*

Αποστολέας Θέμα: Αρχαία Ελληνικά: Σύνταξη  (Αναγνώστηκε 394491 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος loumbago

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 113
    • Προφίλ
Απ: Αρχαία Ελληνικά: Σύνταξη
« Απάντηση #2758 στις: Φεβρουάριος 10, 2021, 11:30:40 μμ »
Σε ευχαριστώ πάρα πολύ. :)

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Αρχαία Ελληνικά: Σύνταξη
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 11:42:16 »

Αποσυνδεδεμένος apri

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5355
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Dum spiro, spero
    • Προφίλ
Απ: Αρχαία Ελληνικά: Σύνταξη
« Απάντηση #2759 στις: Φεβρουάριος 10, 2021, 11:56:43 μμ »
Πρόσεξε πάντως ότι ο Ευριπίδης μέσω του Ίωνα θέτει μια σημαντική παράμετρο για την πρόκληση μίσους προς την εξουσία: το να θεωρείται αυτός που την ασκεί ξένο σώμα, χωρίς κοινές ρίζες και αναφορές με τους υπόλοιπους.
Ο Ίων έχει διπλή νόσο (νόθος, με ξένο πατριό) και γι αυτό πιστεύει ότι δεν θα του το συγχωρήσουν.
......τα φτερά άπλωσε πλέρια, άκρη ο κόσμος δεν έχει,
είναι πι' όμορφοι οι άγνωστοι πάντα γιαλοί.... (Κ. Χατζόπουλος)

Αποσυνδεδεμένος stam

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 111
    • Προφίλ
Απ: Αρχαία Ελληνικά: Σύνταξη
« Απάντηση #2760 στις: Φεβρουάριος 11, 2021, 11:23:13 πμ »
Επιτρέψτε μου να κάνω μια ανόητη ερώτηση: στις απρόσωπες εκφράσεις του τύπου καλόν ἐστι, χαλεπόν ἐστι, το επίθετο σε ποια πτώση βρίσκεται;

Αποσυνδεδεμένος apri

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5355
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Dum spiro, spero
    • Προφίλ
Απ: Αρχαία Ελληνικά: Σύνταξη
« Απάντηση #2761 στις: Φεβρουάριος 11, 2021, 01:30:54 μμ »
Ονομαστική.
Αν δεν την πάρεις ως έκφραση και συντάξεις αναλυτικά, είναι το κατηγορούμενο του υποκειμένου (απαρεμφατο).
......τα φτερά άπλωσε πλέρια, άκρη ο κόσμος δεν έχει,
είναι πι' όμορφοι οι άγνωστοι πάντα γιαλοί.... (Κ. Χατζόπουλος)

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Αρχαία Ελληνικά: Σύνταξη
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 11:42:16 »

Αποσυνδεδεμένος stam

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 111
    • Προφίλ
Απ: Αρχαία Ελληνικά: Σύνταξη
« Απάντηση #2762 στις: Φεβρουάριος 11, 2021, 02:37:37 μμ »
Και ως ονομαστική με ποια άλλη ονομαστική συμφωνεί;

Αποσυνδεδεμένος apri

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5355
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Dum spiro, spero
    • Προφίλ
Απ: Αρχαία Ελληνικά: Σύνταξη
« Απάντηση #2763 στις: Φεβρουάριος 11, 2021, 03:24:15 μμ »
Με το απαρεμφατο που είναι ρηματικό ουσιαστικό και βρίσκεται σε θέση  ονομαστικής πτώσης. Δεν έχει σημασία που δεν αποτυπώνεται μορφολογικά η πτώση. Προκύπτει από τον συντακτικό του ρόλο.
......τα φτερά άπλωσε πλέρια, άκρη ο κόσμος δεν έχει,
είναι πι' όμορφοι οι άγνωστοι πάντα γιαλοί.... (Κ. Χατζόπουλος)

Αποσυνδεδεμένος stam

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 111
    • Προφίλ
Απ: Αρχαία Ελληνικά: Σύνταξη
« Απάντηση #2764 στις: Φεβρουάριος 11, 2021, 04:17:06 μμ »
τότε γιατί θεωρούμε απρόσωπη έκφραση την περίφραση και δε συντάσσουμε το επίθετο ως κατηγορούμενο στο απαρέμφατο;

Αποσυνδεδεμένος apri

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5355
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Dum spiro, spero
    • Προφίλ
Απ: Αρχαία Ελληνικά: Σύνταξη
« Απάντηση #2765 στις: Φεβρουάριος 11, 2021, 05:03:57 μμ »
Μπορούμε να το κάνουμε. Αλλά επειδή πρόκειται για καθιερωμένες εκφράσεις, είθισται να τις εκλαμβάνουμε ως εκφράσεις.  Αντιθέτως, όταν είναι έναρθρο το απαρέμφατο, είθισται να το συντάσσουμε αναλυτικά.


ΥΓ. Στις νεότερες γλωσσολογικές θεωρίες, η ονομαστική και η αιτιατική, επειδή προκύπτουν από τη συντακτική λειτουργία που επιτελείται στη δομική θέση που βρίσκονται (υποκείμενο/αντικείμενο), θεωρούνται δομικές πτώσεις (structural cases) και έχουν αφηρημένη μορφή, γιατί ακριβώς μπορεί να έχουν μορφολογική πραγμάτωση, αλλά μπορεί και όχι.
Η πτώση του απαρεμφάτου, λοιπόν, επειδή στη συγκεκριμένη πρόταση βρίσκεται στη θέση του υποκειμένου, είναι ονομαστική, παρότι δεν δηλώνεται αυτό μορφολογικά. Κι αφού αυτό είναι σε ονομαστική, τότε και το κατηγορούμενό του είναι σε ονομαστική.
......τα φτερά άπλωσε πλέρια, άκρη ο κόσμος δεν έχει,
είναι πι' όμορφοι οι άγνωστοι πάντα γιαλοί.... (Κ. Χατζόπουλος)

Αποσυνδεδεμένος stam

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 111
    • Προφίλ
Απ: Αρχαία Ελληνικά: Σύνταξη
« Απάντηση #2766 στις: Φεβρουάριος 11, 2021, 06:23:17 μμ »
καὶ εἴς τε τὴν Μυτιλήνην ἐγὼ αἴτιος ἦ πεμφθῆναι ἄγγελον / τοῦ τε μὴ ἀποθανεῖν Ἄνυτος ἐγένετο αὐτῷ αἴτιος: ποια είναι η διαφορά της συντακτικής θέσης των απαρεμφάτων στα δύο παραδείγματα;

Αποσυνδεδεμένος apri

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5355
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Dum spiro, spero
    • Προφίλ
Απ: Αρχαία Ελληνικά: Σύνταξη
« Απάντηση #2767 στις: Φεβρουάριος 11, 2021, 07:42:12 μμ »
Tο έναρθρο απαρέμφατο δίπλα στο "αίτιος" είναι γενική της αιτίας. Το άναρθρο θα το έλεγα απαρέμφατο του σκοπού/αποτελέσματος. Ίσως, μάλιστα, να υπάρχει διαφορά και στη σημασία του επιθέτου, δηλαδή με τη γενική της αιτίας να σημαίνει "ένοχος", ενώ με το απαρέμφατο "υπεύθυνος". Αυτό το λέω απλώς ως ιδέα.

Δεν φαίνεται να χρησιμοποιούνταν το άναρθρο απαρέμφατο σε θέση γενικής.
Τουλάχιστον, κάποια παραδείγματα που έχω υπ' όψιν, μπορούν να ερμηνευθούν άνετα ως απαρέμφατα του σκοπού (πχ. αὕτη γὰρ ἦν σοι πρόφασις ἐκβαλεῖν ἐμέ).

« Τελευταία τροποποίηση: Φεβρουάριος 11, 2021, 09:23:39 μμ από apri »
......τα φτερά άπλωσε πλέρια, άκρη ο κόσμος δεν έχει,
είναι πι' όμορφοι οι άγνωστοι πάντα γιαλοί.... (Κ. Χατζόπουλος)

Αποσυνδεδεμένος Dwrina

  • Συνδρομητής
  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1603
  • Τὴ γλῶσσα μοῦ ἔδωσαν ἑλληνική.
    • Προφίλ
Απ: Αρχαία Ελληνικά: Σύνταξη
« Απάντηση #2768 στις: Φεβρουάριος 11, 2021, 09:19:34 μμ »
Ο Schwyzer για το αἴτιος ἐδόκει εἶναι τὴν μάχην συνάψαι μιλάει για γενικοφανές απαρέμφατο. Και λίγο παρακάτω γράφει "το ίδιο και με άρθρο" και ένα από τα παραδείγματά του είναι ὁ Σεύθης κατηράσατο τῷ αἰτίῳ τοῦ μὴ πάλαι ἀποδεδόσθαι τὸν μισθόν
Graecia capta ferum victorem cepit et artis intulit agresti Latio  (Hor. Ep.  2. 1.).

Αποσυνδεδεμένος stam

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 111
    • Προφίλ
Απ: Αρχαία Ελληνικά: Σύνταξη
« Απάντηση #2769 στις: Φεβρουάριος 11, 2021, 10:56:00 μμ »
τὸ λακωνίζειν ἐστὶ φιλοσοφεῖν: το άναρθρο που λειτουργεί ως κατηγορούμενο δε συμφωνεί με την πτώση του υποκειμένου;

Αποσυνδεδεμένος apri

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5355
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Dum spiro, spero
    • Προφίλ
Απ: Αρχαία Ελληνικά: Σύνταξη
« Απάντηση #2770 στις: Φεβρουάριος 11, 2021, 11:11:37 μμ »
Ναι
......τα φτερά άπλωσε πλέρια, άκρη ο κόσμος δεν έχει,
είναι πι' όμορφοι οι άγνωστοι πάντα γιαλοί.... (Κ. Χατζόπουλος)

Αποσυνδεδεμένος Dwrina

  • Συνδρομητής
  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1603
  • Τὴ γλῶσσα μοῦ ἔδωσαν ἑλληνική.
    • Προφίλ
Απ: Αρχαία Ελληνικά: Σύνταξη
« Απάντηση #2771 στις: Μάρτιος 17, 2021, 12:02:18 μμ »
Στη φράση κατὰ μόνας, το μόνας είναι το θηλυκό του επιθέτου μόνος; Πώς προκύπτει αυτή η χρήση; Εννοείται κάποιο θηλυκό ουσιαστικό;

Και ο εμπρόθετος αυτός τι δηλώνει, τρόπο ή μερισμό;  Μάλλον το δεύτερο, γιατί και το κατὰ σφέας μαχέονται by themselves, separately, που μου φαίνεται παρόμοιο, το LSJ το δίνει στον μερισμό.

Graecia capta ferum victorem cepit et artis intulit agresti Latio  (Hor. Ep.  2. 1.).

 

Pde.gr, © 2005 - 2021

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 30523
  • Τελευταία: mariavak
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1077726
  • Σύνολο θεμάτων: 18120
  • Σε σύνδεση σήμερα: 1173
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1737
  • (Σεπτέμβριος 06, 2014, 04:03:51 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 122
Επισκέπτες: 758
Σύνολο: 880

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.121 δευτερόλεπτα. 31 ερωτήματα.