Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια

[idefix]

δυστυχώς από ότι κατάλαβα όλη η εφαρμογή της διαδικασίας είναι παράνομη, έτσι είπε το υπουργείο.

σαφώς

άσχετα εάν κάποιοι εδώ μέσα αρνούνται να το παραδεχτούν και προτείνουν να πάρουν όλοι μετάταξη σαν λύση

και αυτοί που δεν έκαναν φίλε; είπαμε ότι όλο το θέμα ήταν τραγικό από την αρχή. αλλά που να το καταλάβεις εσύ. που νοιάζεσαι για όλες τις οικογένειες, ενώ εμείς είμαστε οι κακοί και δεν σκεφτόμαστε τις δικές σας.

[PDE ads]

[anikologr]

Σωστός! ξέρω 2 που το είχαν κάνει επάγγελμα και έκαψαν κόσμο...

Giatros σήμερα σε βλέπω πολύ φορτωμένο και έτοιμο για καβγά. Μήπως έχεις μάθει κάτι για την απόφαση του υπουργείου και σε έχει εκνευρίσει τόσο?

Για τον νόμιμο δεν σχολιάζω. Είπαμε αυτός έχει καραμέλα την συλλογική ευθύνη...

[Giatros]

Ναι μπορεί τελικά να τους έσωσαν από αγορές σπιτιών, δάνεια κλπ σαν εμάς τους μλκες....

[baxalo2013]

Για να καταλάβω πως σκέφτονται κάποιοι...

Εαν δώσει το υπουργείο μια μετάθεση με πχ 10 μόρια σε κάποιο ΠΥΣΠΕ Αθήνας ή Θεσσαλονίκης (ενώ την ζητάνε ατομα με 100 μόρια) και μετά αντί να διορθώσει το λάθος του, ικανοποιήσει τις ενστάσεις 20 άτομων με 11 μόρια και τα στείλει και αυτά στη ίδια περιοχή τι σημαίνει;
Τα 21 άτομα είναι νόμιμα και αυτοί με τα 100 μόρια (που διαμαρτυρηθήκαν αλλά "γειωθήκαν") όχι; .
Ποιός θα την πληρώσει;
1)Αυτοί με τα 10 και 11 μόρια;
2)Να πει το υπουργείο "φουλάραμε και δεν δεχόμαστε άλλους" ,δηλαδή να την πληρώσουν αυτοί με τα 100+ μόρια;
3)Για να μην την πληρώσει κανένας να στείλει 300 άτομα στην περιοχή που με το ζόρι σηκώνει 50;

Τι έιναι ηθικό,σωστό και νομιμο;

[PDE ads]

[Giatros]

Για να καταλάβω πως σκέφτονται κάποιοι...

Εαν δώσει το υπουργείο μια μετάθεση με πχ 10 μόρια σε κάποιο ΠΥΣΠΕ Αθήνας ή Θεσσαλονίκης (ενώ την ζητάνε ατομα με 100 μόρια) και μετά αντί να διορθώσει το λάθος του, ικανοποιήσει τις ενστάσεις 20 άτομων με 11 μόρια και τα στείλει και αυτά στη ίδια περιοχή τι σημαίνει;
Τα 21 άτομα είναι νόμιμα και αυτοί με τα 100 μόρια (που διαμαρτυρηθήκαν αλλά "γειωθήκαν") όχι; .
Ποιός θα την πληρώσει;
1)Αυτοί με τα 10 και 20 μόρια;
2)Να πει το υπουργείο "φουλάραμε και δεν δεχόμαστε άλλους" ,δηλαδή να την πληρώσουν αυτοί με τα 100+ μόρια;
3)Για να μην την πληρώσει κανένας να στείλει 300 άτομα στην περιοχή που με το ζόρι σηκώνει 50;

Το θέμα είναι ότι η πρωτοβάθμια ¨σηκώνει" κόσμο και για αυτό γίνεται Ο ΧΑΜΟΣ να πάρουν όλοι μετάταξη... δεν το έχεις καταλάβει το θέμα;

[supernova1980]

ρε γιατρε δεν αποφασιζε δικτατορικα ο αρβανιτοπουλος?
δεν εκανε οτι του κατεβαινε στο κεφαλι παραβλεποντας συμβουλια υπηρεσιακα και νομιμες διαδικασιες?
δεν εβγαλε απο το μυαλο του ολη τη διαδικασια?
δεν απεκλειε καποιες περιοχες και μετα τις ξε-απεκλειε μετατασσοντας κοσμο απο το πυσδε που αρχικα δεν ειχε δηλωσει κανεναν ως πλεονασμα?
δεν απεκλεισε αθμιους?
δεν εβαζε υπευθυνη δηλωση αντι για συστηματα οπως edatacenter ?
βαριεμαι να απαριθμησω τα υπολοιπα αρβανιτοπουλεικα μετρα, ειναι γνωστα σε ολους
ξερανε οσοι τον ψηφισαν οτι θα εκανε οτι του ρχοταν σαν να ηταν μοναρχης?
μετα που τον ειδαν δεν τον ψηφισαν

δυστυχως γιατρε δεν υπαρχει η λυση (να μεινουν οι μεταταγμενοι και να ερθουν και οι θιγμενοι και μετα ολοι μαζι να πλεκουμε πουλοβερ)αυτο το ουτοπικο που πρεσβευεις εσυ και οι παραταξεις σου ειναι στα πλαισια "εγω δεν ειμαι κακος να θελω να φυγετε, εσεις ειστε απανθρωποι..εγω ειμαι καλος και θελω να ερθετε και εσεις." ποτε ομως δε θα γινει αυτο και το ξερεις..
προσωπικα δεν θα με πειραζε να μεινετε και εσεις και να μετατεθω (ειμαι στις πρωτες θεσεις των μοριων των 60 ατομων που μεταταχθηκαν στο πυσπε που θελω να παω) αλλα δεν μπορω να αναγνωρισω οτι αυτο δεν ειναι το σωστο..γιατι κοσμος εχει αδικηθει και θα μεινει εκτος..αυτωνων τις οικογενειες να μη τις λυπηθουμε?

αυτο με τον ληστη της τραπεζας ειναι αστοχο παραδειγμα..οταν το ολο το πλαισιο των μεταταξεων ειναι σαθρο, δεν σωνεται το πραγμα με το να γυρισουν πισω οσοι εκαναν ψευδη δηλωση..αυτη στο πυσπε με τα 20 μορια (οταν τα δικα μου 80 δεν εφταναν για να μετατεθω) δεν εχει κανει ψευδη δηλωση, θα πρεπει να παραμεινει στο πυσπε επειδη ειχε βυσμα και 800 ατομα ειναι απεξω?

το υπουργειο εχει αναμοχλευσει το θεμα των μεταταξεων γιατι προφανως υπαρχουν κωλυματα..δεν το εκανε για να ικανοποιησει τους ταδε η τους ταδε ψηφοφορους..
αληθεια γιατι ποτε δεν σας εδωσαν οργανικες οι μοναρχες αρβανιτοπουλος και λοβερδος?
μηπως επειδδη δεν μπορουσαν?
και μη μου πειτε οτι θα εδινε οργανικες επειδη το ειπε λιγες μερες πριν τις εκλογες?τον μαθαμε καλα και αυτον τι πολιτικαντης ειναι..απο το μαιο που βγηκε (αν θυμαμαι καλα) γιατι δεν εκανε κατι?

[idefix]

έχει δίκιο ο παραλίας

ορισμένοι χρειάζονται επειγόντως γιατρό 

[diamantinos]

σε προηγούμενες σελίδες αναφέρθηκε ότι υπήρξαν αντιδράσεις από το τμήμα Παιδείας του ΣΥΡΙΖΑ.
έχει κάποιος σοβαρή ενημέρωση να παραθέσει;;

[supernova1980]

νομιμο ειναι να ικανοποιηθουν οι μεταθεσεις των αθμιων και μετα στα εναπομειναντα κενα να ερθουν με μεταταξη
αν ηταν ενοποιημενες οι 2 βαθμιδες νομιμο θα ηταν να μπουν οι εχοντες τα πιο πολλα μορια
σε καθε περιπτωση νομιμο ειναι να πανε αυτοι με τα πιο πολλα μορια..οχι αυτος με τα 20, 30, 40, 50 κτλο να ειναι μεσα και υτος με τα 100 (που καθε χρονο αιτουνταν) να ειναι απ εξω
δεν εχουν συλλογικη ευθυνη, ειναι θυματα του αρβανιτοπουλου που οταν εκανε τους αυτοσχεδιασμους του δεν τους διασφαλισε νομικα..
επειδη γιατρε πηρες δανειο, να γυρισω να σου πω και εγω πηρα δανειο πριν μου κοψουν 400 ευρω απο το μισθο..αυτα συμβαινουν..δυστυχως σε αυτες τις περιπτωσεις (ολοι ζοριζονται, ολοι θελουν να πανε κοντα στις οικογενειες τους κτλ) παμε με τα μορια..θα δουμε τι θα κανει το υπουργειο

[Giatros]

Λύση υπάρχει. Εθελοντικές ανακλήσεις, Σύσταση οργανικών (πολλές όχι με αλχημίες), επιπλέον μετατάξεις στα πολλά νέα κενά, μετάθεση κοινών ειδικοτήτων με βάση τα μόρια του τελευταίου μεταταγμένου, τιμωρία παρανομούντων. Αλλά το υπουργείο δεν θέλει να κάνει τίποτα από τα πέντε... και μετά φταίνε οι μεταταγμένοι και οι οικογένειές τους κατ' εσάς και όχι το υπουργείο.....
Και ναι ο Άρβι έκανε ότι γούσταρε, του το έδωσε ο νόμος το δικαίωμα; αφού οι υπουργοί είναι σε μόνιμη ασυλία. Μπορεί να τον αγγίξει κανείς; τα κόμματα που κυβερνούν τόσα χρόνια δεν ψήφισαν αυτές τις ασυλίες; 80% δεν παίρναν; τι λέμε τώρα;;; και ο ΣΥΡΙΖΑ το ίδιο πάει να κάνει από άλλη κατεύθυνση...

[Nym]

σε προηγούμενες σελίδες αναφέρθηκε ότι υπήρξαν αντιδράσεις από το τμήμα Παιδείας του ΣΥΡΙΖΑ.
έχει κάποιος σοβαρή ενημέρωση να παραθέσει;;

Δεν υπάρχει καμιά τέτοια ενημέρωση.

[perastikos_kav]

Για να καταλάβω πως σκέφτονται κάποιοι...

Εαν δώσει το υπουργείο μια μετάθεση με πχ 10 μόρια σε κάποιο ΠΥΣΠΕ Αθήνας ή Θεσσαλονίκης (ενώ την ζητάνε ατομα με 100 μόρια) και μετά αντί να διορθώσει το λάθος του, ικανοποιήσει τις ενστάσεις 20 άτομων με 11 μόρια και τα στείλει και αυτά στη ίδια περιοχή τι σημαίνει;
Τα 21 άτομα είναι νόμιμα και αυτοί με τα 100 μόρια (που διαμαρτυρηθήκαν αλλά "γειωθήκαν") όχι; .
Ποιός θα την πληρώσει;
1)Αυτοί με τα 10 και 20 μόρια;
2)Να πει το υπουργείο "φουλάραμε και δεν δεχόμαστε άλλους" ,δηλαδή να την πληρώσουν αυτοί με τα 100+ μόρια;
3)Για να μην την πληρώσει κανένας να στείλει 300 άτομα στην περιοχή που με το ζόρι σηκώνει 50;

Τι έιναι ηθικό,σωστό και νομιμο;

Για να σε δικαιώσει πρέπει να κάνεις κι εσύ προσφυγή. Πάρε παράδειγμα οικονομικές διεκδικήσεις (οικογενειακό επίδομα κλπ), όταν δικαιώνονται 20 συνάδελφοι δεν δίνει το υπουργείο σε όλους τους εκπαιδευτικούς το επίδομα, αλλά μόνο σε όσους δικαιώθηκαν. Το ίδιο συμβαίνει και με την ένσταση για μια μετάθεση κλπ. Ενίστασαι εσύ για μια περιοχή, θα δικαιωθείς ατομικά. Αν υπάρχουν άλλοι 5, 10, 100 που θα δικαιώνονταν αν έκαναν ένσταση, αλλά δεν το έπραξαν φυσικά δεν θα δικαιωθούν. Μέχρι στιγμής όσα λάθη και να είχαν αποδειχθεί με ενστάσεις σε τέτοιες διαδικασίες ποτέ δεν ανακλήθηκαν οι υπηρεσιακές μεταβολές για να ξαναπραγματοποιηθούν. Ακόμα όμως και να γίνει αυτό, δεν υπάρχει καμία λογική στο να ξαναγίνουν αιτήσεις εκ των υστέρων. Αν τα αποτελέσματα είναι τόσο διαφορετικά που θα προκαλέσει πρόβλημα η δικαίωση όσων έχουν κάνει ένσταση (πχ να δικαιωθούν άλλοι 30 σε μια περιοχή που πήρε 10 άτομα και χρειαζόταν 10 όλα κι όλα), τότε απλά ακυρώνεις όλα τα αποτελέσματα και βγάζεις τα ορθά. Τα νούμερα των οργανικών όμως που ζήτησαν οι διευθύνσεις, δείχνουν ότι και αυτό μπορεί εύκολα να αποφευχθεί, αφού οι προτεινόμενες θέσεις είναι περισσότερες από τους μεταταγμένους στην πλειοψηφία των περιπτώσεων

Επί της ουσίας, μέχρι σήμερα δεν έχει δημοσιευθεί καμία δικαστική απόφαση, η οποία κρίνει συνολικά τις υποχρεωτικές μετατάξεις παράνομες. Αυτό μάλλον είναι το απωθημένο ορισμένων, παρά η πραγματικότητα.  Έχουν κυκλοφορήσει (χωρίς να έχουμε δει τις αποφάσεις, αυτές καθεαυτές) αποσπάσματα αποφάσεων που δικαίωναν συγκεκριμένα άτομα πχ ως προς την προτεραιότητα ή όχι του οικείου ΠΥΣΔΕ. Εγώ θα δεχτώ ότι αυτή η απόφαση απαιτεί γενίκευση του κανόνα να μην υπάρχει προτεραιότητα του οικείου ΠΥΣΔΕ, αλλά μοναδικό κριτήριο να είναι ο συνολικός αριθμός μορίων. Και πάλι όμως δε δικαιολογείται ακύρωση των μετατάξεων, αλλά επανέκδοση των αποτελεσμάτων αποκλειστικά με κριτήριο τα μόρια, που πιθανά θα οδηγήσει σε διαφορετικά αποτελέσματα κατά 30% περίπου (αν λάβουμε υπ' όψιν ότι οι ανακλήσεις των μετατάξεων προέρχονται σχεδόν αποκλειστικά από ανθρώπους που υπηρετούσαν στο οικείο ΠΥΣΔΕ, ίσως είναι και λίγο μεγαλύτερο το ποσοστό). Σε καμιά περίπτωση δεν δικαιολογείται η συμμετοχή ατόμων που δεν συμμετείχαν στην προηγούμενη διαδικασία. Το υπουργείο το έχει κατανοήσει αυτό και από ότι φαίνεται έχει αποφασίσει να το αποφύγει. Αν και προσωπικά προέρχομαι από το οικείο ΠΥΣΔΕ, προτιμώ να είμαστε εμείς οι χαμένοι και να μην ακυρωθούν οι μετατάξεις των συναδέλφων που ήρθαν από μακριά και μετά ας μυο βρει το υπουργείο να συμπληρώσω το ωράριο μου.

Πάντως οι ενδείξεις και οι πληροφορίες συγκλίνουν στα εξής:
1. Οι μετατάξεις ανακαλούνται
2.Είναι δύσκολο έως απίθανο να συσταθεί το σύνολο των οργανικών. Σε αυτό το κομμάτι θα περιμένει αρνητική έκπληξη όχι μόνο όσους μετατάχθηκαν, αλλά και όσους φωνάζουν για ακύρωση των μετατάξεων, γιατί θέλουν να αρπάξουν κάποια θεσούλα για μεταταξομετάθεση.
2. Μάλλον δεν πάμε για νέες ανοιχτές αιτήσεις, αλλά μάλλον για επιβεβαίωση ενδιαφέροντος και επιλογή περιοχών αποκλειστικά από όσους συμμετείχαν την προηγούμενη φορά. Αυτό σημαίνει ότι μάλλον δεν ακυρώνεται η προηγούμενη διαδικασία, αλλά "επανεκτελείται". Προσωπικά μάλλον δεν θα συμμετάσχω και θα αφήσω τη θέση μου για κάποιον που θέλει να έρθει στην περιοχή.
3. Στις κοινές ειδικότητες προηγούνται οι μεταθέσεις και ΑΝ μείνουν κενές θέσεις, μετά πάμε για μετατάξεις.

[supernova1980]

ρε γιατρε πραγματικα θεωρεις οτι ειναι πιθανα αυτα που λες?
δηλ τα πιστευεις αυτα που λες?
πιστευεις οτι θα δωσουν οργανικες πολλες και δε θα κανουν αλχημειες?
εννοειται οτι ΔΕ θα δωσουν οργανικες πολλες..ελαχιστες καινουριες η καθολου
λες να ερθουν οι θιγμενοι αθμιοι (οσοι εχουν ισα και παραπανω μορια με τελευταιο μεταταγμενο)..μπραβο εχεις καλη καρδια..
20 μορια εχει η τελευταια..ποσοι αθμιοι πιστευεις θα ερθουμε που εχουμξε πανω απο 20 μορια και ζηταμε χρονια αυτο το δημοφιλες πυσπε? 100 ατομα?
τι θα κανουμε ολοι εμεις?..60 οι μεταταγμενοι (80 ζητησε το πυσπε-τοσα δηλωσε για λειτουργικα κενα)
αν μαζευτουμε 160 ενω θελει 80 τι θα κανουν οι υπολοιποι?
αρα λοιπον μη λες ανεφικτα πραγματα στην προσπαθεια σου να φανεις καλος γιατι ειναι ανεφαρμοστα
και εγω μπορω να σου πω
μην φυγει κανεις, να χτιστουν νεα σχολεια, να ειμαστε ολοι διπλα στο σπιτι, να διπλασιαστει ο μισθος κτλ κτλ κτλ

[diamantinos]

Για να σε δικαιώσει πρέπει να κάνεις κι εσύ προσφυγή. Πάρε παράδειγμα οικονομικές διεκδικήσεις (οικογενειακό επίδομα κλπ), όταν δικαιώνονται 20 συνάδελφοι δεν δίνει το υπουργείο σε όλους τους εκπαιδευτικούς το επίδομα, αλλά μόνο σε όσους δικαιώθηκαν. Το ίδιο συμβαίνει και με την ένσταση για μια μετάθεση κλπ. Ενίστασαι εσύ για μια περιοχή, θα δικαιωθείς ατομικά. Αν υπάρχουν άλλοι 5, 10, 100 που θα δικαιώνονταν αν έκαναν ένσταση, αλλά δεν το έπραξαν φυσικά δεν θα δικαιωθούν. Μέχρι στιγμής όσα λάθη και να είχαν αποδειχθεί με ενστάσεις σε τέτοιες διαδικασίες ποτέ δεν ανακλήθηκαν οι υπηρεσιακές μεταβολές για να ξαναπραγματοποιηθούν. Ακόμα όμως και να γίνει αυτό, δεν υπάρχει καμία λογική στο να ξαναγίνουν αιτήσεις εκ των υστέρων. Αν τα αποτελέσματα είναι τόσο διαφορετικά που θα προκαλέσει πρόβλημα η δικαίωση όσων έχουν κάνει ένσταση (πχ να δικαιωθούν άλλοι 30 σε μια περιοχή που πήρε 10 άτομα και χρειαζόταν 10 όλα κι όλα), τότε απλά ακυρώνεις όλα τα αποτελέσματα και βγάζεις τα ορθά. Τα νούμερα των οργανικών όμως που ζήτησαν οι διευθύνσεις, δείχνουν ότι και αυτό μπορεί εύκολα να αποφευχθεί, αφού οι προτεινόμενες θέσεις είναι περισσότερες από τους μεταταγμένους στην πλειοψηφία των περιπτώσεων

Επί της ουσίας, μέχρι σήμερα δεν έχει δημοσιευθεί καμία δικαστική απόφαση, η οποία κρίνει συνολικά τις υποχρεωτικές μετατάξεις παράνομες. Αυτό μάλλον είναι το απωθημένο ορισμένων, παρά η πραγματικότητα.  Έχουν κυκλοφορήσει (χωρίς να έχουμε δει τις αποφάσεις, αυτές καθεαυτές) αποσπάσματα αποφάσεων που δικαίωναν συγκεκριμένα άτομα πχ ως προς την προτεραιότητα ή όχι του οικείου ΠΥΣΔΕ. Εγώ θα δεχτώ ότι αυτή η απόφαση απαιτεί γενίκευση του κανόνα να μην υπάρχει προτεραιότητα του οικείου ΠΥΣΔΕ, αλλά μοναδικό κριτήριο να είναι ο συνολικός αριθμός μορίων. Και πάλι όμως δε δικαιολογείται ακύρωση των μετατάξεων, αλλά επανέκδοση των αποτελεσμάτων αποκλειστικά με κριτήριο τα μόρια, που πιθανά θα οδηγήσει σε διαφορετικά αποτελέσματα κατά 30% περίπου (αν λάβουμε υπ' όψιν ότι οι ανακλήσεις των μετατάξεων προέρχονται σχεδόν αποκλειστικά από ανθρώπους που υπηρετούσαν στο οικείο ΠΥΣΔΕ, ίσως είναι και λίγο μεγαλύτερο το ποσοστό). Σε καμιά περίπτωση δεν δικαιολογείται η συμμετοχή ατόμων που δεν συμμετείχαν στην προηγούμενη διαδικασία. Το υπουργείο το έχει κατανοήσει αυτό και από ότι φαίνεται έχει αποφασίσει να το αποφύγει. Αν και προσωπικά προέρχομαι από το οικείο ΠΥΣΔΕ, προτιμώ να είμαστε εμείς οι χαμένοι και να μην ακυρωθούν οι μετατάξεις των συναδέλφων που ήρθαν από μακριά και μετά ας μυο βρει το υπουργείο να συμπληρώσω το ωράριο μου.

Πάντως οι ενδείξεις και οι πληροφορίες συγκλίνουν στα εξής:
1. Οι μετατάξεις ανακαλούνται
2.Είναι δύσκολο έως απίθανο να συσταθεί το σύνολο των οργανικών. Σε αυτό το κομμάτι θα περιμένει αρνητική έκπληξη όχι μόνο όσους μετατάχθηκαν, αλλά και όσους φωνάζουν για ακύρωση των μετατάξεων, γιατί θέλουν να αρπάξουν κάποια θεσούλα για μεταταξομετάθεση.
2. Μάλλον δεν πάμε για νέες ανοιχτές αιτήσεις, αλλά μάλλον για επιβεβαίωση ενδιαφέροντος και επιλογή περιοχών αποκλειστικά από όσους συμμετείχαν την προηγούμενη φορά. Αυτό σημαίνει ότι μάλλον δεν ακυρώνεται η προηγούμενη διαδικασία, αλλά "επανεκτελείται". Προσωπικά μάλλον δεν θα συμμετάσχω και θα αφήσω τη θέση μου για κάποιον που θέλει να έρθει στην περιοχή.
3. Στις κοινές ειδικότητες προηγούνται οι μεταθέσεις και ΑΝ μείνουν κενές θέσεις, μετά πάμε για μετατάξεις.

μα αμφισβητούνται οι διαπιστωτικές πλεονασματων και κενων. πως θα επανεκτελεστεί η διαδικασία με λάθος δεδομένα;