*

Αποστολέας Θέμα: Αρχαία Ελληνικά: Σύνταξη  (Αναγνώστηκε 782028 φορές)

0 μέλη και 3 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος Dwrina

  • Συνδρομητής
  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2214
  • Τὴ γλῶσσα μοῦ ἔδωσαν ἑλληνική.
    • Προφίλ
Απ: Αρχαία Ελληνικά: Σύνταξη
« Απάντηση #3500 στις: Οκτωβρίου 24, 2025, 11:00:32 pm »

Το χαρακτηριστικό αυτής της attributive apposition είναι ότι έχεις δυο ουσιαστικά ίδιου γένους από τα οποία το ένα δηλώνει ιδιότητα και το άλλο έχει αόριστη αναφορά. Αυτός ο συνδυασμός θυμίζει πολύ τη δομή ΕΠΙΘΕΤΟ+ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΟ, όπου το επίθετο περιορίζει ένα ουσιαστικό με αόριστη αναφορά (πχ το κόκκινο βιβλίο). Γι' αυτό και λένε ότι το πρώτο ουσιαστικό λειτουργεί σαν να ήταν επίθετο.

Το δεύτερο ουσιαστικό έχει αόριστη αναφορά. Υπάρχουν πολλά βιβλία, πολλοί με το όνομα Λυκομήδης, πολλοί άνδρες, πολλοί άνθρωποι.
Το επίθετο ή το ουσιαστικό ιδιότητας μας λέει ποιο συγκεκριμένο πρόσωπο ή πράγμα από τα υπάρχοντα είναι.
Είναι το κόκκινο βιβλίο, όχι κάποιο άλλο. Είναι ο Αρκάς Λυκομήδης, όχι κάποιος άλλος, και ούτω καθεξής.

Δες κι εδώ (https://en.wikipedia.org/wiki/Apposition)
Μy brother Nathan is here.
Restrictive: I have several brothers, and the one named Nathan is here.

My brother, Nathan, is here.
Non-restrictive: I have only one brother and, as an aside, his name is Nathan.

Δες κι εδώ στα restrictive appositives
https://englishintake.com/learn-english/apposition/#restrictive

Είσαι σίγουρη ότι η restrictive apposition, που αναφέρεται σε αγγλικά  Συντακτικά για την αγγλική γλώσσα, είναι το ίδιο με την attributive apposition, η οποία αναφέρεται σε αγγλικά Συντακτικά για την αρχαία ελληνική γλώσσα; Γιατί στα Συντακτικά της αρχαίας Ελληνικής δεν υπάρχει κανένα παράδειγμα με  attributive apposition σε κύριο όνομα. Αντίθετα, όλα τα παραδείγματα με την restrictive apposition στον σύνδεσμο που μου παρέθεσες είναι με κύρια ονόματα.

Μήπως το restrictive apposition είναι καινούργια ορολογία, η οποία δεν έχει εφαρμοστεί καθόλου στην σύνταξη της αρχαίας Ελληνικής; Καταλαβαίνω αυτά που μου έγραψες για το Μy brother Nathan is here, αλλά έχω την εντύπωση ότι δεν υπάρχει διακριτή ορολογία στη σύνταξη της αρχαίας Ελληνικής για αυτή την περίπτωση (για αυτό και χαρακτηρίζεται επεξήγηση η δεύτερη λέξη, με βάση, ξανατονίζω, το εξωτερικό μόνο κριτήριο,  παρόλο που νοηματικά δεν είναι επεξήγηση).
Graecia capta ferum victorem cepit et artis intulit agresti Latio  (Hor. Ep.  2. 1.).

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Αρχαία Ελληνικά: Σύνταξη
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 01:40:00 »

Αποσυνδεδεμένος apri

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 6183
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Dum spiro, spero
    • Προφίλ
Απ: Αρχαία Ελληνικά: Σύνταξη
« Απάντηση #3501 στις: Σήμερα στις 12:17:56 am »
Έχεις ξαναδεί επιθετικό προσδιορισμός σε προσωπική αντωνυμία; Κάποιο παράδειγμα στα νέα Ελληνικά;

Όχι. Αλλά ούτε και στα αρχαία έχω ξαναδεί προσωπική αντωνυμία με το "ο αυτός".

Στο κείμενο όμως υπάρχει, κανένας εκδότης δεν τα χωρίζει με κόμμα (άρα, δεν θεωρεί ότι έχουμε παράθεση) και δεν βρίσκω και κάποιον λόγο για τον οποίο να μην μπορεί να είναι επιθετικός, όταν μπορούσε να είναι κατηγορηματικός προσδιορισμός σε τέτοια θέση. Εκτός αν σκέφτεσαι εσύ κάποιο σημασιολογικό εμπόδιο.
......τα φτερά άπλωσε πλέρια, άκρη ο κόσμος δεν έχει,
είναι πι' όμορφοι οι άγνωστοι πάντα γιαλοί.... (Κ. Χατζόπουλος)

Αποσυνδεδεμένος apri

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 6183
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Dum spiro, spero
    • Προφίλ
Απ: Αρχαία Ελληνικά: Σύνταξη
« Απάντηση #3502 στις: Σήμερα στις 12:48:41 am »
Είσαι σίγουρη ότι η restrictive apposition, που αναφέρεται σε αγγλικά  Συντακτικά για την αγγλική γλώσσα, είναι το ίδιο με την attributive apposition, η οποία αναφέρεται σε αγγλικά Συντακτικά για την αρχαία ελληνική γλώσσα; Γιατί στα Συντακτικά της αρχαίας Ελληνικής δεν υπάρχει κανένα παράδειγμα με  attributive apposition σε κύριο όνομα. Αντίθετα, όλα τα παραδείγματα με την restrictive apposition στον σύνδεσμο που μου παρέθεσες είναι με κύρια ονόματα.

Μήπως το restrictive apposition είναι καινούργια ορολογία, η οποία δεν έχει εφαρμοστεί καθόλου στην σύνταξη της αρχαίας Ελληνικής;

Οι όροι restrictive και non restrictive apposition είναι σίγουρα νεότεροι. Πάνω σ' αυτήν τη διάκριση έχει βασιστεί και η διάκριση των αναφορικών προτάσεων σε περιοριστικές (restrictive) και μη περιοριστικές (non restrictive) που παλιότερα δεν υπήρχε.

Παλιότερα, οι αντίστοιχοι όροι ήταν attributive και explicative apposition.

O Smyth κράτησε τον όρο attributive apposition,  αλλά στη θέση της explicative χρησιμοποίησε 3 ξεχωριστά είδη: την descriptive apposition (εμείς τη μεταφράσαμε ως παράθεση), την explanatory apposition (τη μεταφράσαμε ως επεξηγηση) και την partitive apposition (επιμεριστική παράθεση).

Οι attributive apposition που αναφέρει ο Smyth με κύρια ονόματα είναι μόνο αυτές με τα γεωγραφικά ονόματα: πχ  Ευφράτης ποταμός.

Εδώ το κύριο όνομα λέει ο Smyth πως λειτουργεί επιθετικά και έχει δίκιο, γιατί έχει μοναδική αναφορά. Δεν υπάρχουν πολλοί Ευφράτες, αλλά πολλοί ποταμοί.
Ή για να το πω αλλιώς, η φράση αυτή θα ερχόταν ως απάντηση στο "τις ποταμός;", όχι "τις Ευφράτης".

Με τα εθνικά ονόματα ή με ουσιαστικά αξιωμάτων (ή άλλων ιδιοτήτων) και κύριο όνομα δεν είναι το ίδιο σαφές ποιο από τα δυο είναι ο επιθετικός προσδιορισμός. Εξαρτάται από τα συμφραζόμενα κατά τη γνώμη μου και όχι από το ποιο είναι το υπώνυμο.
Το πιθανότερο είναι ότι όταν λέει κάποιος "ο Αρκάς Λυκομήδης" απαντά στην ερώτηση "Τις Λυκομήδης;" και όχι "Τις Αρκάς;", αν και δεν αποκλείεται εντελώς το δεύτερο.
Στο "ο βασιλεύς Αλέξανδρος" στέκουν και οι δύο αναγνώσεις.

Δεν τίθεται θέμα όμως ότι έχουμε attributive/restrictive apposition, γιατί και τα τρία παραδείγματα apposition δείχνουν ποιον ακριβώς εννοούμε. Δεν προσθέτουν μια πληροφορία σε κάτι ήδη γνωστό, όπως κάνει η non restrictive.
« Τελευταία τροποποίηση: Σήμερα στις 01:25:24 am από apri »
......τα φτερά άπλωσε πλέρια, άκρη ο κόσμος δεν έχει,
είναι πι' όμορφοι οι άγνωστοι πάντα γιαλοί.... (Κ. Χατζόπουλος)

 

Pde.gr, © 2005 - 2025

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 33115
  • Τελευταία: Vickypes
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1193893
  • Σύνολο θεμάτων: 19568
  • Σε σύνδεση σήμερα: 706
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 2144
  • (Αυγούστου 21, 2024, 05:10:38 pm)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 5
Επισκέπτες: 615
Σύνολο: 620

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.086 δευτερόλεπτα. 36 ερωτήματα.