Τοποθετήσεις σε οργανικά κενά

[newteacher1]

ούτε σε πρότυπα επαλ?

Σε πρότυπα επαλ δίνονται οργανικές, τουλάχιστον προς το παρόν.

[PDE ads]

[gioas]

Για ΕΠΑΛ ρωτάω βασικά. Αν πάρεις οργανική κάνεις θητεία; Μπορείς να κάνεις βελτίωση την επόμενη χρονιά; Την κρατάς την οργανική ή κάθε δύο χρόνια μπαίνεις στη διαδικασία κρίσης;

[g.t]

Για ΕΠΑΛ ρωτάω βασικά. Αν πάρεις οργανική κάνεις θητεία; Μπορείς να κάνεις βελτίωση την επόμενη χρονιά; Την κρατάς την οργανική ή κάθε δύο χρόνια μπαίνεις στη διαδικασία κρίσης;

η νομοθεσια που ειναι σε εμενα γνωστη και αφορα τα Π.ΕΠΑΛ ειναι ο ν 4763
καθως και η παρακατω  ΥΑ  Κ3/58084 (μαζι με ολες τις τροποποιησεις της)
https://dide-new.flo.sch.gr/rythmisi-thematon-ton-protypon-epangelmatikon-lykeion/.
Ως προς το εκπαιδευτικο προσωπικο βλ αρθρο 5 και το οποιο λεει ουσιαστικα οτι
" Τα Π.ΕΠΑ.Λ. στελεχώνονται από εκπαιδευτικούς αυξημένων τυπικών και ουσιαστικών προσόντων, με την κατάλληλη επιστημονική κατάρτιση, την παιδαγωγική επάρκεια και
εμπειρία..κλπ  (χωρις να δινει επιπλεον λεπτομερειες)
2. Το μόνιμο εκπαιδευτικό προσωπικό της υφιστάμενης σχολικής μονάδας ΕΠΑ.Λ. όπου ιδρύεται και λειτουργεί παράλληλα Πρότυπο ΕΠΑ.Λ., διατηρεί την οργανική του θέση και μετά την
πλήρη λειτουργία του νεοϊδρυθέντος Π.ΕΠΑ.Λ., κατά το διδακτικό έτος 2023-2024, οι ανωτέρω εκπαιδευτικοί εντάσσονται, με τις οργανικές τους θέσεις, στο εκπαιδευτικό προσωπικό του Π.ΕΠΑ.Λ..κλπ".
Μεχρι εδω λοιπον (ν 4763 και σχετ ΥΑ) δεν βρισκω καποια επιπλεον διευκρινηση/προσθηκη στη νομοθεσια που να αναφερει τη διαδικασια στελεχωσης των Π.ΕΠΑΛ πλην του οτι οι ηδη οργανικα ανηκοντες διατηρουν τη θεση τους σε οσα ΕΠΑΛ μετατραπηκαν σε Π.ΕΠΑΛ.

Απο την αλλη εχουμε ως δεδομενο οτι
https://www.minedu.gov.gr/news/52460-17-06-22-epekteinetai-to-diktyo-ton-protypon-epaggelmatikon-lykeion-tis-xoras.
Παρατηρωντας τις περσινες οργανικες διαδικασιες σε καποιες απο τις ανωτερω δδε που διαθετουν Π.ΕΠΑΛ στο δυναμικο των σχολειων τους, διαπιστωσα οτι
α) τα κενα των Π.ΕΠΑΛ ηταν αναρτημενα  στον πινακα κενων/πλεονασματων των σχολειων γενικης και επαγγελματικης εκπσης της εκαστοτε δδε
και
β)   υπηρξαν βελτιωσεις/αρσεις υπεραριθμιων απο σχολεια γενικης προς Π.ΕΠΑΛ.
Εφοσον λοιπον συμμετειχαν τα Π.ΕΠΑΛ στις οργανικες διαδικασιες των υπολοιπων σχολειων γενικης+επαγγ εκπσης και οι οποιες ρυθμιζονται απο το πΔ 50/96, βγαζω το συμπερασμα οτι ολες οι υπηρεσιακες μεταβολες των Π.ΕΠΑΛ θα ρυθμιζονται απο το ιδιο ΠΔ. Αρα οτι ισχυει για καποιον εκπκο που ανηκει οργανικα σε ΜΗ προτυπο σχολειο, θα ισχυει και για καποιον εκπκο που υπηρετει οργανικα σε ΠΕΠΑΛ.

Επιπλεον ουτε και η εγκυκλιος μεταθεσεων αναφερεται σε ειδικη/διαφορετικη μεταχειριση του εκπκου προσωπικου των ΠΕΠΑΛ.

[gioas]

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις. Και εγώ αυτό πιστεύω πως από τη στιγμή που βγαίνουν ώρες για οριστική τοποθέτσηση σε Π.ΕΠΑΛ θα ισχύει ό,τι και στα υπόλοιπα σχολεία. Δηλαδή μία χρονιά υπηρέτηση οργανικής και μετά αν θες μπορείς να αιτηθείς για βελτίωση...

[PDE ads]

[argy1010]

Με την αλλαγή ενός ΕΠΑΛ σε πρότυπο οι οργανικά ανήκοντες διατήρησαν τις οργανικές τους.

Αν όμως κάποιος από αυτούς έφευγε (σε άλλο σχολείο, σύνταξη, κλπ ) η οργανική του δεν καλυπτόταν.

Καλυπτόταν μόνο το κομμάτι του απλού  ΕΠΑΛ. Δηλαδή αν η

[gioas]

Η δικιά μου ΔΙΔΕ τα δίνει για οριστική τοποθέτηση...

[g.t]

H εγκυκλιος Προσδιορισμός κενών οργανικών θέσεων και πλεονασμάτων εκπαιδευτικού προσωπικού Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης για τις μεταθέσεις του έτους 2023 (12458/Ε2)
και η αντιστοιχη φετινη 19644/Ε2 ανεφεραν (και οι δυο) στη σελ 3 το
"ΠΙΝΑΚΑΣ Α΄
Ο πίνακας A΄ αφορά τα γενικά σχολεία και OXI τις σχολικές μονάδες Ειδικής Αγωγής και Εκπαίδευσης, τα Πρότυπα και τα Πειραματικά Γ/σια και ΓΕΛ, τα Μουσικά, τα Καλλιτεχνικά και τα Πειραματικά Σχολεία Διαπολιτισμικής Εκπαίδευσης" δηλ δεν εξαιρουσε τα ΠΕΠΑΛ.
Επιπλεον η φετινη στη σελ 2 ανεφερε
"10. Για τον υπολογισμό των εν λόγω οργανικών κενών/πλεονασμάτων των περιοχών μετάθεσης, λαμβάνονται υπόψη όλες οι τάξεις των Πρότυπων Επαγγελματικών Λυκείων"
γιατι φετος υπηρχαν οντως ΠΕΠΑΛ με τρεις ταξεις, αλλα αυτο δε σημαινει οτι δεν υπολογιστηκαν περυσι για μεταθεσεις οι οργανικες ωρες των λειτουργουντων ταξεων ΠΕΠΑΛ αφου , οπως προαναφερθηκε, δεν εξαιρουνταν και περυσι απο τον υπολογισμο.
Επισης οταν φευγει καποιος σε συνταξη δε σημαινει οτι σωνει και καλα θα δημιουργηθει οργανικο κενο, γιατι μπορει να πλεόναζε.
Ακομη, ηδη απο περυσι δινονται οργανικες σε δδε που εχουν ΠΕΠΑΛ οπως για παραδειγμα

https://dide.arg.sch.gr/site/wp-content/uploads/2023/03/%CE%91%CE%9D%CE%91%CE%9A%CE%9F%CE%99%CE%9D%CE%9F%CE%A0%CE%9F%CE%99%CE%97%CE%A3%CE%97-%CE%9F%CE%A1%CE%93-%CE%9A%CE%95%CE%9D%CE%A9%CE%9D-%CE%A5%CE%A0%CE%95%CE%A1-%CE%9C%CE%99%CE%A9%CE%9D-%CE%A0%CE%A104-23-S.pdf

https://dide.thesp.sch.gr/images/files/2023/May/%CE%A4%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%B8%CE%AD%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7_%CF%83%CE%B5_%CE%BF%CF%81%CE%B3%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AC_%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%AC%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B7-_%CE%B2%CE%B5%CE%BB%CF%84%CE%B9%CF%89%CF%83%CE%B7_%CE%BA%CE%BB%CF%80_2023-2024.pdf

Η δικη μου εικονα ειναι οτι τα ΠΕΠΑΛ εχουν διαδικασιες οργανικης τοποθετησης ιδιες με τα υπολοιπα σχολεια γενικης+επαγγελ εκπσης

[argy1010]

Στη διεύθυνση που ανήκω δεν έδωσαν πέρυσι οργανικά κενά στο πρότυπο ΕΠΑΛ ούτε για μεταθέσεις ούτε για βελτιώσεις παρότι ήταν πάρα πολλά. Τα έδωσαν μετά σαν λειτουργικά κενά.

Φέτος τα μέτρησαν κανονικά για τις μεταθέσεις. Θα δούμε αν τα δώσουν σαν οργανικά.

[Oliver]

Χαίρετε! Από ό, τι γνωρίζω, τα οργανικά κενά τοποθέτησης βγαίνουν σύμφωνα με το ακόλουθο: https://dide-peiraia.att.sch.gr/images/stories/pysde/2024/announcements/pysde-oristikh-veltiwsh-2024-epexhghseis.pdf

Γνωρίζει κανείς σε ποια ΦΕΚ βασίζεται το παραπάνω;

[g.t]

Χαίρετε! Από ό, τι γνωρίζω, τα οργανικά κενά τοποθέτησης βγαίνουν σύμφωνα με το ακόλουθο: https://dide-peiraia.att.sch.gr/images/stories/pysde/2024/announcements/pysde-oristikh-veltiwsh-2024-epexhghseis.pdf

Γνωρίζει κανείς σε ποια ΦΕΚ βασίζεται το παραπάνω;

Αν εννοεις σε ποιο φεκ βασιζεται το
"-12 Σημαίνει οργανικό κενό 12 ωρών" που αναφέρεται στο κειμενο που παρέθεσες, θα σου πω οτι δεν αναφερεται σε καποιο φεκ με την εννοια της ΥΑ, ΠΔ ή νομου, παρα αναφέρεται στην (διαχρονικη..) εγκυκλιο  84582/δ2  σελ 4.
Aν αναφερεσαι στους πινακες του ΠΕ04 ειναι συνδυασμος διαταξεων (και ερμηνειων του καθε πυσδε..)

[Oliver]

Αν εννοεις σε ποιο φεκ βασιζεται το
"-12 Σημαίνει οργανικό κενό 12 ωρών" που αναφέρεται στο κειμενο που παρέθεσες, θα σου πω οτι δεν αναφερεται σε καποιο φεκ με την εννοια της ΥΑ, ΠΔ ή νομου, παρα αναφέρεται στην (διαχρονικη..) εγκυκλιο  84582/δ2  σελ 4.
Aν αναφερεσαι στους πινακες του ΠΕ04 ειναι συνδυασμος διαταξεων (και ερμηνειων του καθε πυσδε..)

Το ότι για το 2ο κενό θέλουμε τουλάχιστον -32 ώρες, για το 3ο τουλάχιστον -52 ώρες, για το 4ο τουλάχιστον -72 ώρες πού αναφέρεται; Και επίσης ναι, αυτή η 2η συνθήκη για τον ΠΕ04 (τουλάχιστον -12 ώρες στο σύνολο του ΠΕ04) πού αναφέρεται;

[g.t]

Το ότι για το 2ο κενό θέλουμε τουλάχιστον -32 ώρες, για το 3ο τουλάχιστον -52 ώρες, για το 4ο τουλάχιστον -72 ώρες πού αναφέρεται;

Αρχικα θα πω οτι όσοι απο μας εχουν διδακτικη υπηρεσια σε σχολεια για καποια χρονια, νομιζω οτι θα συμφωνησουν με την αποψη οτι η εκπαιδευτικη νομοθεσια ειναι ανεπαρκης στο να ρυθμισει καιριας σημασιας ζητηματα της εκπαιδευτικης λειτουργιας. Ακουω πολυ συχνα νεους συναδελφους να ρωτουν (και δεν το λεω με αφορμη την απορια που εθεσες) "σε ποιο φεκ λεει το  ταδε".
Κι ομως το πιθανοτερο ειναι να μην το λεει κανενα φεκ, αφου ειναι
γνωστο οτι η πλειοψηφια των ζητηματων λειτουργιας των σχολειων ρυθμιζονται απο εγκυκλιους ή ακομα χειροτερα απο απλά εγγραφα με υπογραφες προισταμενων τμημάτων και οχι απο ΥΑ, ΠΔ και νομους.
Αντιπροσωπευτικο παραδειγμα το ζητημα του πως προσδιοριζεται ενα οργανικο κενο για οργανικη τοποθετηση σε σχολειο και το πως προσδιοριζεται το αντιστοιχο ανα ομαδα σχολειων για τη διενεργεια των μεταθεσεων. Προσωπικα δε νομιζω να υπαρχουν ποιο βασικα ζητηματα απο αυτα οσον αφορα στη διαχειριση του ανθρωπινου δυναμικου και των υπηρεσ μεταβολων αυτου, εφοσον σε αυτα τα δύο στηριζονται μεταθεσεις και διορισμοι. Κι ομως και τα δυο ρυθμιζονται απο δυο εγκυκλιους.
Ειδικοτερα
στο πδ 50/96 (παλι καλα που υπαρχει κι αυτο) αρ 4 λεει
"Για την πραγματοποιηση των μεταθέσεων από περιοχή σε περιοχή καταρτίζονται μέχρι 10 Μαρτίου κάθε σχολικού έτους πίνακες κενών οργανικών θέσεων κατά περιοχή μετάθεσης....
......Το πυσδε λαμβανει υποψη    αα) Τις κενές οργανικές θέσεις που προβλέπεται ότι θα προκύψουν μέχρι 31 Αυγούστου του έτους πραγματοποίησης των μεταθέσεων με την αυτοδίκαια αποχώρηση των εκπαιδευτικών από την υπηρεσία και  ββ) Το ωρολόγιο πρόγραμμα κάθε σχολικής μονάδας.   γγ) Τα τμήματα που προβλέπεται ότι θα λειτουργήσουν κατά το επόμενο σχολικό έτος.   δδ) Τους οργανικά ανήκοντες στις σχολικές μονάδες της δικαιοδοσίας τους εκπαιδευτικούς και  "(εε) Την ομάδα σχολείων στην οποία ανήκει κάθε σχολική μονάδα..."
αρ 15
"...1. Οι μεταθέσεις εκπαιδευτικών από σχολείο σε σχολείο της ίδιας περιοχής μετάθεσης (τα κενα που ανακοινωσε η δδε πειραια αναφερονταν σε αυτη τη διαδικασια)  γίνονται ύστερα από αίτηση των ενδιαφερομένων, με βάση τις κενές θέσεις του άρθρου 4 αυτού του Π.Δ. και τις τυχόν δημιουργούμενες κατά τη διαδικασία των μεταθέσεων..".

Πως υπολογιζονται ομως οι κενες θεσεις του αρ 4 ?

19644/Ε2 ( η πρωτη απο τις 2 βασικες εγκυκλιους των ανωτερω διαδικασιων) σελ 1
"Προκειμένου η υπηρεσία μας να προβεί στην κατάρτιση των πινάκων οργανικής σύνθεσης διδακτικού προσωπικού ανά περιοχή μετάθεσης, σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 4 του Π.Δ. 50/1996 (ΦΕΚ 45Α’), όπως τροποποιήθηκε και ισχύει, και του άρθρου 7 του Ν.3848/2010 (ΦΕΚ 71Α’).... παρακαλούμε να συμπληρωθούν με ευθύνη σας οι
επισυναπτόμενοι πίνακες Α,

[Oliver]

.

[Oliver]

Αρχικα θα πω οτι όσοι απο μας εχουν διδακτικη υπηρεσια σε σχολεια για καποια χρονια, νομιζω οτι θα συμφωνησουν με την αποψη οτι η εκπαιδευτικη νομοθεσια ειναι ανεπαρκης στο να ρυθμισει καιριας σημασιας ζητηματα της εκπαιδευτικης λειτουργιας. Ακουω πολυ συχνα νεους συναδελφους να ρωτουν (και δεν το λεω με αφορμη την απορια που εθεσες) "σε ποιο φεκ λεει το  ταδε".
Κι ομως το πιθανοτερο ειναι να μην το λεει κανενα φεκ, αφου ειναι
γνωστο οτι η πλειοψηφια των ζητηματων λειτουργιας των σχολειων ρυθμιζονται απο εγκυκλιους ή ακομα χειροτερα απο απλά εγγραφα με υπογραφες προισταμενων τμημάτων και οχι απο ΥΑ, ΠΔ και νομους.
Αντιπροσωπευτικο παραδειγμα το ζητημα του πως προσδιοριζεται ενα οργανικο κενο για οργανικη τοποθετηση σε σχολειο και το πως προσδιοριζεται το αντιστοιχο ανα ομαδα σχολειων για τη διενεργεια των μεταθεσεων. Προσωπικα δε νομιζω να υπαρχουν ποιο βασικα ζητηματα απο αυτα οσον αφορα στη διαχειριση του ανθρωπινου δυναμικου και των υπηρεσ μεταβολων αυτου, εφοσον σε αυτα τα δύο στηριζονται μεταθεσεις και διορισμοι. Κι ομως και τα δυο ρυθμιζονται απο δυο εγκυκλιους.
Ειδικοτερα
στο πδ 50/96 (παλι καλα που υπαρχει κι αυτο) αρ 4 λεει
"Για την πραγματοποιηση των μεταθέσεων από περιοχή σε περιοχή καταρτίζονται μέχρι 10 Μαρτίου κάθε σχολικού έτους πίνακες κενών οργανικών θέσεων κατά περιοχή μετάθεσης....
......Το πυσδε λαμβανει υποψη    αα) Τις κενές οργανικές θέσεις που προβλέπεται ότι θα προκύψουν μέχρι 31 Αυγούστου του έτους πραγματοποίησης των μεταθέσεων με την αυτοδίκαια αποχώρηση των εκπαιδευτικών από την υπηρεσία και  ββ) Το ωρολόγιο πρόγραμμα κάθε σχολικής μονάδας.   γγ) Τα τμήματα που προβλέπεται ότι θα λειτουργήσουν κατά το επόμενο σχολικό έτος.   δδ) Τους οργανικά ανήκοντες στις σχολικές μονάδες της δικαιοδοσίας τους εκπαιδευτικούς και  "(εε) Την ομάδα σχολείων στην οποία ανήκει κάθε σχολική μονάδα..."
αρ 15
"...1. Οι μεταθέσεις εκπαιδευτικών από σχολείο σε σχολείο της ίδιας περιοχής μετάθεσης (τα κενα που ανακοινωσε η δδε πειραια αναφερονταν σε αυτη τη διαδικασια)  γίνονται ύστερα από αίτηση των ενδιαφερομένων, με βάση τις κενές θέσεις του άρθρου 4 αυτού του Π.Δ. και τις τυχόν δημιουργούμενες κατά τη διαδικασία των μεταθέσεων..".

Πως υπολογιζονται ομως οι κενες θεσεις του αρ 4 ?

19644/Ε2 ( η πρωτη απο τις 2 βασικες εγκυκλιους των ανωτερω διαδικασιων) σελ 1
"Προκειμένου η υπηρεσία μας να προβεί στην κατάρτιση των πινάκων οργανικής σύνθεσης διδακτικού προσωπικού ανά περιοχή μετάθεσης, σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 4 του Π.Δ. 50/1996 (ΦΕΚ 45Α’), όπως τροποποιήθηκε και ισχύει, και του άρθρου 7 του Ν.3848/2010 (ΦΕΚ 71Α’).... παρακαλούμε να συμπληρωθούν με ευθύνη σας οι
επισυναπτόμενοι πίνακες Α,