Τοποθετήσεις σε λειτουργικά κενά

[donkey]

Οι τοποθετήσεις αποτελούν διοικητική διαδικασία και όχι παιδαγωγική.

Οι τοποθετήσεις είναι διοικητική διαδικασία, αλλά το συμφέρον της υπηρεσίας είναι παιδαγωγικό.

[PDE ads]

[christos_chr]

Το συμφέρον της υπηρεσίας αφορά και την Βθμια και την Αθμια.
Η μοριοδότηση και υποχρεωτική τοποθέτηση σε σχολείο που δεν δήλωσες, αφορά μόνο την Αθμια.
Διαβάζεις αυτά που γράφω;
Τι είναι συμφέρον της υπηρεσίας, εκεί είναι το ζουμι.

Προφανώς το διαβάζουμε διαφορετικά. Προφανώς το διαβάζει διαφορετικά και το σύνολο των ΠΥΣΔΕ την τελευταία 15ετία που ασχολούμαι.
Προφανώς όλοι είναι κοροϊδα και κάθονται και το αποδέχονται τόσα χρόνια.

[donkey]

Προφανώς το διαβάζουμε διαφορετικά. Προφανώς το διαβάζει διαφορετικά και το σύνολο των ΠΥΣΔΕ την τελευταία 15ετία που ασχολούμαι.
Προφανώς όλοι είναι κοροϊδα και κάθονται και το αποδέχονται τόσα χρόνια.

Όχι το σύνολο των ΠΥΣΔΕ. Κάποια Πυσδε.
Ας φροντίσουν οι ΕΛΜΕ σας να πάτε σε κάποιο διοικητικό δικαστήριο, και να κριθεί αν το συμφέρον της υπηρεσίας είναι  παιδαγωγικό , ή αν είναι το συμφέρον να δουλεύουν οι διοικητικοί λιγότερο. Που δεν δουλεύουν δηλαδή, σε υπολογιστή τα βάζουν.

Την χρυσή τομή σε αυτό βρήκε νομίζω το ΠΥΣΔΕ που ανάγκασε τους εκπαιδευτικούς να δηλώσουν και τις 20 επιλογές.
Έτσι ικανοποιούνται οι ανάγκες της υπηρεσίας και παιδαγωγικά (πάει ο εκπαιδευτικός εκεί που θέλει και δεν πάει σε σχολείο που δεν έχει δηλώσει) και διοικητικά (μειώνονται οι φάσεις των τοποθετήσεων). Υπό την προϋπόθεση βέβαια ότι δεν κρύβουν κάποια κενά για αργότερα.

[LT]

Ακριβώς! Οι εκπαιδευτικοί πρέπει να έχουν τη δυνατότητα να δηλώνουν όσα περισσότερα σχολεία επιθυμούν (ιδανικά όσα είναι και τα κενά), με τη σειρά με την οποία επιθυμούν, και φυσικά να μην αποκρύπτονται κενά (πολλοί έχουμε πικρή πείρα από τέτοια περιστατικά).

[PDE ads]

[topsy]

Το συμφέρον της υπηρεσίας αφορά και την Βθμια και την Αθμια.
Η μοριοδότηση και υποχρεωτική τοποθέτηση σε σχολείο που δεν δήλωσες, αφορά μόνο την Αθμια.
Διαβάζεις αυτά που γράφω;
Τι είναι συμφέρον της υπηρεσίας, εκεί είναι το ζουμι.

Είσαι λάθος. Αφορά και τη Β θμια

[aporias]

Ρε παιδιά, το έχω εξηγήσει 100 φορές.
Κουράστηκα.

Η ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ ΟΠΩΣ ΟΡΙΖΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΝΟΜΟ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΦΗΣΕΙ ΚΕΝΟ ΣΧΟΛΕΙΟ ΚΑΙ ΚΑΘΗΓΗΤΗ ΧΩΡΙΣ ΘΕΣΗ.
Ο ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ ΕΙΝΑΙ ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΣ ΝΑ ΔΗΛΩΣΕΙ ΣΧΟΛΕΙΟ, ΚΑΙ ΑΡΑ ΘΑ ΠΑΡΕΙ ΚΑΠΟΙΟ ΑΠΟ ΤΑ ΕΝΑΠΟΜΕΙΝΑΝΤΑ ΚΕΝΑ, ΣΕ ΚΑΠΟΙΑ ΦΑΣΗ ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΕΩΝ.

Δεν έχεις απόλυτο δίκιο ως προς τις διαδικασίες στην πράξη (μόνο και μόνο από εμπειρία): οι επιλογές/αιτήσεις γίνονται μία φορά (στην πράξη ξαναλέω) συνήθως και όσοι είναι τελευταίοι , αποσπασμένοι (οι τελευταίοι της σειράς) και τυγχάνει να μην έχουν γνωστούς ειδικά στα επαρχιακά συμβούλια στέλνονται όπου λάχει, αλλάζουν πολλές θέσεις επί εξάμηνο ενίοτε κλπ ! Άσε τώρα τους νόμους κλπ, μαγειρέματα σωρό - στη διεύθυνση ξέρουμε καλύτερα και τα βολέματα σύννεφο. Είναι και λίγο θολό το πλαίσιο ξαναλέω είναι και η φύση των διαδικασιών, άστα να πάνε. Και ξαναλέω ότι φέτος οι στρεβλώσεις είναι ακόμα χειρότερες (έχουμε και χρονοδιάγραμμα για το θεαθήναι ΕΝΤΕΛΩΣ και μαγειρέματα ίσως πρωτόγνωρα με κάποιους από τους προσωρινούς διευθυντές που θέλουν να φανούν πειθήνιοι για να επανεπιλεγούν - ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΗ Η ΠΛΑΤΦΟΡΜΑ;;;;; - αλλά και είναι φειδωλοί στα χατιράκια, μετά όταν παγιωθούν και γραπώσουν την 4ετία ! Πολλές τοποθετήσεις θα επανακαθοριστούν και το λένε χύμα στις ανακοινώσεις οι διευθυνσεις , μάλλον για να μην τους τα σούρνουν )

Αναφορικά με τα διοικητικά δικαστήρια : ΔΕΝ ΘΑ ΠΡΟΣΦΥΓΕΙ ΚΑΝΕΙΣ, κι ας γίνονται χειρότερα τέρατα στο υπαιθ, γιατί δεν βρίσκεις άκρη ! Ξαναλέω μακράν οι χειρότεροι στο πιο κρίσιμο υπουργείο . ΟΛΟΙ (υπάλληλοι, στελε΄χη, ηγεσία).

Δεν είμαι αισιόδοξος για κανέναν εξορθολογισμό ΠΟΥΘΕΝΑ

[menandros]

αν έχει απορριφθει αίτημα τοποθέτησης νεοδιόριστου αυτό αναρτάται στη διαύγεια;

[aporias]

αν έχει απορριφθει αίτημα τοποθέτησης νεοδιόριστου αυτό αναρτάται στη διαύγεια;

στη διαύγεια ο καθένας ΑΝΑΡΤΑ ό,τι γουστάρει ! αποκρύπτονται πολλά , δεν στηρίζεσαι. απλό.

αλλά αυτό δε νομίζω.

[menandros]

στη διαύγεια ο καθένας ΑΝΑΡΤΑ ό,τι γουστάρει ! αποκρύπτονται πολλά , δεν στηρίζεσαι. απλό.

αλλά αυτό δε νομίζω.

και πως πληροφουμαι την έκβαση του αιτήματός μου; αν ειναι μονο θετικο βγαίνει;

[aporias]

και πως πληροφουμαι την έκβαση του αιτήματός μου; αν ειναι μονο θετικο βγαίνει;

από τη διεύθυνση;;;

[donkey]

Είσαι λάθος. Αφορά και τη Β θμια

Όχι δεν την αφορά. Αφορά μόνο την Αθμια. Διάβασε το νόμο:

Άρθρο 15
12. Οι εκπαιδευτικοί που δεν τοποθετήθηκαν σε σχολεία της προτίμησής τους τοποθετούνται προς το συμφέρον της υπηρεσίας στις υπόλοιπες κενές θέσεις. Σε περίπτωση που οι εκπαιδευτικοί αυτοί είναι περισσότεροι από τις οργανικές θέσεις, παραμένουν ως υπεράριθμοι στη διάθεση των περιφερειακών υπηρεσιακών συμβουλίων και τοποθετούνται προσωρινά ή διατίθενται για τη συμπλήρωση ωραρίου σύμφωνα με τη διαδικασία του εδαφίου β` της παρ. 7 του άρθρου 14 σε σχολεία της συγκεκριμένης περιοχής.   "Για τους εκπ/κούς Α/θμιας εκπ/σης σε περίπτωση που οι εκπαιδευτικοί δεν υποβάλλουν αίτηση προτίμησης για συγκεκριμένα σχολεία, κοτατάσσονται σε σειρά με βάση τις λιγότερες μονάδες μετάθεαης. Τα σχολεία στα οποία υπάρχουν κενά κατατάσσονται σε σειρά με βάση τις περισσότερες μονάδες συνθηκών διαβίωσης. Κατόπιν αυτού τοποθετούνται, υποχρεωτικά, οι έχοντες τις λιγότερες μονάδες μετάθεσης στα σχολεία με τις περισσότερες μονάδες συνθηκών διαβίωσης".

Στην Βθμια ισχύει ότι ο εκπαιδευτικός είναι υποχρεωμένος να μεριμνήσει για την πλήρη κάλυψη του ωραρίου του, ακόμα και αν έχει μόνο μια ώρα λιγότερη από το υποχρεωτικό του ωράριο. Aν δεν καλύπτει ωράριο στο σχολείο του (ή αν δεν έχει καν σχολείο) είναι υποχρεωμένος ο εκπαιδευτικός Βθμιας να υποβάλλει αίτηση προτίμησης και να δηλώσει κάποιο σχολείο που έχει κενό. Η δε παρανομία να μένει κάποιος με μειωμένο ή με καθόλου ωράριο, ή να καθυστερεί να κάνει αίτηση τοποθέτησης έτσι ώστε να τοποθετηθεί στην τελευταία φάση, βαρύνει εξίσου τον εκπαιδευτικό και την υπηρεσία. Θα τον βρω τον νόμο κάποια στιγμή και θα σας τον δείξω.

[donkey]

Αναφορικά με τα διοικητικά δικαστήρια : ΔΕΝ ΘΑ ΠΡΟΣΦΥΓΕΙ ΚΑΝΕΙΣ, κι ας γίνονται χειρότερα τέρατα στο υπαιθ, γιατί δεν βρίσκεις άκρη ! Ξαναλέω μακράν οι χειρότεροι στο πιο κρίσιμο υπουργείο . ΟΛΟΙ (υπάλληλοι, στελε΄χη, ηγεσία).

Δεν είμαι αισιόδοξος για κανέναν εξορθολογισμό ΠΟΥΘΕΝΑ

Κάποιες ΕΛΜΕ και κάποιοι συνάδελφοι προσωπικά έχουν προσφύγει κατά πράξεων ΠΥΣΔΕ, και μάλιστα από όσο θυμάμαι κάποια ΠΥΣΔΕ έχουν καταδικαστεί για λάθος αποφάσεις ή για αδιαφάνεια σε τοποθετήσεις νεοδιόριστων. Οπότε υπάρχει ένα δικαστικό προηγούμενο καταδίκης πράξεων ΠΥΣΔΕ, στο οποίο μια ΕΛΜΕ, με την στήριξη πολλών εκπαιδευτικών βέβαια, μπορεί να βασιστεί.

Δεν ξέρω βέβαια αν κάποιος έχει προσφύγει για τα λειτουργικά κενά και έχει επικαλεστεί παιδαγωγικό συμφέρον της υπηρεσίας.

Στη συνέχεια επανήλθε με με αίτησή της, ζητώντας να ενημερωθεί εγγράφως από το ΠΥΣΔΕ για το λόγο που τοποθετήθηκε σε σχολείο που δεν είχε δηλώσει στην αίτησή της, στο οποίο δεν υπήρχε λειτουργικό κενό της ειδικότητάς της με αποτέλεσμα να μην έχει ωράριο, ενώ μετακινήθηκε εκεί νεοδιόριστη εκπαιδευτικός κλάδου που είχε β ανάθεση.

Αν έχει προσφύγει κάποιος και έχει βγει νομολογία ότι το διοικητικό συμφέρον της υπηρεσίας είναι υπεράνω του παιδαγωγικού συμφέροντος της, και άρα επιτρέπεται να τοποθετούνται εκπαιδευτικοί της Βθμιας σε σχολεία που δεν αιτούνται, τότε μόνο μπορούμε να είμαστε απαισιόδοξοι και να λέμε ότι δεν υπάρχει ελπίδα.

Για μένα πάντως, πέρα από το τι θα πει ή τι έχει ήδη πει κάποιο δικαστήριο για το θέμα, η δίκαιη λύση είναι η παρακάτω:

Την χρυσή τομή σε αυτό βρήκε νομίζω το ΠΥΣΔΕ που ανάγκασε τους εκπαιδευτικούς να δηλώσουν και τις 20 επιλογές.
Έτσι ικανοποιούνται οι ανάγκες της υπηρεσίας και παιδαγωγικά (πάει ο εκπαιδευτικός εκεί που θέλει και δεν πάει σε σχολείο που δεν έχει δηλώσει) και διοικητικά (μειώνονται οι φάσεις των τοποθετήσεων). Υπό την προϋπόθεση βέβαια ότι δεν κρύβουν κάποια κενά για αργότερα.

[aporias]

Για μένα πάντως, πέρα από το τι θα πει ή τι έχει ήδη πει κάποιο δικαστήριο για το θέμα, η δίκαιη λύση είναι η παρακάτω:
[/quote]

καλά... φέτος δδε έδωσε 4πλάσιες (υπερβολικά μεγάλο αριθμό) επιλογών , αλλά αμφιβάλλεις ότι μαγείρεμα θα πέσει; εγώ όχι ! τα περισσότερα γίνονται δίκαια, το δέχομαι. αλλά βολεματάκια ΠΑΝΤΑ .
όλα ανοιχτά , όλα κοινοποιήσιμα , άπειρες επιλογές για όλους , όλοι ικανοποιημενοι το δυνατόν  - δεν γίνονται με το χέρι οι τοποθετήσεις, να διορθώσουν τις πλατφόρμες τους τελοσπάντων...
ούτε στη δευτέρα παρουσία δικαιοσύνη και διαφάνεια για όποιον παρακολουθεί τα αλλοπροσαλλα του υπαιθ

[GEOgrapher]

Γνωρίζει κάποιος τι ώρα προσερχομαστε αύριο στα σχολεία;