*

Αποστολέας Θέμα: Λατινικά Γ' Λυκείου  (Αναγνώστηκε 397176 φορές)

0 μέλη και 2 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος Sali

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1515
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Λατινικά Γ' Λυκείου
« Απάντηση #2184 στις: Ιούνιος 06, 2019, 06:15:49 μμ »
faciliter - facilius - facillime

similiter -similius - simillime

Ο θετικός του επιρρήματος από το facilis είναι facile. Αναφέρεται σαφώς στο γενικό λεξιλόγιο, και είναι σωστό.
Ο Έξυπνος χαίρεται με τις αμφισβητήσεις του, ο Βλάκας με τις βεβαιότητές του

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Λατινικά Γ' Λυκείου
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 14:15:27 »

Αποσυνδεδεμένος Dwrina

  • Συνδρομητής
  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1359
  • Τὴ γλῶσσα μοῦ ἔδωσαν ἑλληνική.
    • Προφίλ
Απ: Λατινικά Γ' Λυκείου
« Απάντηση #2185 στις: Ιούνιος 07, 2019, 02:02:42 μμ »
Πράγματι, στο λεξιλόγιο στο τέλος του σχολικού βιβλίου δίνεται το facile, το οποίο το βρήκα και στο Lewis-Short.  Στο Lewis-Short όμως είχα βρει και το faciliter. Ο λόγος που θεωρείς σωστό μόνο το facile και που το σχολικό βιβλίο δίνει μόνο αυτό, παρόλο που το faciliter είναι ο τύπος που προκύπτει σύμφωνα με τον κανόνα σχηματισμού του επιρρήματος τριτόκλιτου επιθέτου, είναι ότι το facile, όπως αναφέρεται στο λήμμα facilis, είναι ο κλασικός τύπος, ενώ το faciliter μεταγενέστερος;

Υπάρχουν πολλές τέτοιες εξαιρέσεις (γενικά, όχι μόνο στα επιρρήματα των κειμένων του σχολικού βιβλίου);  Αυτές που γνωρίζω, με δύο επιρρήματα, είναι τα triste και tristiter, dure και duriter, mite και mititer.




Graecia capta ferum victorem cepit et artis intulit agresti Latio  (Hor. Ep.  2. 1.).

Αποσυνδεδεμένος Sali

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1515
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Λατινικά Γ' Λυκείου
« Απάντηση #2186 στις: Ιούνιος 07, 2019, 08:07:48 μμ »
Πράγματι, στο λεξιλόγιο στο τέλος του σχολικού βιβλίου δίνεται το facile, το οποίο το βρήκα και στο Lewis-Short.  Στο Lewis-Short όμως είχα βρει και το faciliter. Ο λόγος που θεωρείς σωστό μόνο το facile και που το σχολικό βιβλίο δίνει μόνο αυτό, παρόλο που το faciliter είναι ο τύπος που προκύπτει σύμφωνα με τον κανόνα σχηματισμού του επιρρήματος τριτόκλιτου επιθέτου, είναι ότι το facile, όπως αναφέρεται στο λήμμα facilis, είναι ο κλασικός τύπος, ενώ το faciliter μεταγενέστερος;

Ο τύπος faciliter αναφέρεται και στο OLD, το οποίο παραθέτει την  άποψη του Κοϊντιλιανού (Inst., Ι, 6, 17) ότι ο τύπος αυτός (και κάποιοι άλλοι που αναφέρονται εκεί) είναι παράδειγμα σχολαστικισμού από κάποιους λογίους στην επιμονή τους για αναλογία. Έτσι, μνημονεύει τρία χωρία από τον Βιτρούβιο με τον τύπο αυτόν. Το facile λοιπόν είναι ο σωστός τύπος, με την έννοια ότι χρησιμοποιείται από το σύνολο των Λατίνων συγγραφέων, σε αντίθεση με το σπανιότατο και αδόκιμο faciliter.

Υπάρχουν πολλές τέτοιες εξαιρέσεις (γενικά, όχι μόνο στα επιρρήματα των κειμένων του σχολικού βιβλίου);  Αυτές που γνωρίζω, με δύο επιρρήματα, είναι τα triste και tristiter, dure και duriter, mite και mititer.

Από αυτά που αναφέρεις σημειώνω, πάντα με βάση το OLD και το Lewis - Short, τα εξής:

(α) Τύπο triste δεν βρήκα στο OLD, τον βρήκα όμως στο Lewis - Short. Υποθέτω ότι στο OLD δεν υπάρχει, διότι εκλαμβάνεται ως αιτιατική ουδετέρου (σύστοιχο αντικείμενο). Τύπος tristiter δεν υπάρχει στο Lewis - Short, ενώ στο OLD δίνεται σε παρένθεση: (tristiter), προφανώς ως υποτιθέμενος τύπος, εφόσον το λεξικό αναφέρει μόνο τύπους του συγκριτικού (tristius)·

(β) τύπος mititer δεν υπάρχει σε κανένα από τα δύο λεξικά, τα οποία συμφωνούν στον τύπο mite·

(γ) οι τύποι dure και duriter ισχύουν κανονικά.

Κατά τα άλλα, και στηριζόμενος μόνο στο OLD, σημείωσα κάποιες ανωμαλίες στον σχηματισμό του θετικού βαθμού των επιρρημάτων. Δεν ξέρω αν ο κατάλογος είναι πλήρης· μπορεί κανείς να τον συμπληρώσει:

[certus] > certe, certo
[secretus] > secreto, secrete
[suspectus] > suspecto
[repentinus] > repentino
[subitus] > subito
[firmus] > firme, firmiter
[difficilis] > difficiliter, difficulter, difficile
[maestus] > maeste, maestiter
[miser] > misere, miseriter
[magnificus] > magnifice, magnificenter
[aequus] > aeque, aequiter
[validus] > valide, valde
[alius] > aliter

Ακόμη το immense, που αναφέρεται στο βιβλίο του καθηγητή, δεν υπάρχει στο OLD, και γενικότερα δεν υπάρχει επίρρημα από το επίθετο immensus. Υπάρχει όμως επίρρημα immensum (από το ουσιαστικό immensum, -i) χωρίς όμως παραθετικά.

Όλοι αυτοί οι τύποι ισχύουν σύμφωνα με το μεγάλο αυτό λατινοαγγλικό λεξικό της Οξφόρδης και επιβεβαιώνονται με συγκεκριμένες παραπομπές (κάποια στιγμή θα διασταυρώσω αυτές τις πληροφορίες με αυτές του λεξικού Lewis - Short). Αλλά το αν (και πώς) θα χρησιμοποιήσει ο κάθε συνάδελφος αυτές τις πληροφορίες, αυτό είναι κάτι που εξαρτάται από τον καθένα χωριστά.
Ο Έξυπνος χαίρεται με τις αμφισβητήσεις του, ο Βλάκας με τις βεβαιότητές του

Αποσυνδεδεμένος Dwrina

  • Συνδρομητής
  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1359
  • Τὴ γλῶσσα μοῦ ἔδωσαν ἑλληνική.
    • Προφίλ
Απ: Λατινικά Γ' Λυκείου
« Απάντηση #2187 στις: Ιούνιος 07, 2019, 09:21:17 μμ »
Σε ευχαριστώ πάρα πολύ!
Graecia capta ferum victorem cepit et artis intulit agresti Latio  (Hor. Ep.  2. 1.).

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Λατινικά Γ' Λυκείου
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 14:15:27 »

Αποσυνδεδεμένος Dwrina

  • Συνδρομητής
  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1359
  • Τὴ γλῶσσα μοῦ ἔδωσαν ἑλληνική.
    • Προφίλ
Απ: Λατινικά Γ' Λυκείου
« Απάντηση #2188 στις: Ιούνιος 11, 2019, 08:07:40 μμ »
Κάθε μετοχή μπορεί να σχηματίσει ομαλά παραθετικά, αρκεί να λειτουργεί στον λόγο ως επίθετο. Από τα εντός ύλης (σύμφωνα με το ΦΕΚ) κείμενα η μόνη μετοχή με ομαλά παραθετικά είναι η suspectus [< suspicio] στο μάθημα 44.

Εκτός από τις μετοχές που λειτουργούν στον λόγο ως επίθετα (και οι οποίες σχηματίζουν ομαλά παραθετικά) οι άλλες επιθετικές μετοχές (π.χ. από τα κείμενα querenti, congruens, conscriptam) σχηματίζουν περιφραστικά τα παραθετικά ή δεν έχουν καθόλου παραθετικά;   
Graecia capta ferum victorem cepit et artis intulit agresti Latio  (Hor. Ep.  2. 1.).

Αποσυνδεδεμένος dimitra28

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 8
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Λατινικά Γ' Λυκείου
« Απάντηση #2189 στις: Ιούνιος 11, 2019, 09:42:50 μμ »
Όταν το iubeo συντασσεται με παθητικό απαρεμφατο το ποιητικο αιτιο δεν δηλώνεται όταν πρόκειται μόνο για στρατιωτες(miles)???ΑΝ η ενέργεια εκτελεστεί από διοικητες  των λεγεώνων θα δηλωσουμε το π.α????

Αποσυνδεδεμένος Sali

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1515
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Λατινικά Γ' Λυκείου
« Απάντηση #2190 στις: Ιούνιος 12, 2019, 01:28:24 μμ »
Εκτός από τις μετοχές που λειτουργούν στον λόγο ως επίθετα (και οι οποίες σχηματίζουν ομαλά παραθετικά) οι άλλες επιθετικές μετοχές (π.χ. από τα κείμενα querenti, congruens, conscriptam) σχηματίζουν περιφραστικά τα παραθετικά ή δεν έχουν καθόλου παραθετικά;

Οι μετοχές δεν σχηματίζουν παραθετικά.
Ο Έξυπνος χαίρεται με τις αμφισβητήσεις του, ο Βλάκας με τις βεβαιότητές του

Αποσυνδεδεμένος stam

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 102
    • Προφίλ
Απ: Λατινικά Γ' Λυκείου
« Απάντηση #2191 στις: Ιούνιος 12, 2019, 02:18:06 μμ »
Οι μετοχές σχηματίζουν παραθετικά όταν χρησιμοποιούνται ως επίθετα, όπως αναφέρει και ο Gildersleeve, παρ. 88. Αυτό πρακτικά σημαίνει ότι η ύπαρξη παραθετικών εξαρτάται από τη σημασία του ρήματος: π.χ. το nocens μπορεί να έχει παραθετικά (αυτός που βλάπτει πιο πολύ, πάρα πολύ), το conscriptus όχι (πιο πολύ συγγεγραμμένος (;)(!)). Για το congruens βρήκα μόνο τον τύπο congruentissima (Απουλήιος, Απολ. 73) και τoν συγκριτικό του επιρρήματος. Αυτά όμως δεν αποτελούν, κατά τη γνώμη μου, αντικείμενο των εξετάσεων (ίσως το επίρρημα)

Αποσυνδεδεμένος Sali

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1515
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Λατινικά Γ' Λυκείου
« Απάντηση #2192 στις: Ιούνιος 12, 2019, 02:51:00 μμ »
Όταν το iubeo συντασσεται με παθητικό απαρεμφατο το ποιητικο αιτιο δεν δηλώνεται όταν πρόκειται μόνο για στρατιωτες(miles)???ΑΝ η ενέργεια εκτελεστεί από διοικητες  των λεγεώνων θα δηλωσουμε το π.α????

Αν έχουμε να κάνουμε με διαταγή που απευθύνει κάποιος διοικητής σε άλλον διοικητή, τότε θα προτιμηθεί η σύνταξη με αιτιατική του προσώπου (άμεσο αντικ.) και ενεργητικό τελικό απαρέμφατο (έμμεσο αντικείμενο).
Ο Έξυπνος χαίρεται με τις αμφισβητήσεις του, ο Βλάκας με τις βεβαιότητές του

Αποσυνδεδεμένος Nihil

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 20
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Λατινικά Γ' Λυκείου
« Απάντηση #2193 στις: Ιούνιος 12, 2019, 03:59:36 μμ »
Μία ερώτηση θα ήθελα να θέσω και όποιος θέλει ας απαντήσει. 

Αρχικά να σημειώσω ότι η σχολική γραμματική του Τζάρτζανου, σελ. 16-17, αναφέρει το εξής :   τα ουδέτερα (της γ΄ κλίσης) έχουν τις ίδιες καταλήξεις με τα αρσενικά και θηλυκά μόνο στη γενική, τη δοτική και την αφαιρετική (ενικού και πληθυντικού), και είναι όλα ακατάληκτα, δηλ. δεν έχουν καμιά κατάληξη στην ονομαστική του ενικού: anĭmal ζώο, gen. animāl-is, mare θάλασσα, gen. mar-is, κτλ.

Η ερώτηση μου είναι η εξής : το ουδέτερο corpus, corporis είναι καταληκτικό ή ακατάληκτο;

Αποσυνδεδεμένος Sali

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1515
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Λατινικά Γ' Λυκείου
« Απάντηση #2194 στις: Ιούνιος 12, 2019, 05:47:05 μμ »
Μία ερώτηση θα ήθελα να θέσω και όποιος θέλει ας απαντήσει. 

Αρχικά να σημειώσω ότι η σχολική γραμματική του Τζάρτζανου, σελ. 16-17, αναφέρει το εξής :   τα ουδέτερα (της γ΄ κλίσης) έχουν τις ίδιες καταλήξεις με τα αρσενικά και θηλυκά μόνο στη γενική, τη δοτική και την αφαιρετική (ενικού και πληθυντικού), και είναι όλα ακατάληκτα, δηλ. δεν έχουν καμιά κατάληξη στην ονομαστική του ενικού: anĭmal ζώο, gen. animāl-is, mare θάλασσα, gen. mar-is, κτλ.

Η ερώτηση μου είναι η εξής : το ουδέτερο corpus, corporis είναι καταληκτικό ή ακατάληκτο;

Ακατάληκτο είναι, διότι αυτό το -s που βλέπεις στην ονομαστική δεν είναι κατάληξη, αλλά ανήκει στο θέμα, όπως σαφώς φαίνεται από τη γενική ενικού: (γενική) [*corpos-is] > corpor-is (μετά από ρωτακισμό). Στην ονομαστική λοιπόν βλέπουμε γυμνό το θέμα: [*corpos] > corpus. Έτσι και το genus, gener-is [< *genes-is], eram [< *esam] και άλλα όμοια. Σε ορισμένα ουσιαστικά ο ρωτακισμός επεκτάθηκε και στην ονομαστική, με αποτέλεσμα να προκύψουν τύποι όπως labor, honor κ.ά., οι οποίοι μάλιστα είναι πολύ συχνότεροι από τους "κανονικούς" τύπους labos, honos, που είναι αρχαϊκοί ή ποιητικοί.
« Τελευταία τροποποίηση: Ιούνιος 12, 2019, 05:50:12 μμ από Sali »
Ο Έξυπνος χαίρεται με τις αμφισβητήσεις του, ο Βλάκας με τις βεβαιότητές του

Αποσυνδεδεμένος Nihil

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 20
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Λατινικά Γ' Λυκείου
« Απάντηση #2195 στις: Ιούνιος 12, 2019, 06:57:47 μμ »
Ευχαριστώ πολύ, Sali, για την απάντηση.

Απλώς να επιβεβαιώσω κάτι.

Στη  περίπτωση όλων των ουδετέρων της γ΄ κλίσης (με κατάληξη -us) αυτό που βλέπω στην πραγματικότητα ως ονομαστική ενικού είναι ο τύπος του θέματος και όχι η  κατάληξη;

Αποσυνδεδεμένος Sali

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1515
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Λατινικά Γ' Λυκείου
« Απάντηση #2196 στις: Ιούνιος 12, 2019, 08:40:06 μμ »
Ευχαριστώ πολύ, Sali, για την απάντηση.

Απλώς να επιβεβαιώσω κάτι.

Στη  περίπτωση όλων των ουδετέρων της γ΄ κλίσης (με κατάληξη -us) αυτό που βλέπω στην πραγματικότητα ως ονομαστική ενικού είναι ο τύπος του θέματος και όχι η  κατάληξη;

Ναι, ακριβώς, αυτό το τελικό -s δεν είναι παρά ο χαρακτήρας του θέματος. Αυτό συμβαίνει και με ουδέτερα με άλλες καταλήξεις: os, oris· aes, aeris κ.ά. Το ίδιο ισχύει και με τα ουδέτερα σε -ος της α.ε (ακατάληκτα και αυτά): βέλος [< θέμα: βελεσ-].
Ο Έξυπνος χαίρεται με τις αμφισβητήσεις του, ο Βλάκας με τις βεβαιότητές του

Αποσυνδεδεμένος Nihil

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 20
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Λατινικά Γ' Λυκείου
« Απάντηση #2197 στις: Ιούνιος 12, 2019, 08:44:37 μμ »
Sali, σε ευχαριστώ πάρα πολύ για ακόμη μία φορά. Εξαιρετικά πολύτιμες οι επισημάνσεις σου.

 

Pde.gr, © 2005 - 2020

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 29922
  • Τελευταία: ΜαρίαΣ
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1035747
  • Σύνολο θεμάτων: 17730
  • Σε σύνδεση σήμερα: 564
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1737
  • (Σεπτέμβριος 06, 2014, 04:03:51 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 19
Επισκέπτες: 473
Σύνολο: 492

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.096 δευτερόλεπτα. 31 ερωτήματα.