*

Αποστολέας Θέμα: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια  (Αναγνώστηκε 4386047 φορές)

0 μέλη και 9 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

ICT

  • Επισκέπτης
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #602 στις: Απρίλιος 01, 2013, 10:06:37 μμ »
@tomkat

αν δεν σου απαντήσει η Bitch και επειδή αύριο λήγει η προθεσμία θα σου έλεγα να πας στην Δ/νση σου.
Ο λόγος είναι ότι οι προυπηρεσίες σου δεν πάνε με απλό άθροισμα ημερών.
Π.χ. αν είχες μόνο την ωρομισθία δεν ισχύει 3 μήνες και 17ημέρες αλλά 4 μήνες μιας και οι 17 μέρες λογίζονται ως μήνας μιας και είναι πάνω από 15.
Βεβαια όλα τα παραπάνω στα λέω με κάποια επιφύλαξη και διαβάζοντας το τι ισχύει στην εγκύκλιο των μεταταξεων.
Πάντως αν έχεις κάνει πρόσφατα αίτηση για μετάθεση ή βελτίωση ή οριστική τοποθέτηση πήγαινε στην πρώτη σελιδα που λέει συνολική προυπηρεσία και αφαίρεσε 5 μήνες (Απρ 2013-Αυγουστος 2013)

ΥΓ. Επαναλαμβάνω όμως επειδή είσαι οριακά πήγαινε και στην Δ/νση σου.
« Τελευταία τροποποίηση: Απρίλιος 01, 2013, 10:30:46 μμ από ICT »

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 11:57:25 »

Αποσυνδεδεμένος indygo

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 33
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #603 στις: Απρίλιος 01, 2013, 10:13:06 μμ »
Νομίζω πως νόμος είναι σαφής. Απαιτεί πενταετία στη παρούσα θέση. Αυτη η διευκρινηση ειναι παρατυπη και ανοιγει το δρομο για ενστασεις, για να μην πω μυνησεις. Για καποιους η μεταταξη/μεταθεση ειναι θεμα ζωης και θανάτου.

Παντως, το πνεύμα του νομού είναι να μη διορίζεται κανεις κάπου μόνο και μόνο για να μετάταχτει αμέσως.

Αποσυνδεδεμένος mmmm

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1723
  • Φύλο: ’ντρας
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #604 στις: Απρίλιος 01, 2013, 10:28:56 μμ »
Ο νόμος μιλάει για 5 έτη στον κλάδο. Με αυτή την "ασάφεια" πέρασε η διευκρίνιση. Το ερώτημα είναι αν στο παρελθόν έχουν απορρίψει αιτήσεις τα Υπηρεσιακά Συμβούλια για τον παραπάνω λόγο.

Αποσυνδεδεμένος trekto

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 286
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #605 στις: Απρίλιος 01, 2013, 10:45:46 μμ »
...με πληροφορούν ότι με το νόμο που ψηφίστηκε τον περασμένο Δεκέμβρη, μπορούν πλέον να εφαρμόσουν αναγκαστική μετάθεση του πλεονάζοντος προσωπικού.


Σύμφωνα με το στοιχείο (α) της παρ. 1 του Κεφαλαίου Β του άρθρου 16 του ν. 1566/85 που διέπει τις μεταθέσεις «1. Οι εκπαιδευτικοί της πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης μετατίθενται: 1. για το συμφέρον της υπηρεσίας και με δαπάνη του Δημοσίου».
Αυτή η πρόβλεψη τροποποιείται τώρα με το πολυνομοσχέδιο στο οποίο αναφέρεται: «Το στοιχείο (α) της παρ. 1 του Κεφαλαίου Β του άρθρου 16 του ν. 1566/85 αντικαθίσταται ως εξής:
(α) Για το συμφέρον της εθνικής οικονομίας και την ποιότητα του εκπαιδευτικού συστήματος και ΅ε δαπάνη του ∆η΅οσίου από σχολείο σε σχολείο σε όλη την επικράτεια ανεξαρτήτως βαθμίδας εκπαίδευσης και οργανικής θέσης ΅ε απόφαση του Υπουργού Παιδείας και Θρησκευμάτων, Πολιτισμού και Αθλητισμού. Με προεδρικό διάταγμα, που εκδίδεται ΅ετά από πρόταση του Υπουργού Παιδείας και Θρησκευμάτων, Πολιτισμού και Αθλητισμού, ορίζονται η διαδικασία και τα κριτήρια, ΅μεταξύ των οποίων περιλαμβάνονται η υπεραριθμία στο σχολείο ή στο ∆ή΅ο, τα έτη προϋπηρεσίας, η οικογενειακή κατάσταση μεταξύ άλλων καθώς και κάθε άλλη αναγκαία λεπτομέρεια για την διενέργεια των μεταθέσεων».

Link : http://xenesglosses.eu/2012/11/anagkastikes-metatheseis-ekpaideutik/#ixzz2PF6YqVUE


Με την τροποποίηση που έφερε στο Νόμο 1566/1985 η ψήφιση του Μνημονίου ΙΙΙ,
το ’ρθρο 16  Β' Μεταθέσεις γίνεται:

Παράθεση
1. Οι εκπαιδευτικοί της πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης μετατίθενται :
         1.   για το συμφέρον της εθνικής οικονομίας και την ποιότητα του εκπαιδευτικού συστήματος και ΅ε δαπάνη του ∆η΅οσίου από σχολείο σε σχολείο σε όλη την επικράτεια ανεξαρτήτως βαθμίδας εκπαίδευσης και οργανικής θέσης ΅ε απόφαση του Υπουργού Παιδείας και Θρησκευμάτων, Πολιτισμού και Αθλητισμού. Με προεδρικό διάταγμα, που εκδίδεται ΅ετά από πρόταση του Υπουργού Παιδείας και Θρησκευμάτων, Πολιτισμού και Αθλητισμού, ορίζονται η διαδικασία και τα κριτήρια, μεταξύ των οποίων περιλαμβάνονται η υπεραριθμία στο σχολείο ή στο ∆ή΅ο, τα έτη προϋπηρεσίας, η οικογενειακή κατάσταση μεταξύ άλλων καθώς και κάθε άλλη αναγκαία λεπτομέρεια για την διενέργεια των μεταθέσεων,
         2.   για το συμφέρον της υπηρεσίας και χωρίς δαπάνη του Δημοσίου, όταν η μετάθεση επιβάλλεται από υπαιτιότητα του εκπαιδευτικού,
         3.   εξαιτίας υπεραριθμίας στο σχολείο ή στα σχολεία του νομού, ή νομαρχιακού διαμερίσματος και με δαπάνη του Δημοσίου,
        4.   περίπτωση δ καταργήθηκε).
        5.   με αίτησή τους και χωρίς δαπάνη του Δημοσίου, εφόσον εξυπηρετείται και το συμφέρον της υπηρεσίας.
        6.   με αίτησή τους και χωρίς δαπάνη του Δημοσίου για πλήρωση κενών θέσεων στα πειραματικά σχολεία.
        7.   με αίτησή τους και χωρίς δαπάνη του Δημοσίου για αμοιβαία μετάθεση που επιτρέπεται αν κανένας από τους αιτούντες δεν έχει συμπληρώσει υπηρεσία τριάντα (30) ετών.

Ουσιαστικά δηλαδή δεν είναι κάτι καινούργιο, πάντα με δαπάνη του δημοσίου μπορούσαν να σε στείλουν οπουδήποτε.
Νομίζω δηλαδή ότι κάποιοι τρομοκρατούν τζάμπα τον κόσμο, δεν ψηφίστηκε κάτι περισσότερο από αυτό που πάντα ίσχυε.
Για τις ανάγκες της υπηρεσίας και με δαπάνη του δημοσίου τα πάντα επιτρεπόντουσαν και τα πάντα θα εξακολουθούν να επιτρέπονται, όμως τώρα με προεδρικό διάταγμα θα υπάρξουν και αντικειμενικά κριτήρια (και αυτό είναι καλύτερο από το να μην υπάρχει κανένας κανόνας και να χρειάζεται να παρακαλάς τους αιρετούς αν προκύψει το πρόβλημα)

Μπορείς να καταλάβεις λοιπόν γιατί φωνάζουν οι αιρετοί και τρομοκρατούν. Με τον προηγούμενο νόμο είχανε λόγο (αφού έλεγε για τις ανάγκες της υπηρεσίας), με τον καινούργιο θεσπίζονται κριτήρια οπότε χάσανε την πελατεία τους και την δυνατότητα τους να κάνουν "εξυπηρετήσεις"... ;)

Αυτός ο νόμος ελπίζω να οδηγήσει στο να ξεφορτωθεί η εκπαιδευτική κοινότητα τους αιρετούς "της εξυπηρέτησης" και να αρχίσει να ψηφίζει από εδώ και πέρα αιρετούς που αντιστέκονται πραγματικά και νοιάζονται συνολικά και για όλους. Γιατί και  αυτό που συζητάμε εδώ μέσα, δηλαδή οι μετατάξεις σε πειραματικούς κλάδους της Αθμιας, και αυτή η προχειροδουλειά σε μεγάλο βαθμό δημιούργημα των αιρετών "της εξυπηρέτησης" είναι.
« Τελευταία τροποποίηση: Απρίλιος 01, 2013, 11:56:18 μμ από trekto »
http://www.cartoonstock.com/lowres/wpa0649l.jpg

Κατά την διάρκεια της απεργίας, αν κάποιος συνάδελφος είναι σε θέση κλειδί, θέλει να απεργήσει αλλά δεν μπορεί λόγω οικονομικού, παρακαλώ να μου στείλει pm.

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 11:57:25 »

Αποσυνδεδεμένος wolfteach

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 6
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #606 στις: Απρίλιος 01, 2013, 11:55:40 μμ »
 Σύμφωνα με την εγκύκλιο:1.2. Ανάκληση αίτησης μετάταξης δύναται να γίνει μέχρι την ημερομηνία εξέτασης των υποβληθεισών αιτήσεων από το ΚΥΣΔΕ για αποδέσμευση των εκπαιδευτικών από την δευτεροβάθμια εκπαίδευση.

Πρακτικά εφόσον δεν προσδιορίζει σαφώς την ημερομηνία και δίνει ενα περιθώριο χρόνου δύο μηνών μέχρι την συνεδρίαση του ΚΥΣΔΕ, αν κατάλαβα καλά, προλαβαίνω να κάνω ανάκληση όταν αναρτηθούν οι πίνακες στις 15/4;

ICT

  • Επισκέπτης
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #607 στις: Απρίλιος 02, 2013, 08:36:19 πμ »
@wolfteach

Θεωρητικά ισχύει αυτό που λες.
Ομως με την προυπόθεση ότι οι πίνακες βγουν ως τις 15/4.
Και επίσης το περιθώριο των 2 μηνών είναι το μέγιστο που δίνει για το ΚΥΣΔΕ, όχι για ανάκληση.

Αποσυνδεδεμένος baader

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 2
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #608 στις: Απρίλιος 02, 2013, 01:05:33 μμ »
Καλησπέρα σε όλους!
Για ανάκληση της αίτησης θα υπάρξει κάποια ενημέρωση για προθεσμίες και πως γίνεται; Πρέπει να απευθυνθεί κάποιος στη ΔΔΕ που υπέβαλε την αίτηση ή στο ΥΠΕΠΘ με κάποια αίτηση ανάκλησης;

Αποσυνδεδεμένος bitch

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5148
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΕΝΝΙΑ ΦΟΡΕΣ ΝΑ ΠΕΦΤΕΙΣ ΚΑΙ ΔΕΚΑ ΝΑ ΣΗΚΩΝΕΣΑΙ!!!
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #609 στις: Απρίλιος 02, 2013, 04:43:55 μμ »
Καλησπέρα σε όλους!
Για ανάκληση της αίτησης θα υπάρξει κάποια ενημέρωση για προθεσμίες και πως γίνεται; Πρέπει να απευθυνθεί κάποιος στη ΔΔΕ που υπέβαλε την αίτηση ή στο ΥΠΕΠΘ με κάποια αίτηση ανάκλησης;


Το μίνιμουμ ανάκλησης ειναι ως την ανακοίνωση των μεταθέσεων. Πρφανώς αν κάποιος πάρει μετάθεση και δεν θέλει να προχωρήσει με την αίτηση μετάταξής του, μπορεί να την ανακαλέσει άμα τη ανακοινώσει των μεταθέσεων.

Από εκεί και πέρα η διαδικασία ανάκλησης έχει ως εξής:
Υποβολή αίτησης -υπεύθυνης δήλωσης στην  οποία θα αναφέρετε ότι " επιθυμώ την ανάκληση της αίτησης μετάταξής μου απο την Β/θμια στην Α/θμια καθώς έχουν εκλείψει πλέον οι λόγοι που καθιστούσαν αυτήν αναγκαία" .
Η αίτηση απευθύνεται στην οικεία ΔΔΕ σας.
Απο τη ΔΔΕ γίνεται ανάκληση της αίτησης μέσω του Edatacenter και αποστέλλεται υπηρεσιακά αντίγραφο της αίτησης -υπεύθυνης δήλωσης της ανάκλησης στο αρμόδιο τμήμα του ΥΠΑΙΘΠΑ.

Ρε....μην τρώτε συνέχεια !! Θα χρειαστεί να πάμε μετανάστες και δε θα χωράμε στις βάρκες!!!  :)


"έχω 476 μέρες καθυστέρηση...λέτε να μαι έγκυος; "γράφει η άλλη.. όχι μαντάμ!!! Απλά τράβα πάρτο απ΄το σχολείο γιατί σχόλασε!!!

Αποσυνδεδεμένος panos2

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2465
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #610 στις: Απρίλιος 02, 2013, 05:13:53 μμ »
Λέτε να υπάρξει παράταση της προθεσμίας για την  υποβολή των αιτήσεων, αφού υπήρξαν διευκρινήσεις της τελευταίας στιγμής;
Παράλληλα θα μπορούσε να δοθεί και μια νέα διευκρίνηση, όπου τα 4 έτη 9 μήνες και κάτι ημέρες να στρογγυλοποιούνται κάπως στα 5 έτη;  ::)
Ναι, έτσι θα γίνει...  :D

Αποσυνδεδεμένος guest81

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 15
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #611 στις: Απρίλιος 02, 2013, 05:17:53 μμ »
Καλησπέρα συνάδελφοι.
Όπως αρκετοί, έτσι κι εγώ μετά από πολλή σκέψη έκανα τελικά την αίτηση μετάταξης...
Σήμερα όμως έμαθα και μια νέα παράμετρο του θέματος, που νομίζω δεν έχει συζητηθεί καθόλου:

Σύμφωνα με μέλος του υπηρεσιακού συμβουλίου της περιοχής μου, μετά από συνάντηση που είχαν με τον Περιφερειακό Διευθυντή, τους είπε μεταξύ άλλων πως σε περίπτωση που δεν καλυφθούν οι οργανικές της Α'θμιας με τις αιτήσεις που εγιναν, θα γίνουν υποχρεωτικές μετατάξεις για να καλυφθούν οι θέσεις που θα μείνουν κενές.
Προσωπικά το θεωρώ αρκετά πιθανό σενάριο, αν σκεφτεί κανείς ότι οι υπεράριθμοι της Β'θμιας είναι μεγάλο πρόβλημα με τις τοποθετήσεις κτλ κάθε χρόνο...
Τι λέτε κι εσείς; Έχει ακούσει κανείς κάτι σχετικά;

Αποσυνδεδεμένος bitch

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5148
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΕΝΝΙΑ ΦΟΡΕΣ ΝΑ ΠΕΦΤΕΙΣ ΚΑΙ ΔΕΚΑ ΝΑ ΣΗΚΩΝΕΣΑΙ!!!
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #612 στις: Απρίλιος 02, 2013, 05:20:35 μμ »
Λέτε να υπάρξει παράταση της προθεσμίας για την  υποβολή των αιτήσεων, αφού υπήρξαν διευκρινήσεις της τελευταίας στιγμής;
Παράλληλα θα μπορούσε να δοθεί και μια νέα διευκρίνηση, όπου τα 4 έτη 9 μήνες και κάτι ημέρες να στρογγυλοποιούνται κάπως στα 5 έτη;  ::)
Ναι, έτσι θα γίνει...  :D

καλά, αυτό το κουλό με την χθεσινή διευκρίνιση....
σήμερα είχαμε εξ αιτίας αυτού κόσμο που ως σήμερα είχε 5 έτη, 0 μήνες και 12 μέρες, 
5 έτη, 0 μήνες, 7 μέρες
και το πιο απίθανο απ' όλα
5 έτη, 0 μήνες , 1 ημέρα!!!!
Παράταση πάντως, ως τώρα που γράφουμε δεν έχει δοθεί!! ( φαίνεται αυτοί που πίεσαν, βολεύτηκαν με την χθεσινή διευκρίνιση)
Ρε....μην τρώτε συνέχεια !! Θα χρειαστεί να πάμε μετανάστες και δε θα χωράμε στις βάρκες!!!  :)


"έχω 476 μέρες καθυστέρηση...λέτε να μαι έγκυος; "γράφει η άλλη.. όχι μαντάμ!!! Απλά τράβα πάρτο απ΄το σχολείο γιατί σχόλασε!!!

ICT

  • Επισκέπτης
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #613 στις: Απρίλιος 02, 2013, 05:29:07 μμ »
@panos2

Θα σου απαντήσω με ερώτηση. Βγήκε για σένα αυτή η διευκρίνηση; Επειδή η απάντηση είναι μάλλον όχι θα πάμε στην απάντηση-ερώτηση. Αφού δεν βγήκε για σένα γιατί να δώσει παράταση; ;)
Πάντως η εγκύκλιος λέει " Η προθεσμία αυτή είναι αποκλειστική και ουδεμία παράταση θα δοθει.

@guest81

Εγώ κάτι έχω ακούσει και μάλιστα από τον ίδιο τον Υπουργό. Εθελοντικές Μεταθέσεις και μετατάξεις. Υποχρεωτικές Μεταθέσεις και μετατάξεις. Και μετά εξέταση αύξησης ωραρίου.
Εκτός αν έκανε πλάκα...

@bitch

μπα αυτοί είναι υπεράνω υποψίας...Ψάξτε για κάποιον με 4 χρόνια 11 μήνες και 16 ημέρες...
« Τελευταία τροποποίηση: Απρίλιος 02, 2013, 05:39:33 μμ από ICT »

Αποσυνδεδεμένος happiness

  • Moderator
  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2158
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΕ 19 - Μηχ. Η/Υ & Πληρ. - ΠΠ
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #614 στις: Απρίλιος 02, 2013, 05:42:59 μμ »
Το μίνιμουμ ανάκλησης ειναι ως την ανακοίνωση των μεταθέσεων. Πρφανώς αν κάποιος πάρει μετάθεση και δεν θέλει να προχωρήσει με την αίτηση μετάταξής του, μπορεί να την ανακαλέσει άμα τη ανακοινώσει των μεταθέσεων.

Και πως ξέρουμε πότε θα ανακοινωθούν οι μεταθέσεις;  ???

Αποσυνδεδεμένος bitch

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5148
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΕΝΝΙΑ ΦΟΡΕΣ ΝΑ ΠΕΦΤΕΙΣ ΚΑΙ ΔΕΚΑ ΝΑ ΣΗΚΩΝΕΣΑΙ!!!
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #615 στις: Απρίλιος 02, 2013, 05:59:01 μμ »
χονδρικά συζητιέται η περίοδος γύρω στις διακοπές του Πάσχα ( Μ. Βδομάδα ή την επόμενη ).

ICT
αυτοί που λες βολεύτηκαν με την χθεσινή εγκύκλιο... Για την πενταετή εκπ/κή ο μισός μήνας δεν πιάνεται ως πλήρης. Μόνο για την μοριοδότηση. Οπότε τώρα αν πέσει παράταση θα ψάξουμε για τους 4-11-29 σήμερα!!  :P
Ρε....μην τρώτε συνέχεια !! Θα χρειαστεί να πάμε μετανάστες και δε θα χωράμε στις βάρκες!!!  :)


"έχω 476 μέρες καθυστέρηση...λέτε να μαι έγκυος; "γράφει η άλλη.. όχι μαντάμ!!! Απλά τράβα πάρτο απ΄το σχολείο γιατί σχόλασε!!!

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32329
  • Τελευταία: kblala
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1162173
  • Σύνολο θεμάτων: 19242
  • Σε σύνδεση σήμερα: 810
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 9
Επισκέπτες: 685
Σύνολο: 694

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.096 δευτερόλεπτα. 35 ερωτήματα.