρωτοβάθμιας, εμπίπτει στον έλεγχο σκοπιμότητας και δεν αφορά στον έλεγχο νομιμότητας.

Εξάλλου, είναι γνωστό ότι το «αμετάθετο» των εκπαιδευτικών τόσο της Πρωτοβάθμιας, όσο και της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης, που άτυπα καθιερώθηκε κατά τη διάρκεια της οικονομικής κρίσης, οφείλεται στο γεγονός ότι δεν γίνονται νέες προσλήψεις εκπαιδευτικών. Οι νεοδιοριζόμενοι εκπαιδευτικοί είναι κατά τεκμήριο οι μόνοι που μπορούν να αντικαταστήσουν τους συναδέλφους τους που επιθυμούν να μετατεθούν από περιοχές νησιωτικές, ορεινές, απομακρυσμένες από αστικά κέντρα ή παραμεθόριες. Επομένως το πρόβλημα των αμετάθετων εκπαιδευτικών οφείλεται κατά κύριο λόγο στην αναστολή των διορισμών στο Δημόσιο Τομέα και δευτερευόντως στο γεγονός ότι δεν ανακοινώνονται τα εκάστοτε κενά κατά το χρόνο υποβολής των αιτήσεων μετάθεσης, ώστε να σταθμίσει ο κάθε ενδιαφερόμενος τις πιθανότητες που έχει, βάσει των  μορίων του, να λάβει την πολυπόθητη μετάθεση.

Από τα ανωτέρω προκύπτει ότι οι υποχρεωτικές μετατάξεις δεν είναι εκ προοιμίου παράνομες και ως εκ τούτου, ως ατομικές επωφελείς διοικητικές πράξεις δεν είναι δυνατόν να ανακληθούν, σύμφωνα με τη νομολογία, ούτε λόγω μεταγενέστερης διαφορετικής εκτίμησης των δεδομένων που υπήρχαν κατά την έκδοσή τους, δηλαδή επειδή η Διοίκηση μετέβαλε αντιλήψεις, (ΣτΕ 4045/1976, 4412/1987, 3064/1991)  ούτε για λόγους σκοπιμότητας (ΣτΕ 1317/1976, 3376/1982).

[ster]

προφανως αναφερεται στις μεταθεσεις των Α/μιων. διαδικασια εννοει την μεταταξο-μεταθεση που πετυχαν οι

[sliver]

@ster @Λαγουδακι

συγνωμη, τωρα αυτο ειναι απαντηση σοβαρη του Δρ? και μαλιστα μου την κοτσαρετε ως απαντηση του bold κειμενου μου?
εχουν απαντηθει με τον καλυτερο τροπο τα επιχειρηματα του Δρ σε αυτην του την φραση:

"Τελικώς εικάζεται ότι η επιλογή των μετατασσομένων από το Υπουργείο Παιδεάις έγινε βάσει πολλαπλών κριτηρίων: "

δηλαδη ολοκληρος Δρ και ουτε ο ιδιος μπορει να πει με σιγουρια ποια ειναι τα κριτηρια που εγιναν αυτες οι μεταταξεις!!!! για γελια πραγματικα...

ο ιδιος μαλιστα προτεινει να αυξηθουν οι ωρες στα δημοτικα για να βολευτουν ΟΛΟΙ...!!!! κανει και πολιτικη δηλαδη ο Δρ, ή ακομα καλυτερα κανει εκπαιδευτικη πολιτικη χωρις να ειναι καν εκπαιδευτικος!!! γιατι αραγε ο Δρ καθεται και προτεινει τετοιου ειδους λυσεις? απορω πως δεν προτεινει να παρουμε ολοι 2500

[Λαγουδάκι]

@ster @Λαγουδακι

συγνωμη, τωρα αυτο ειναι απαντηση σοβαρη του Δρ? και μαλιστα μου την κοτσαρετε ως απαντηση του bold κειμενου μου?
εχουν απαντηθει με τον καλυτερο τροπο τα επιχειρηματα του Δρ σε αυτην του την φραση:

"Τελικώς εικάζεται ότι η επιλογή των μετατασσομένων από το Υπουργείο Παιδεάις έγινε βάσει πολλαπλών κριτηρίων: "

δηλαδη ολοκληρος Δρ και ουτε ο ιδιος μπορει να πει με σιγουρια ποια ειναι τα κριτηρια που εγιναν αυτες οι μεταταξεις!!!! για γελια πραγματικα...

ο ιδιος μαλιστα προτεινει να αυξηθουν οι ωρες στα δημοτικα για να βολευτουν ΟΛΟΙ...!!!! κανει και πολιτικη δηλαδη ο Δρ, ή ακομα καλυτερα κανει εκπαιδευτικη πολιτικη χωρις να ειναι καν εκπαιδευτικος!!! γιατι αραγε ο Δρ καθεται και προτεινει τετοιου ειδους λυσεις? απορω πως δεν προτεινει να παρουμε ολοι 2500

[sliver]

Ωστόσο, εκ των υστέρων (λίγο προτού εκπνεύσει η προθεσμία υποβολής των αιτήσεων μετάταξης), με δελτίο τύπου, το Υπουργείο διευκρίνισε ότι στον πίνακα κατάταξης προηγούνται οι εκπαιδευτικοί της ίδιας Διεύθυνσης, έπονται οι ανήκοντες στην ίδια Περιφερειακή Διεύθυνση και ακολουθούν οι εκτός αυτής. Κατά την προσωπική μου άποψη, η ενέργεια αυτή αποσκοπούσε στη διενέργεια όσο το δυνατόν περισσότερων μετατάξεων στην Πρωτοβάθμια Εκπαίδευση με τις λιγότερες δυνατές μετακινήσεις εκπαιδευτικών από μία περιοχή σε άλλη. Η πρακτική αυτή πυροδότησε πλήθος ενστάσεων εκ μέρους των συμμετεχόντων, διότι δεν προβλεπόταν από τις διατάξεις του Ν.4172/2013. Εξάλλου, πολλοί από τους συμμετέχοντες ενδεχομένως να αισθάνθηκαν εξαπατημένοι, διότι διακατεχόμενοι από την επιθυμία της μετακίνησής τους στον τόπο τους, εμμέσως αναγκάστηκαν να αποδεχτούν ότι ήταν πλεονάζοντες στον τόπο που υπηρετούσαν, με όποιες συνέπειες θα μπορούσε να έχει αυτό (διαθεσιμότητα, απόλυση κ.α).

ολα τα λεφτα το bold... ξερεις για ποσο κοσμο μιλαμε που προηγηθηκε απο οικειο ΠΥΣΔΕ ενω δεν το προεβλεπε το ΦΕΚ? ξερεις ποσες καραμπολες δημιουργουνται αν εξεταστουν αυτες οι αιτησεις εκ νεου?

[ster]

@ster @Λαγουδακι

συγνωμη, τωρα αυτο ειναι απαντηση σοβαρη του Δρ? και μαλιστα μου την κοτσαρετε ως απαντηση του bold κειμενου μου?
εχουν απαντηθει με τον καλυτερο τροπο τα επιχειρηματα του Δρ σε αυτην του την φραση:

"Τελικώς εικάζεται ότι η επιλογή των μετατασσομένων από το Υπουργείο Παιδεάις έγινε βάσει πολλαπλών κριτηρίων: "

δηλαδη ολοκληρος Δρ και ουτε ο ιδιος μπορει να πει με σιγουρια ποια ειναι τα κριτηρια που εγιναν αυτες οι μεταταξεις!!!! για γελια πραγματικα...

ο ιδιος μαλιστα προτεινει να αυξηθουν οι ωρες στα δημοτικα για να βολευτουν ΟΛΟΙ...!!!! κανει και πολιτικη δηλαδη ο Δρ, ή ακομα καλυτερα κανει εκπαιδευτικη πολιτικη χωρις να ειναι καν εκπαιδευτικος!!! γιατι αραγε ο Δρ καθεται και προτεινει τετοιου ειδους λυσεις? απορω πως δεν προτεινει να παρουμε ολοι 2500

[ster]

@sliver
Αφού ο Δρ δεν γράφει σοβαρά και οι απαντήσεις του είναι όλα τα λεφτά,γιατί οι μεταταγμένοι εξακολουθούν να βρίσκονται στη πρωτοβάθμια εκπαίδευση;Και μερικοί απ' αυτούς υποψήφιοι διευθυντες σχολείων;

[sliver]

μια στιγμη ster γιατι επικαλεισαι της αποφασεις ΣτΕ του Δρ που μιλανε για μεταβολη αντιληψης της Διοίκησης  και  λόγους σκοπιμότητας.

τι σχεσουν εχουν αυτα τα 2 με τοσα αλλα που συζητιουνται εδω μεσα? δηλαδη εσυ πιστευεις οτι το υπουργειο αν ανακαλεσει, θα το κανει επειδη αλλαξε αντιληψη (δηλαδη ετσι του καπνισε του υπουργου) ή επειδη εξυπηρετει διαφορετικα συμφεροντα απο τα δικα σας?
εγω αν ανακαλεσει τις μεταταξεις θελω να το κανει μονο και μονο επειδη καταπατηθηκαν νομιμες διαδικασιες προκειμενου να ευνοηθουν ορισμενοι  ή για να καλυψουν τις νομοθετικες τους τσαπατσουλιες.

να στο εξηγησω και διαφορετικα. μολις βγηκε αποφαση ΣτΕ οτι κακως εγιναν μειωσεις στις συνταξεις. το κρατος ειναι υποχρεωμενο να σεβαστει την αποφαση αυτη ή για λογους μεταβολης αντιληψης της Διοίκησης και για λόγους σκοπιμότητας δεν πρεπει να κανει τιποτα? 
αν και μονο αν υπαρχει δικαστικη αποφαση που καταδικαζει τις αρρυθμιες στην διαδικασια των υποχρεωτικων τοτε οι αποφασεις του ΣτΕ που αναφερει ο Δρ. ειναι κομφετι για αλλη χρηση...

οι μεταταγμένοι εξακολουθούν να βρίσκονται στη πρωτοβάθμια εκπαίδευση  αναφερεις....
ειναι πρωτογνωρο στα χρονικα, να δικαιωνει καποια ενσταση και να μενει στην θεση αυτη και ο προηγουμενος και να πηγαινει εκει καινουργιος!!!! φοβερο ετσι; συμφωνεις με αυτην την λογικη δηλαδη...καλα λεω ολα τα λεφτα....

λοιπον, μην προσθεσουμε ακομα μια σελιδα στο πολυταλαιπωρημενο αυτο θεμα. αυτοι που οντως θιχτηκαν απο την διαδικασια και πηγαν δικαστικα, ας δουμε αν θα φερουν αποτελεσματα. αν δεν φερουν καλως ειστε στην Α/μια   
(αντε και με το καλο οριστικη τοποθετηση μετα απο 2 χρονια...)   

συμπληρωση: Ν.4172/2013 δεν ανέφερε ότι πρέπει να προηγηθούν οι μεταθέσεις ,οντως, αλλα δεν ανεφερε ουτε οτι προηγουνται οι εντος ΠΥΣΔΕ... γιατι προηγηθηκαν? ? ? ? ? ? ? ?

[Λαγουδάκι]

@sliver
Αφού ο Δρ δεν γράφει σοβαρά και οι απαντήσεις του είναι όλα τα λεφτά,γιατί οι μεταταγμένοι εξακολουθούν να βρίσκονται στη πρωτοβάθμια εκπαίδευση;