Τοποθετήσεις σε λειτουργικά κενά

[victor123]

Μπορείς να αναφέρεις 2-3 παραδείγματα ΠΥΣΔΕ που έχουν τοποθετήσει αποσπασμένους για να δω λίγο την διαδικασία. Ευχαριστώ.

Στην ΔΔΕ Κορινθίας έχουν ζητήσει τις δηλώσεις εδω και αρκετές μέρες

https://dide.kor.sch.gr/?p=2153

είχα δεί και μάθει και άλλες 2-3 ΔΔΕ που ήδη είχαν τοποθετήσει τους αποσπασμένους. Επίσης και στη δικιά μου ΔΔΕ γνωρίζω ότι θα προηγηθούν οι αποσπασμένοι.

[PDE ads]

[Marphil]

Εδώ που τα λέμε, είναι δίκαιο να τοποθετούνται πρώτα οι υπεράριθμοι και οι αποσπασμένοι και μετά οι νεοδιόριστοι...

[victor123]

Εδώ που τα λέμε, είναι δίκαιο να τοποθετούνται πρώτα οι υπεράριθμοι και οι αποσπασμένοι και μετά οι νεοδιόριστοι...

Προσωπικά συμφωνώ. Ιδιαίτερα στις εντός ΠΥΣΔΕ έχει συνάδελφο με 10+ χρόνια διορισμένο στη ΔΔΕ που είμαι και δεν πήρε απόσπαση εντός πέρισυ γιατί τοποθετήθηκαν οι νεοδιόριστοι πρώτα. Αφού αποσπασμένοι (εντός και εκτός) και νεοδιόριστοι διεκδικούν τα ίδια λειτουργικά κενά ο παλαιότερος πρέπει να προηγηθεί.

[anti_08]

Σχετικά είναι όλα. Τι πάει να πει παλιότερος;
Π.χ. περυσινός νεοδιορισθέντας και ζητάει εντός πύσδε απόσπαση (αν δικαιουται να ζητησει, ενα θεωρητικο ερωτημα θετω), ο περυσινός ας πουμε ότι είχε διοριστεί με μόρια μόνο ακαδημαικών και μηδεν προυπηρεσια. Φετινός διορισθέντας με προυπηρεσία σαφως πολυ μεγαλυτερη του πρωτου. Ποιος θεωρείτε πιο παλιος; Να το πάμε ηλικιακα παλιότερος; Υπηρεσιακα; Προϋπηρεσικα;
Πάντως σιγουρα βολευει το συστημα να γινεται με την σειρα που λετε, ακομη και αν δεν ειναι υπερ μας, ωστοσο θα επρεπε να υπαρχει ενας καλυτερος χρονοπρογραμματισμος και οργανωση ωστε να μην υπαρχουν τέτοια αδιαφανη σημεια και να μην θεωρειται οτι καποιοι αδικουνται.

[PDE ads]

[victor123]

Σχετικά είναι όλα. Τι πάει να πει παλιότερος;
Π.χ. περυσινός νεοδιορισθέντας και ζητάει εντός πύσδε απόσπαση (αν δικαιουται να ζητησει, ενα θεωρητικο ερωτημα θετω), ο περυσινός ας πουμε ότι είχε διοριστεί με μόρια μόνο ακαδημαικών και μηδεν προυπηρεσια. Φετινός διορισθέντας με προυπηρεσία σαφως πολυ μεγαλυτερη του πρωτου. Ποιος θεωρείτε πιο παλιος; Να το πάμε ηλικιακα παλιότερος; Υπηρεσιακα; Προϋπηρεσικα;
Πάντως σιγουρα βολευει το συστημα να γινεται με την σειρα που λετε, ακομη και αν δεν ειναι υπερ μας, ωστοσο θα επρεπε να υπαρχει ενας καλυτερος χρονοπρογραμματισμος και οργανωση ωστε να μην υπαρχουν τέτοια αδιαφανη σημεια και να μην θεωρειται οτι καποιοι αδικουνται.

Αν πρόσεξες το παράδειγμα μου ανέφερα συνάδελφο με 10+ χρόνια προϋπηρεσία. Όχι κάποιον χωρίς προϋπηρεσία. επίσης συμφωνώ ότι βολεύει όλους στην τελική. Ακόμα και ο φετινός νεοδιόριστος να τοποθετηθεί τελευταίος ξέρει ότι του χρόνου θα προηγηθεί των καινούργιων νεοδιόριστων. Υπάρχει λοιπόν μια σειρά με τον τρόπο αυτό. Επίσης όταν και αν ο νεοδιόριστος που λες δικαιούταν απόσπαση θα μπορούσε να συγκριθεί με μόρια αποσπάσεων. Αυτά όμως για κάποιον που τώρα διορίζεται δεν έχουν υπολογιστεί και το σωστό κατά τη γνώμη μου είναι να έπεται των αποσπασμένων.

[kellymyl]

Καλημέρα σε όλους!Εάν είσαι νεοδιόριστος και ανήκεις σε ειδική κατηγορία δεν  πρέπει να προηγούνται οι αποσπασμένοι? Σε μένα στην δδε Κυκλάδων έχουν τοποθετηθεί ήδη οι αποσπασμένοι πριν ακριβώς την έναρξη της δήλωσης προτίμησης και την αποχώρηση του διευθυντή της διεύθυνσης (τυχαίο?) κι έχουν μείνει καθαρά ώρες ρετάλια και σε άλλο νησί ενώ αρχικά είχα πληροφορηθεί τηλεφωνικά και από τα σχολεία αλλά και από την ίδια τη δδε ότι λειτ.κενά υπήρχαν σε μεγαλύτερο νησί κάτι που μου καθόρισε και τη σειρά στις επιλογές μου.Αυτά τα κενά ποτέ όμως δεν εμφανίστηκαν επίσημα στην ιστοσελίδα της διεύθυνσης και στις δυο φάσεις που δημοσίευσαν τα λειτουργ. της κενά(έχω ήδη ξαναδιαβάσει στο forum ότι τα ίδια έκανε και πέρσι). Μήπως ήταν όλα σκοπίμως προγραμματισμένα στα κρυφά?Τι με συμβουλεύετε να κάνω?

[christos_chr]

Το τι είναι δίκαιο και τι όχι είναι σχετικό και εξαρτάται από την πλευρά που το βλέπεις. Συνήθως όλοι έχουν κάποιο δίκιο.
Μια ενδιάμεση λύση θα μπορούσε να είναι η εξής. Να δίνονται σε πρώτη φάση στους νεοδιόριστους τα οργανικά κενά που είχαν μείνει κενά και βάση των οποίων έγιναν και οι διορισμοί στη συγκεκριμένη περιοχή. Κατόπιν να τους δίνει δικαίωμα όποιοι επιθυμούν να μπούνε στη διαδικασία της απόσπασης εντός ΠΥΣΔΕ μαζί με τους υπόλοιπους. Και πάλι θα δημιουργηθούν αδικίες, αλλά σίγουρα λιγότερες. Φυσικά αυτό απαιτεί τα κενά να είναι ίσα (ή περισσότερα) με τους νεοδιόριστους, γεγονός που σε κάποιες περιπτώσεις δεν ισχύει, λόγω π.χ. μετατροπής σχολικών μονάδων σε πειραματικά ή της αλλοπρόσαλλης λογικής του υπουργείου που πριμοδοτεί συγκεκριμένες περιοχές με εξτρά διορισμούς. Επίσης δεν είμαι σίγουρος ότι επαρκούν τα χρονικά περιθώρια για κάτι τέτοιο καθώς το υπουργείο για να έχει τους αναπληρωτές στα σχολεία την 1η Σεπτεμβρίου, ζητά να υπάρχουν έτοιμα τα κενά στα σχολεία τα οποία δηλώνουν οι αναπληρωτές. Και μετά φτάνει η πρώτη βδομάδα του Σεπτεμβρίου που (σχεδόν) όλα ανατρέπονται με τις αναθέσεις μαθημάτων στα σχολεία δημιουργώντας πολλές περιπτώσεις αδικιών και ατελείωτης (δίκαιης και άδικης) γκρίνιας. Επιμένω ότι οι τοποθετήσεις ΟΛΩΝ στα λειτουργικά κενά θα έπρεπε να γίνονται την πρώτη εβδομάδα του Σεπτεμβρίου μετά τις συνεδριάσεις των συλλόγων. Η σειρά σίγουρα είναι ένα θέμα για συζήτηση, αλλά θα πρέπει να είναι παντού ίδια χωρίς παραθυράκια και αστερίσκους.

[old_one]

Ποιος έχει προτεραιότητα στις λειτουργικες τοποθετησεις ο μετατασσόμενος απο άλλο κλάδο ή ο νεοδιοριστος;

[gvasilis]

Αν το πάρετε χαμπάρι νωρίς και διαμαρτυρηθείτε εγγράφως στο ΠΥΣΔΕ με κοινοποίηση στη διεύθυνση προσωπικού του υπουργείου παραθέτοντας την εγκύκλιο το ΠΥΣΔΕ θα κάνει πίσω. Αν περιμένετε τα ΠΥΣΔΕ θα τοποθετήσουν τους αποσπασμένους διότι αυτό συμφέρει τους μόνιμους και τους περσινόυς νεοδιοριστους

[gismix]

ο μετατασόμενος εξεταζεται στις τοποθετήσεις ως νεοδιόριστος (χωρίς όμως την διετία)

[victor123]

Αν το πάρετε χαμπάρι νωρίς και διαμαρτυρηθείτε εγγράφως στο ΠΥΣΔΕ με κοινοποίηση στη διεύθυνση προσωπικού του υπουργείου παραθέτοντας την εγκύκλιο το ΠΥΣΔΕ θα κάνει πίσω. Αν περιμένετε τα ΠΥΣΔΕ θα τοποθετήσουν τους αποσπασμένους διότι αυτό συμφέρει τους μόνιμους και τους περσινόυς νεοδιοριστους

Η εγκύκλιος είχε βγει για τους περσινούς νεοδιόριστους. Δεν σημαίνει ότι ισχύει και για φέτος. Επαναλαμβάνω δεν είναι λογικό άνθρωπος που είναι 10+ χρόνια σε μια ΔΔΕ να μην παίρνει απόσπαση και να παίρνει το λειτουργικό ο νεοδιόριστος. Ούτε άνθρωπος με χρόνια προϋπηρεσίας που για τον α ή β λόγο πήρε απόσπαση να παίρνει ότι λειτουργικό μείνει από τον νεοδιόριστο. Όπως είπα νομοθεσία δεν υπάρχει. Αν υπήρχε δεν θα χρειαζόταν η περσινή εγκύκλιος. Επίσης ξαναλέω έτσι τηρείται μια σειρά. Ναι μεν ο νεοδιόριστος θα διαλέξει μετά τον αποσπασμένο αλλά του χρόνου αν πάρει απόσπαση θα προηγείται ο ίδιος. Ενώ αν φέτος προηγηθεί ο νεοδιόριστος του χρόνου ή και επόμενες χρονιές δεν θα μπορεί να πάρει απόσπαση γιατί οι νεοδιόριστοι της εκάστοτε χρονιάς θα του παίρνουν τα κενά.

[kapoioskapoukapote]

Η εγκύκλιος είχε βγει για τους περσινούς νεοδιόριστους. Δεν σημαίνει ότι ισχύει και για φέτος. Επαναλαμβάνω δεν είναι λογικό άνθρωπος που είναι 10+ χρόνια σε μια ΔΔΕ να μην παίρνει απόσπαση και να παίρνει το λειτουργικό ο νεοδιόριστος. Ούτε άνθρωπος με χρόνια προϋπηρεσίας που για τον α ή β λόγο πήρε απόσπαση να παίρνει ότι λειτουργικό μείνει από τον νεοδιόριστο. Όπως είπα νομοθεσία δεν υπάρχει. Αν υπήρχε δεν θα χρειαζόταν η περσινή εγκύκλιος.

Φίλε μου victor αν και ακούγεται λογικό αυτό που λες, έχω μία ένσταση.
Το επιχείρημα σου στηρίζεται αρκετά στην παλαιότητα.
Έτσι ίσως θα έπρεπε να προηγείται στις τοποθετήσεις κάποιος με 20 χρόνια προϋπηρεσία ο οποίος ζητά απόσπαση εντός πυσδε έναντι ας πούμε ενός νεοδιοριστου που ζητά οριστική τοποθέτηση ή κάποιου που ζητά βελτίωση με λιγότερα χρόνια υπηρεσίας. Παράλογο. Σωστά;
Πρέπει λοιπόν να εφαρμόζονται οι εγκύκλιοι.
Αν πάλι αυτές είναι παράλογες θα πρέπει να ζητάμε αλλαγές συνολικά.
Πάντως παντού πρέπει να εφαρμόζονται τα ίδια. Κάτι τέτοιο όμως δυστυχώς δεν γίνεται.
Πολλούς χαιρετισμούς.

[victor123]

Φίλε μου victor αν και ακούγεται λογικό αυτό που λες, έχω μία ένσταση.
Το επιχείρημα σου στηρίζεται αρκετά στην παλαιότητα.
Έτσι ίσως θα έπρεπε να προηγείται στις τοποθετήσεις κάποιος με 20 χρόνια προϋπηρεσία ο οποίος ζητά απόσπαση εντός πυσδε έναντι ας πούμε ενός νεοδιοριστου που ζητά οριστική τοποθέτηση. Παράλογο. Σωστά;
Πρέπει λοιπόν να εφαρμόζονται οι εγκύκλιοι.
Αν πάλι αυτές είναι παράλογες θα πρέπει να ζητάμε αλλαγές συνολικά.
Πάντως παντού πρέπει να εφαρμόζονται τα ίδια. Κάτι τέτοιο όμως δυστυχώς δεν γίνεται.
Πολλούς χαιρετισμούς.

Επειδή η παλαιότητα είναι λίγο θολό τοπίο θα μπορούσε να γίνει κάτι πιο αντικειμενικό. Ας υπολογιστούν στους νεοδιόριστους τα μόρια απόσπασης που είναι εύκολο και γίνεται κατευθείαν επειδή μετράνε τα καθαρά χρόνια υπηρεσίας (χωρίς ΜΣΔ)+γάμος+παιδιά+συνηπηρέτηση+εντοπιότητα και μετά αποσπασμένοι και νεοδιόριστοι να συγκρίνονται μεταξύ τους. Ουσιαστικα.με ένα κλικ μπορεί να γινει. Έτσι δεν θα αδικηθεί ένας νεοδιόριστος με περισσότερα χρόνια προϋπηρεσίας απο έναν ήδη μόνιμο.. Από τη στιγμη όμως που αυτό δεν γίνεται το σωστότερο είναι ο νεοδιόριστος να έπεται. Πρώτον γιατί στατιστικά είναι πιο πιθανό ο ήδη μόνιμος να έχει περισσότερα χρόνια προϋπηρεσίας και δεύτερον και ίσως και σημαντικότερο είναι το ότι έτσι όλα γίνονται με μια σειρά. Επίσης αυτό που αναφέρεις για κάποιον με 20 χρόνια υπηρεσίας να προηγείται του αιτούντος βελτίωση ή του νεοδιόριστου δεν  νομίζω ότι έχει νόημα γιατί όλα αυτά που λέμε είναι για λειτουργικά κενά (εννοώ οι αποσπάσεις εντός και εκτός ,οι βελτιώσεις και η τοποθέτηση νεοδιόριστων την πρώτη χρονιά) ενώ οι οριστικές τοποθετήσεις νεοδιόριστων τη δεύτερη χρονιά και οι βελτιώσεις αφορούν οργανικά κενά.

[mmmm]

..  και την αποχώρηση του διευθυντή της διεύθυνσης (τυχαίο?) κι έχουν μείνει καθαρά ώρες ρετάλια .... Τι με συμβουλεύετε να κάνω?

Τι σημαίνει "ρετάλια"; Στη συγκεκριμένη περιοχή ο ΔΔΕ δεν άλλαξε.
Δεν μπορείς να κάνεις κάτι. Περιμένεις το διορισμό και τοποθετείσαι σε κάποιο από τα λειτουργικά κενά που θα αναρτήσει η Διεύθυνση