Θα γίνει ΑΣΕΠ το 2012;

[Green]

6) Τα παραδοσιακά κόμματα εξουσίας έχουν χάσει πια το ισχυρότερο μοχλό επιβίωσης και συντήρησης τους όλα αυτά τα χρόνια. Δεν έχουν πια να τάξουν ρουσφέτια. Το δημόσιο και οι διορισμοί από το παράθυρο σε αυτό, έπαψε πια να υφίσταται ως το πολύτιμο δόλωμα της ψηφοθηρικής ανταλλαγής και διαπλοκής με το λαό.

Θα διαφωνήσω με το ότι δεν έχουν πια τη δυνατότητα να τάξουν ρουσφέτια. Μπορεί οι προσλήψεις να μην είναι στη φαρέτρα τους αλλά οι μετατάξεις, το σώσιμο από απόλυση, τα ειδικά μισθολόγια, οι ελεγχόμενες αξιολογήσεις κλπ παραμένουν σαν όπλα. Για τα δε enfants gâtés της πολιτικής μας ζωής το ροκάνισμα των ευρωπαϊκών κονδυλίων και οι απευθείας αναθέσεις είναι μέσο πλουτισμού.

Είναι μικρότερης δυναμικής αυτά τα "δολώματα" και μπορούν να χρησιμοποιηθούν λιγότερο μαζικά. Επειδή όμως όντως μπορούν να αποτελέσουν τα νέα μέσα εκμαυλισμού, άντε να έρθουν και οι ξένοι επίτροποι να μπαστακωθούν στα υπουργεία και να ελέγχουν τα πάντα, γιατί μόνοι μας είμαστε πολύ επικίνδυνοι ότι πάλι τα ίδια θα κάνουμε.

[PDE ads]

[Landau]

6) Τα παραδοσιακά κόμματα εξουσίας έχουν χάσει πια το ισχυρότερο μοχλό επιβίωσης και συντήρησης τους όλα αυτά τα χρόνια. Δεν έχουν πια να τάξουν ρουσφέτια. Το δημόσιο και οι διορισμοί από το παράθυρο σε αυτό, έπαψε πια να υφίσταται ως το πολύτιμο δόλωμα της ψηφοθηρικής ανταλλαγής και διαπλοκής με το λαό.

Θα διαφωνήσω με το ότι δεν έχουν πια τη δυνατότητα να τάξουν ρουσφέτια. Μπορεί οι προσλήψεις να μην είναι στη φαρέτρα τους αλλά οι μετατάξεις, το σώσιμο από απόλυση, τα ειδικά μισθολόγια, οι ελεγχόμενες αξιολογήσεις κλπ παραμένουν σαν όπλα. Για τα δε enfants gâtés της πολιτικής μας ζωής το ροκάνισμα των ευρωπαϊκών κονδυλίων και οι απευθείας αναθέσεις είναι μέσο πλουτισμού.

Είναι μικρότερης δυναμικής αυτά τα "δολώματα" και μπορούν να χρησιμοποιηθούν λιγότερο μαζικά. Επειδή όμως όντως μπορούν να αποτελέσουν τα νέα μέσα εκμαυλισμού, άντε να έρθουν και οι ξένοι επίτοποι να μπαστακωθούν στα υπουργεία και να ελέγχουν τα πάντα, γιατί μόνοι μας είμαστε πολύ επικίνδυνοι ότι πάλι τα ίδια θα κάνουμε.

Ή.. άντε να τους διώξουμε από την πολιτική (κάποιοι πρέπει άλλωστε να πάνε και στη στενή) και να εγκαθιδρύσουμε λαϊκή εξουσία 

[Green]

6) Τα παραδοσιακά κόμματα εξουσίας έχουν χάσει πια το ισχυρότερο μοχλό επιβίωσης και συντήρησης τους όλα αυτά τα χρόνια. Δεν έχουν πια να τάξουν ρουσφέτια. Το δημόσιο και οι διορισμοί από το παράθυρο σε αυτό, έπαψε πια να υφίσταται ως το πολύτιμο δόλωμα της ψηφοθηρικής ανταλλαγής και διαπλοκής με το λαό.

Θα διαφωνήσω με το ότι δεν έχουν πια τη δυνατότητα να τάξουν ρουσφέτια. Μπορεί οι προσλήψεις να μην είναι στη φαρέτρα τους αλλά οι μετατάξεις, το σώσιμο από απόλυση, τα ειδικά μισθολόγια, οι ελεγχόμενες αξιολογήσεις κλπ παραμένουν σαν όπλα. Για τα δε enfants gâtés της πολιτικής μας ζωής το ροκάνισμα των ευρωπαϊκών κονδυλίων και οι απευθείας αναθέσεις είναι μέσο πλουτισμού.

Είναι μικρότερης δυναμικής αυτά τα "δολώματα" και μπορούν να χρησιμοποιηθούν λιγότερο μαζικά. Επειδή όμως όντως μπορούν να αποτελέσουν τα νέα μέσα εκμαυλισμού, άντε να έρθουν και οι ξένοι επίτροποι να μπαστακωθούν στα υπουργεία και να ελέγχουν τα πάντα, γιατί μόνοι μας είμαστε πολύ επικίνδυνοι ότι πάλι τα ίδια θα κάνουμε.

Ή.. άντε να τους διώξουμε από την πολιτική (κάποιοι πρέπει άλλωστε να πάνε και στη στενή) και να εγκαθιδρύσουμε λαϊκή εξουσία 

O συγκεκριμένος λαός, με πχ τους 8 στους 10 ελευθέρους επαγγελματίες να δηλώνουν εικονικά εισοδήματα, σου εμπνέει κάποια εμπιστοσύνη να αναλάβει άμεσα την εξουσία; 

[manosmc]

Σχετικά με τον μελλοντικό τρόπο προσλήψεων των εκπαιδευτικών και την υποχρεωτική επιβολή του κριτηρίου του ΑΣΕΠ. Φοβάμαι ότι η όλη συζήτηση έχει μετατοπιστεί από την ουσία της και επίσης φοβάμαι ότι οι περισσότερες τοποθετήσεις πάσχουν από αυτό που συνήθως έπασχαν εδώ μέσα, δεν είναι ρεαλιστικές εκτιμήσεις για το τι πιθανώς να γίνει, είναι προβολή της επιθυμίας του καθενός για το τι θα τον συνέφερε να γίνει για να βολευτεί η δική του περίπτωση (και μην γελιόμαστε, δεν γίνεται πια για τον διορισμό  ο «τσακωμός», αυτός μας τελείωσε, για το ποιος θα δουλέψει αναπληρωτής τα επόμενα χρόνια γίνεται).
Ας δούμε τα ως τώρα δεδομένα:
1) Στην εκπαίδευση έχουμε καινοφανείς συμπράξεις για την ψήφιση νομοσχεδίων μεταξύ των δύο κομμάτων εξουσίας, όπως νόμος για τα ΑΕΙ, για το νέο Λύκειο, για το Τεχνολογικό Λύκειο.  Για τα δύο τελευταία μάλιστα υπάρχει η υποστήριξη και του Λαός και της Δημοκρατικής Αριστεράς.
2) Πιθανότατα μετά τις εκλογές του Απρίλη θα έχουμε κυβέρνηση συνεργασίας μεταξύ ΝΔ και ΠΑΣΟΚ, καθώς τα πολύ χαμηλά ποσοστά τους όχι μόνο δεν μπορούν να τους κάνουν να προσδοκούν σε αυτοδυναμία, αλλά ούτε και να την εξασφαλίσουν με συνεργασία με λιγότερο από 3 μικρά κόμματα (το ΚΚΕ αποκλείει να συνεργαστεί με κανέναν ως γνωστόν), το οποίο είναι εξαιρετικά δύσκολο να επιτευχθεί. Άρα οι αναλυτές εκτιμούν ότι η μεταξύ τους συνεργασία θα είναι η πιο συμφέρουσα - για αυτούς- λύση τελικά. Μη βιαζόμαστε λοιπόν να πούμε ότι δεν θα ξαναδούμε πρόσωπα που βλέπουμε τώρα σε θέσεις υπουργείων.  Και κυρίως, σε αυτή την περίπτωση δεν βλέπω ποιος και γιατί να πάρει πίσω νόμους που ο ίδιος ψήφισε πριν λίγο καιρό.
3) Οι προσλήψεις και οι διορισμοί στην εκπαίδευση θα είναι ελαχιστότατοι, όπως και σε όλο τον δημόσιο τομέα, για τα επόμενα χρόνια. Και ακόμα χειρότερα, η ΝΔ, η οποία είναι το μόνο κόμμα που απολύτως σίγουρα θα είναι στoν νέο κυβερνητικό σχηματισμό, έχει ήδη «δεσμευτεί» για μηδενικούς διορισμούς την επόμενη 4ετία.
4) Κουτσά στραβά, αυτή τη στιγμή οι όποιοι διορισμοί στο δημόσιο γίνονται όντως μέσω ΑΣΕΠ πλέον. Ακόμα και παραδοσιακά βυσματικές διαδικασίες, όπως οι προσλήψεις στην πυροσβεστική, γίνονται υπό την επίβλεψη του ΑΣΕΠ.
5) Άμεσα ξεκινά η αξιολόγηση των δημοσίων υπαλλήλων, υπό την εποπτεία τεχνικών συμβούλων της Τρόικας, κατά το γαλλικό σύστημα, και με την επίβλεψη του ΑΣΕΠ. Και στο βάθος, απολύσεις....
6) Τα παραδοσιακά κόμματα εξουσίας έχουν χάσει πια το ισχυρότερο μοχλό επιβίωσης και συντήρησης τους όλα αυτά τα χρόνια. Δεν έχουν πια να τάξουν ρουσφέτια. Το δημόσιο και οι διορισμοί από το παράθυρο σε αυτό, έπαψε πια να υφίσταται ως το πολύτιμο δόλωμα της ψηφοθηρικής ανταλλαγής και διαπλοκής με το λαό.
Με βάση λοιπόν όλα τα παραπάνω, πραγματικά δεν βλέπω πως είναι  δυνατόν, όταν όλες οι προσλήψεις θα γίνονται από τον ΑΣΕΠ, όταν οι ίδιοι οι μόνιμοι υπάλληλοι θα αξιολογούνται και θα απολύονται υπό την επίβλεψη του ΑΣΕΠ, όταν το επερχόμενο κυβερνητικό σχήμα θα επιθυμεί τον πάση θυσία μέγιστο δυνατό έλεγχο των προσλήψεων στα χαμηλότερα δυνατά επίπεδα, οι εκπαιδευτικοί ακόμα να πιστεύουν ότι αυτοί κατ’ εξαίρεση και υπέρβαση θα απαιτήσουν να εξακολουθούν να διορίζονται, αυτοί μόνοι από όλο το δημόσιο, εκτός τέτοιων διαδικασιών.
Θα πρότεινα να βγούμε όλοι από τον μικρόκοσμο του προσωπικού μας βολέματος και να δούμε την εντελώς διαφορετική πραγματικότητα που διαμορφώνεται. Κάποιοι δυστυχώς αρνούνται ακόμα πεισματικά να το καταλάβουν. Υποθέτω θα ξυπνήσει και τους τελευταίους η κατακόρυφη μείωση στις προσλήψεις αναπληρωτών το επόμενο φθινόπωρο (ήδη φέτος υπάρχει μία μείωση του 30%, μέχρι και 70% σε κάποιες ειδικότητες).

Υ.Γ. Παρόλα αυτά εξακολουθώ να εκτιμώ ότι όλη η ανωτέρω συζήτηση είναι απλά ακαδημαϊκή, καθώς θα μας προλάβουν και πάλι οι εξελίξεις. Μέχρι την άνοιξη πιθανότατα η χώρα δεν θα έχει αποφύγει τη χρεοκοπία ή θα έχει καθυποταχτεί σε τόσο σκληρά μέτρα για να την αποφύγει, που κατ’ ουσία ο κόσμος θα ζει υπό πτωχευτικές συνθήκες τα επόμενα χρόνια.

Επειδή είμαστε υπο την επίβλεψη της Τροικας την νοιάζει να μην γίνουν διορισμοί. Δεν πιστεύω να την νοιάζει το σύστημα προσλήψεων (όσοι διορισμοί γίνουν) μέσω ΑΣΕΠ. Αυτό που την νοιάζει είναι όπως λες να παιρνουμε όλοι μας 500 ευρω το μηνα.... Εαν τελικά τό υπουργείο παιδειας το προχωρήσει, πιστευω πως το να κάτσεις και να ξεσκιστείς στο διάβασμα να χαλάσεις λεφτά σε φροντιστηρια και βιβλία, όταν θα δίνει για 10-20 θέσεις διορισμού ανα κλάδο για να σε πάει κάπου για 660 ευρω(που το βλέπω να μείωνεται ακόμα) το θεωρώ εντελώς χαζομάρα.... Εδω κάποιοι δεν θα έχουν λεφτά να δώσουν ούτε το παράβολο των 50 ευρω για συμμετοχη...
Και επίσης GREEN κάπου έγραψες οτι και με 700 ευρω ακόμη μπορείς να περάσεις το μήνα.. Εγω αυτό που έχω να σου πω απο πληροφορίες που έχω απο την διευθυνση α'θμιας στον νομό που είμαι, είναι οτι μέχρι μεσα Δεκεμβρη παραιτήθηκαν αρκετοί αναπληρωτές όπως και επίσης και μερικοι νεοδιοριστοι... και αυτό στο λεω επειδή δεν τα ανακοινωνει ούτε το υπουργειο παιδειας ούτε η alfavita ουτε το pde την λίστα με τις παραιτήσεις...
Μην ξεχνάς οτι όταν κάναμε τις αιτήσεις αναπληρωτων είχαμε όλοι το σκεπτικό οτι μπορει να μειωνονταν πολυ λιγο οι αποδοχές μας.. Το είδαμε τον Οκτωβριο με μια αισθητη μειωση και ξαφνικά απροειδοποίητα έγινε το μπαμ τον Νοεμβριο με 470 ευρω κατω ο μισθος και συν τα 2 χαράτσια να πληρώνουμε.... Ε δεν είναι και έτσι...

[PDE ads]

[Green]

Μα αυτοί πια θα είναι οι μισθοί στην Ελλάδα, γιατί δεν το καταλαβαίνουμε; Που θα πάρει κάποιος τα πολύ περισσότερα; Ποια θα είναι η πιο προσοδοφόρος εναλλακτική; Για τους αναπληρωτές είπα ότι με 850-940 ευρώ μπορεί να ζήσει κάποιος, φυσικά αν δεν έχει υποχρεώσεις με παιδιά κλπ.

[MARKOS]

Συμφωνω απολυτα με τον συνάδελφο Green.
Θεωρω όμως πως ακόμα και με υποχρεωσεις θα πρεπει να δουλεψει ως αναπληρωτης ετσι κι αλλιως. Εκτος αν με καποια άλλη απασχόληση-εργασία θα κερδιζει περισσοτερα.

2 επισημάνσεις:
1. Το καταλαβαινουμε, αλλά δεν μπορουμε να το χωνεψουμε.
2. Η ανεργία ειναι πολυ χειροτερη απο το να δουλευει κανεις με χαμηλή αμοιβη.
 

[CRISS]

Εδω ακουγεται για επαναφορα στο ποιο δικαιο απ ολα 60-40.

[Green]

Εδω ακουγεται για επαναφορα στο ποιο δικαιο απ ολα 60-40.

H μοναδική περίπτωση το 60-40 να είναι πραγματικά δίκαιο είναι να διασφαλιστεί η αξιοκρατία και η διαφάνεια στις προσλήψεις αναπληρωτών και ωρομισθίων και στις αποκτηθείσες προυπηρεσίες, κάτι που στην Ελλάδα δεν θα μπορέσει να γίνει ποτέ. Πολύ δε περισσότερο όταν από τον Ιούνιο ανοίγει και άλλη πόρτα νομιμοποίησης αμφίβολων προυπηρεσιών, με το να εισέλθουν στους πίνακες αναπληρωτών οι ωρομίσθιοι τεχνικών ειδικοτήτων των σχολών του ΟΑΕΔ που τόσα χρόνια προσλαμβάνονταν μέσα από αδιαφανείς διαδικασίες.

[dimik]

Εδω ακουγεται για επαναφορα στο ποιο δικαιο απ ολα 60-40.

οσο υπάρχουν ακόμη ανθρωποι που εχουν προυπηρεσια....ειναι το πιο δικαιο συστημα αυτο....το 60-40!!!!
ως τον επόμενο ασεπ

[atem]

Σχετικά με τον μελλοντικό τρόπο προσλήψεων των εκπαιδευτικών και την υποχρεωτική επιβολή του κριτηρίου του ΑΣΕΠ. Φοβάμαι ότι η όλη συζήτηση έχει μετατοπιστεί από την ουσία της και επίσης φοβάμαι ότι οι περισσότερες τοποθετήσεις πάσχουν από αυτό που συνήθως έπασχαν εδώ μέσα, δεν είναι ρεαλιστικές εκτιμήσεις για το τι πιθανώς να γίνει, είναι προβολή της επιθυμίας του καθενός για το τι θα τον συνέφερε να γίνει για να βολευτεί η δική του περίπτωση (και μην γελιόμαστε, δεν γίνεται πια για τον διορισμό  ο «τσακωμός», αυτός μας τελείωσε, για το ποιος θα δουλέψει αναπληρωτής τα επόμενα χρόνια γίνεται).
Ας δούμε τα ως τώρα δεδομένα:
1) Στην εκπαίδευση έχουμε καινοφανείς συμπράξεις για την ψήφιση νομοσχεδίων μεταξύ των δύο κομμάτων εξουσίας, όπως νόμος για τα ΑΕΙ, για το νέο Λύκειο, για το Τεχνολογικό Λύκειο.  Για τα δύο τελευταία μάλιστα υπάρχει η υποστήριξη και του Λαός και της Δημοκρατικής Αριστεράς.
2) Πιθανότατα μετά τις εκλογές του Απρίλη θα έχουμε κυβέρνηση συνεργασίας μεταξύ ΝΔ και ΠΑΣΟΚ, καθώς τα πολύ χαμηλά ποσοστά τους όχι μόνο δεν μπορούν να τους κάνουν να προσδοκούν σε αυτοδυναμία, αλλά ούτε και να την εξασφαλίσουν με συνεργασία με λιγότερο από 3 μικρά κόμματα (το ΚΚΕ αποκλείει να συνεργαστεί με κανέναν ως γνωστόν), το οποίο είναι εξαιρετικά δύσκολο να επιτευχθεί. Άρα οι αναλυτές εκτιμούν ότι η μεταξύ τους συνεργασία θα είναι η πιο συμφέρουσα - για αυτούς- λύση τελικά. Μη βιαζόμαστε λοιπόν να πούμε ότι δεν θα ξαναδούμε πρόσωπα που βλέπουμε τώρα σε θέσεις υπουργείων.  Και κυρίως, σε αυτή την περίπτωση δεν βλέπω ποιος και γιατί να πάρει πίσω νόμους που ο ίδιος ψήφισε πριν λίγο καιρό.
3) Οι προσλήψεις και οι διορισμοί στην εκπαίδευση θα είναι ελαχιστότατοι, όπως και σε όλο τον δημόσιο τομέα, για τα επόμενα χρόνια. Και ακόμα χειρότερα, η ΝΔ, η οποία είναι το μόνο κόμμα που απολύτως σίγουρα θα είναι στoν νέο κυβερνητικό σχηματισμό, έχει ήδη «δεσμευτεί» για μηδενικούς διορισμούς την επόμενη 4ετία.
4) Κουτσά στραβά, αυτή τη στιγμή οι όποιοι διορισμοί στο δημόσιο γίνονται όντως μέσω ΑΣΕΠ πλέον. Ακόμα και παραδοσιακά βυσματικές διαδικασίες, όπως οι προσλήψεις στην πυροσβεστική, γίνονται υπό την επίβλεψη του ΑΣΕΠ.
5) Άμεσα ξεκινά η αξιολόγηση των δημοσίων υπαλλήλων, υπό την εποπτεία τεχνικών συμβούλων της Τρόικας, κατά το γαλλικό σύστημα, και με την επίβλεψη του ΑΣΕΠ. Και στο βάθος, απολύσεις....
6) Τα παραδοσιακά κόμματα εξουσίας έχουν χάσει πια το ισχυρότερο μοχλό επιβίωσης και συντήρησης τους όλα αυτά τα χρόνια. Δεν έχουν πια να τάξουν ρουσφέτια. Το δημόσιο και οι διορισμοί από το παράθυρο σε αυτό, έπαψε πια να υφίσταται ως το πολύτιμο δόλωμα της ψηφοθηρικής ανταλλαγής και διαπλοκής με το λαό.
Με βάση λοιπόν όλα τα παραπάνω, πραγματικά δεν βλέπω πως είναι  δυνατόν, όταν όλες οι προσλήψεις θα γίνονται από τον ΑΣΕΠ, όταν οι ίδιοι οι μόνιμοι υπάλληλοι θα αξιολογούνται και θα απολύονται υπό την επίβλεψη του ΑΣΕΠ, όταν το επερχόμενο κυβερνητικό σχήμα θα επιθυμεί τον πάση θυσία μέγιστο δυνατό έλεγχο των προσλήψεων στα χαμηλότερα δυνατά επίπεδα, οι εκπαιδευτικοί ακόμα να πιστεύουν ότι αυτοί κατ’ εξαίρεση και υπέρβαση θα απαιτήσουν να εξακολουθούν να διορίζονται, αυτοί μόνοι από όλο το δημόσιο, εκτός τέτοιων διαδικασιών.
Θα πρότεινα να βγούμε όλοι από τον μικρόκοσμο του προσωπικού μας βολέματος και να δούμε την εντελώς διαφορετική πραγματικότητα που διαμορφώνεται. Κάποιοι δυστυχώς αρνούνται ακόμα πεισματικά να το καταλάβουν. Υποθέτω θα ξυπνήσει και τους τελευταίους η κατακόρυφη μείωση στις προσλήψεις αναπληρωτών το επόμενο φθινόπωρο (ήδη φέτος υπάρχει μία μείωση του 30%, μέχρι και 70% σε κάποιες ειδικότητες).

Υ.Γ. Παρόλα αυτά εξακολουθώ να εκτιμώ ότι όλη η ανωτέρω συζήτηση είναι απλά ακαδημαϊκή, καθώς θα μας προλάβουν και πάλι οι εξελίξεις. Μέχρι την άνοιξη πιθανότατα η χώρα δεν θα έχει αποφύγει τη χρεοκοπία ή θα έχει καθυποταχτεί σε τόσο σκληρά μέτρα για να την αποφύγει, που κατ’ ουσία ο κόσμος θα ζει υπό πτωχευτικές συνθήκες τα επόμενα χρόνια.

Επειδή είμαστε υπο την επίβλεψη της Τροικας την νοιάζει να μην γίνουν διορισμοί. Δεν πιστεύω να την νοιάζει το σύστημα προσλήψεων (όσοι διορισμοί γίνουν) μέσω ΑΣΕΠ. Αυτό που την νοιάζει είναι όπως λες να παιρνουμε όλοι μας 500 ευρω το μηνα.... Εαν τελικά τό υπουργείο παιδειας το προχωρήσει, πιστευω πως το να κάτσεις και να ξεσκιστείς στο διάβασμα να χαλάσεις λεφτά σε φροντιστηρια και βιβλία, όταν θα δίνει για 10-20 θέσεις διορισμού ανα κλάδο για να σε πάει κάπου για 660 ευρω(που το βλέπω να μείωνεται ακόμα) το θεωρώ εντελώς χαζομάρα.... Εδω κάποιοι δεν θα έχουν λεφτά να δώσουν ούτε το παράβολο των 50 ευρω για συμμετοχη...
Και επίσης GREEN κάπου έγραψες οτι και με 700 ευρω ακόμη μπορείς να περάσεις το μήνα.. Εγω αυτό που έχω να σου πω απο πληροφορίες που έχω απο την διευθυνση α'θμιας στον νομό που είμαι, είναι οτι μέχρι μεσα Δεκεμβρη παραιτήθηκαν αρκετοί αναπληρωτές όπως και επίσης και μερικοι νεοδιοριστοι... και αυτό στο λεω επειδή δεν τα ανακοινωνει ούτε το υπουργειο παιδειας ούτε η alfavita ουτε το pde την λίστα με τις παραιτήσεις...
Μην ξεχνάς οτι όταν κάναμε τις αιτήσεις αναπληρωτων είχαμε όλοι το σκεπτικό οτι μπορει να μειωνονταν πολυ λιγο οι αποδοχές μας.. Το είδαμε τον Οκτωβριο με μια αισθητη μειωση και ξαφνικά απροειδοποίητα έγινε το μπαμ τον Νοεμβριο με 470 ευρω κατω ο μισθος και συν τα 2 χαράτσια να πληρώνουμε.... Ε δεν είναι και έτσι...

Εφοσον ειναι τοσο τα χαλια τα πραγματα παραιτησου εσυ και ασε τους αλλους να κανουν την επιλογη τους οποια και αν ειναι αυτη...

[Geo75]

Καλή χρονιά.

Θα ταυτιστώ πλήρως με τον Green και με τον Markos. Έχουν, δυστυχώς, απόλυτο δίκιο. Θα ήθελα απλά να παραθέσω την άποψη μου σχετικά με κάποιος στρεβλώσεις που υπάρχουν αυτήν την στιγμή στην χώρα μας οι οποίες επηρεάζουν πάρα πολύ τον κλάδο των εκπαιδευτικών. Σημείωση, εγώ είμαι οικονομολόγος και η γυναίκα μου νηπιαγωγός, οπότε μιλάω από την οπτική του οικονομολόγου. Τα 900, 800 ή 700 ευρώ τον μήνα δεν είναι λίγα! Μην βαράτε και ακούστε όλη την άποψη (μετά βαράτε!!). Δεν είναι λίγα λεφτά, αλλά είναι λίγα για την ώρα;;!!;;  Το πρόβλημα δεν είναι ο μισθός σας…. Το πρόβλημα είναι ότι οι τιμές των προϊόντων και των υπηρεσιών που δεν έχουν διορθώσει ακόμα! Δεν έχουν διορθώσει γιατί η κυβέρνηση έκανε την επιλογή να κόψει πρώτα τους Α, Β, Γ και να αφήσει για την ώρα τους ΧΨΩ. Υπάρχουν ακόμα τρελά παράδοξα στην Ελλάδα. Συνταξιούχοι να βγάζουν ΑΚΟΜΑ 3-4-5 χιλιάρικα τον μήνα και ΔΥ με 2-5 χιλιάρικα μισθό. Φυσικά, γιατροί, δικηγόροι, συμβολαιογράφοι κλπ κλπ με καταθέσεις ….μμυρίων και φορολογικές δηλώσεις πολύ κατώτερες ενός απλού και ταπεινού εκπαιδευτικού.

Η Τρόικα είπε στους κυβερνώντες πρέπει να φτάσετε εκεί τα νούμερα για να σας βοηθήσουμε. Δεν τους είπε τον σωστό τρόπο γιατί δεν είναι δουλειά της και γιατί θα κατηγορείτο για παρέμβαση. Έμεινε στα γενικά. Το θέμα είναι ότι από την στιγμή που ακολουθούμε αυτά που μας λένε να κάνουμε (και καλά κάνουμε, αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία) το τέλος του παιχνιδιού είναι προδικασμένο. Τα ρετιρέ θα εξαφανιστούν, η φοροδιαφυγή, σε μεγάλο ποσοστό, επίσης. Για τα ρετιρέ έχουμε το ενιαίο μισθολόγιο (υπάρχουν αρκετές εξαιρέσεις σε αυτό αλλά να είστε σίγουροι ότι μήνα με τον μήνα θα ενσωματώνονται) και για την φοροδιαφυγή τα αγαπητά μας τεκμήρια και την φορολόγηση επαγγελματιών με αντικειμενικά κριτήρια που θα βάλουν από φέτος.

Όταν στο τέλος του χρόνου όλοι οι υπόλοιποι «στριμωχτούν» όπως ακριβώς έγινε και με χιλιάδες ΔΥ φέτος τότε θα υπάρξει τρελή πτώση τιμών σε πολλά αγαθά τα οποία θα καταστήσουν λογικό τον μισθό σας. Παράδειγμα: αναπροσαρμογή ενοικίων, δεν θα πληρώσουμε 450 μια τρύπα αλλά 250 ή και λιγότερο/ αναπροσαρμογή βασικών ειδών διατροφής/ μπορεί να δείτε και αναπροσαρμογή σε ΟΤΕ, ΔΕΗ…./ και το κυριότερο όλων αναπροσαρμογή στις υπηρεσίες (κομμωτήριο, διασκέδαση νυχτερινή, γυμναστήριο, ταβέρνα, σουβλάκι, ΚΑΦΕΣ!, ιερόδουλη (για πλάκα το γράφω αυτό, εάν και υπάρχουν οικονομικές μελέτες που το προσμετρούν)). Εκεί που δεν θα δούμε αναπροσαρμογή είναι στα εισαγόμενα προϊόντα και ειδικά σε ότι έχει να κάνει με την τεχνολογία…. Με άλλα λόγια για το Iphone πάλι 700 θα σκάσεις και για το πλυντήριο και για το φούρνο….

Σε όλες τις κοινωνίες ο εκπαιδευτικός είναι κάπου στην μέση σε απολαβές και βοιωτικό επίπεδο. Το ίδιο θα συμβεί και στην δικιά μας. Για την ώρα έχετε όλοι δίκιο όταν λέτε δεν βγαίνω. Απόλυτο δίκιο.

Σημείωση,  δεν εύχομαι να ψοφήσει η Κατσίκα του γείτονα… αλλά ούτε στρουθοκάμηλος είμαι να χώσω το κεφάλι μου στην άμμο. Λυπάμαι, αλλά από την στιγμή που έχουμε ασπαστεί το καπιταλιστικό σύστημα έτσι έχουν τα πράγματα. Σε αυτό το σύστημα τα πιο πολλά τα βγάζει ο ΙΥ τα οποία φορολογούνται για να πληρωθούν οι ΔΥ και οι συνταξιούχοι (οι οποίοι έπρεπε να χουν κάνει κουμάντο για τα γηρατειά τους και κάποιο ποσό). Μην αναλωθούμε στο ότι έχει πολλά στραβά το σύστημα που περιγράφω… γιατί απλά δεν θα διαφωνήσω! Μακάρι να ήμασταν τόσο οργανωμένοι όσο τα κράτη της Σκανδιναβικής Χερσονήσου. Δεν! Εδώ έχουμε ήλιο, θάλασσα πανέμορφες αιθέριες υπάρξεις (και των 2 φύλων) υπέροχο φαγητό. Είναι στο ταπεραμέντο μας να μην ονομαζόμαστε Νορβηγοί! Δεν με χαλάει καθόλου αυτό.

Ξέρω ότι είναι τεράστια η συζήτηση…. Χρειαζόμαστε καφέ και καλή παρέα για συζήτηση. Ξέρω ότι θα διαφωνήσουν αρκετοί με αυτά που έγραψα. Δεν θέλω να διαφωνήσω με κανένα που πιστεύει το αντίθετο.

Επιτρέψτε μου επίσης να πω ότι έχω πολύ λίγα post αλλά διαβάζω pde πάνω από 4 χρόνια τώρα. Ξέρω αρκετά καλά τον κλάδο σας από μέσα μιας και η γυναίκα μου είναι νηπιαγωγός και ο πατέρας μου Δάσκαλος.

Καλή Χρονιά και πάλι.

Γιώργος.

[panos2]

Γιώργο οι σκέψεις  και οι προβλέψεις σου βασίζονται στις αρχές της οικονομικής θεωρίας που διατυπώθηκαν σε κράτη διαφορετικά από την Ελλάδα. Στην χώρα μας ζουν αρκετοί με ακόμη τεράστια αποθέματα μαύρου πλούτου που αποθηκεύουν εδώ ή στο εξωτερικό. Είμαι σίγουρος πως αυτός ο πλούτος δεν πρόκειται να θιχτεί γιατί ανήκει σε μέλη μιας οργάνωσης (οικογένειες -πολιτικοί - οικονομικοί παράγοντες και παρατρεχάμενοι) που ταιριάζει περισσότερο στην Μαφία παρά σε ένα οργανωμένο κράτος με πολιτικό πολιτισμό...
Αν δεν γίνει αναδιανομή -που δεν θα γίνει- αυτού του πλούτου δεν πρόκειται να υπάρξουν οι διορθώσεις που ελπίζεις...  Ο εκπαιδευτικός και ιδιαίτερα ο νέος θα παραμείνει αρχικά εξαθλιωμένος, μέχρι να βρει ατομικές λύσεις βελτίωσης του βιοτικού του επιπέδου, με παράπλευρη απώλεια την περαιτέρω υποτίμηση της δημόσιας παιδείας... 

[manosmc]

Σχετικά με τον μελλοντικό τρόπο προσλήψεων των εκπαιδευτικών και την υποχρεωτική επιβολή του κριτηρίου του ΑΣΕΠ. Φοβάμαι ότι η όλη συζήτηση έχει μετατοπιστεί από την ουσία της και επίσης φοβάμαι ότι οι περισσότερες τοποθετήσεις πάσχουν από αυτό που συνήθως έπασχαν εδώ μέσα, δεν είναι ρεαλιστικές εκτιμήσεις για το τι πιθανώς να γίνει, είναι προβολή της επιθυμίας του καθενός για το τι θα τον συνέφερε να γίνει για να βολευτεί η δική του περίπτωση (και μην γελιόμαστε, δεν γίνεται πια για τον διορισμό  ο «τσακωμός», αυτός μας τελείωσε, για το ποιος θα δουλέψει αναπληρωτής τα επόμενα χρόνια γίνεται).
Ας δούμε τα ως τώρα δεδομένα:
1) Στην εκπαίδευση έχουμε καινοφανείς συμπράξεις για την ψήφιση νομοσχεδίων μεταξύ των δύο κομμάτων εξουσίας, όπως νόμος για τα ΑΕΙ, για το νέο Λύκειο, για το Τεχνολογικό Λύκειο.  Για τα δύο τελευταία μάλιστα υπάρχει η υποστήριξη και του Λαός και της Δημοκρατικής Αριστεράς.
2) Πιθανότατα μετά τις εκλογές του Απρίλη θα έχουμε κυβέρνηση συνεργασίας μεταξύ ΝΔ και ΠΑΣΟΚ, καθώς τα πολύ χαμηλά ποσοστά τους όχι μόνο δεν μπορούν να τους κάνουν να προσδοκούν σε αυτοδυναμία, αλλά ούτε και να την εξασφαλίσουν με συνεργασία με λιγότερο από 3 μικρά κόμματα (το ΚΚΕ αποκλείει να συνεργαστεί με κανέναν ως γνωστόν), το οποίο είναι εξαιρετικά δύσκολο να επιτευχθεί. Άρα οι αναλυτές εκτιμούν ότι η μεταξύ τους συνεργασία θα είναι η πιο συμφέρουσα - για αυτούς- λύση τελικά. Μη βιαζόμαστε λοιπόν να πούμε ότι δεν θα ξαναδούμε πρόσωπα που βλέπουμε τώρα σε θέσεις υπουργείων.  Και κυρίως, σε αυτή την περίπτωση δεν βλέπω ποιος και γιατί να πάρει πίσω νόμους που ο ίδιος ψήφισε πριν λίγο καιρό.
3) Οι προσλήψεις και οι διορισμοί στην εκπαίδευση θα είναι ελαχιστότατοι, όπως και σε όλο τον δημόσιο τομέα, για τα επόμενα χρόνια. Και ακόμα χειρότερα, η ΝΔ, η οποία είναι το μόνο κόμμα που απολύτως σίγουρα θα είναι στoν νέο κυβερνητικό σχηματισμό, έχει ήδη «δεσμευτεί» για μηδενικούς διορισμούς την επόμενη 4ετία.
4) Κουτσά στραβά, αυτή τη στιγμή οι όποιοι διορισμοί στο δημόσιο γίνονται όντως μέσω ΑΣΕΠ πλέον. Ακόμα και παραδοσιακά βυσματικές διαδικασίες, όπως οι προσλήψεις στην πυροσβεστική, γίνονται υπό την επίβλεψη του ΑΣΕΠ.
5) Άμεσα ξεκινά η αξιολόγηση των δημοσίων υπαλλήλων, υπό την εποπτεία τεχνικών συμβούλων της Τρόικας, κατά το γαλλικό σύστημα, και με την επίβλεψη του ΑΣΕΠ. Και στο βάθος, απολύσεις....
6) Τα παραδοσιακά κόμματα εξουσίας έχουν χάσει πια το ισχυρότερο μοχλό επιβίωσης και συντήρησης τους όλα αυτά τα χρόνια. Δεν έχουν πια να τάξουν ρουσφέτια. Το δημόσιο και οι διορισμοί από το παράθυρο σε αυτό, έπαψε πια να υφίσταται ως το πολύτιμο δόλωμα της ψηφοθηρικής ανταλλαγής και διαπλοκής με το λαό.
Με βάση λοιπόν όλα τα παραπάνω, πραγματικά δεν βλέπω πως είναι  δυνατόν, όταν όλες οι προσλήψεις θα γίνονται από τον ΑΣΕΠ, όταν οι ίδιοι οι μόνιμοι υπάλληλοι θα αξιολογούνται και θα απολύονται υπό την επίβλεψη του ΑΣΕΠ, όταν το επερχόμενο κυβερνητικό σχήμα θα επιθυμεί τον πάση θυσία μέγιστο δυνατό έλεγχο των προσλήψεων στα χαμηλότερα δυνατά επίπεδα, οι εκπαιδευτικοί ακόμα να πιστεύουν ότι αυτοί κατ’ εξαίρεση και υπέρβαση θα απαιτήσουν να εξακολουθούν να διορίζονται, αυτοί μόνοι από όλο το δημόσιο, εκτός τέτοιων διαδικασιών.
Θα πρότεινα να βγούμε όλοι από τον μικρόκοσμο του προσωπικού μας βολέματος και να δούμε την εντελώς διαφορετική πραγματικότητα που διαμορφώνεται. Κάποιοι δυστυχώς αρνούνται ακόμα πεισματικά να το καταλάβουν. Υποθέτω θα ξυπνήσει και τους τελευταίους η κατακόρυφη μείωση στις προσλήψεις αναπληρωτών το επόμενο φθινόπωρο (ήδη φέτος υπάρχει μία μείωση του 30%, μέχρι και 70% σε κάποιες ειδικότητες).

Υ.Γ. Παρόλα αυτά εξακολουθώ να εκτιμώ ότι όλη η ανωτέρω συζήτηση είναι απλά ακαδημαϊκή, καθώς θα μας προλάβουν και πάλι οι εξελίξεις. Μέχρι την άνοιξη πιθανότατα η χώρα δεν θα έχει αποφύγει τη χρεοκοπία ή θα έχει καθυποταχτεί σε τόσο σκληρά μέτρα για να την αποφύγει, που κατ’ ουσία ο κόσμος θα ζει υπό πτωχευτικές συνθήκες τα επόμενα χρόνια.

Επειδή είμαστε υπο την επίβλεψη της Τροικας την νοιάζει να μην γίνουν διορισμοί. Δεν πιστεύω να την νοιάζει το σύστημα προσλήψεων (όσοι διορισμοί γίνουν) μέσω ΑΣΕΠ. Αυτό που την νοιάζει είναι όπως λες να παιρνουμε όλοι μας 500 ευρω το μηνα.... Εαν τελικά τό υπουργείο παιδειας το προχωρήσει, πιστευω πως το να κάτσεις και να ξεσκιστείς στο διάβασμα να χαλάσεις λεφτά σε φροντιστηρια και βιβλία, όταν θα δίνει για 10-20 θέσεις διορισμού ανα κλάδο για να σε πάει κάπου για 660 ευρω(που το βλέπω να μείωνεται ακόμα) το θεωρώ εντελώς χαζομάρα.... Εδω κάποιοι δεν θα έχουν λεφτά να δώσουν ούτε το παράβολο των 50 ευρω για συμμετοχη...
Και επίσης GREEN κάπου έγραψες οτι και με 700 ευρω ακόμη μπορείς να περάσεις το μήνα.. Εγω αυτό που έχω να σου πω απο πληροφορίες που έχω απο την διευθυνση α'θμιας στον νομό που είμαι, είναι οτι μέχρι μεσα Δεκεμβρη παραιτήθηκαν αρκετοί αναπληρωτές όπως και επίσης και μερικοι νεοδιοριστοι... και αυτό στο λεω επειδή δεν τα ανακοινωνει ούτε το υπουργειο παιδειας ούτε η alfavita ουτε το pde την λίστα με τις παραιτήσεις...
Μην ξεχνάς οτι όταν κάναμε τις αιτήσεις αναπληρωτων είχαμε όλοι το σκεπτικό οτι μπορει να μειωνονταν πολυ λιγο οι αποδοχές μας.. Το είδαμε τον Οκτωβριο με μια αισθητη μειωση και ξαφνικά απροειδοποίητα έγινε το μπαμ τον Νοεμβριο με 470 ευρω κατω ο μισθος και συν τα 2 χαράτσια να πληρώνουμε.... Ε δεν είναι και έτσι...

Εφοσον ειναι τοσο τα χαλια τα πραγματα παραιτησου εσυ και ασε τους αλλους να κανουν την επιλογη τους οποια και αν ειναι αυτη...

Μάλλον η επιλογή σου και κάποιοι άλλοι είναι να κάψουν το πληκτρολόγιο τους γράφοντας οτι γουστάρεις για να μη πω κάτι χειρότερο... Λες και η μοίρα σου εξαρτάται απο το φόρουμ στο pde.. Συνεχίστε να γράφετε εδω όταν το υπουργείο και η υπουργός θα μοιράζει και άλλα μέτρα στους εκπαιδευτικούς.....

[Geo75]

Γιώργο οι σκέψεις  και οι προβλέψεις σου βασίζονται στις αρχές τις οικονομικής θεωρίας που διατυπώθηκαν σε κράτη διαφορετικά από την Ελλάδα. Στην χώρα μας ζουν αρκετοί με ακόμη τεράστια αποθέματα μαύρου πλούτου που αποθηκεύουν εδώ ή στο εξωτερικό. Είμαι σίγουρος πως αυτός ο πλούτος δεν πρόκειται να θιχτεί γιατί ανήκει σε μέλη μιας οργάνωσης (οικογένειες -πολιτικοί - οικονομικοί παράγοντες και παρατρεχάμενοι) που ταιριάζει περισσότερο στην Μαφία παρά σε ένα οργανωμένο κράτος με πολιτικό πολιτισμό...
Αν δεν γίνει αναδιανομή -που δεν θα γίνει- αυτού του πλούτου δεν πρόκειται να υπάρξουν οι διορθώσεις που ελπίζεις...  Ο εκπαιδευτικός και ιδιαίτερα ο νέος θα παραμείνει αρχικά εξαθλιωμένος, μέχρι να βρει ατομικές λύσεις βελτίωσης του βιοτικού του επιπέδου, με παράπλευρη απώλεια την περαιτέρω υποτίμηση της δημόσιας παιδείας... 

Πάνο, ελπίζω να έχεις άδικο!! Αναδιανομή δεν θα γίνει. Δεν είναι κάτι εύκολο να γίνει. Στην πραγματικότητα, σαν οικονομολόγος που είμαι, πιστεύω ότι είναι και πρακτικά αδύνατο να γίνει έτσι που έχει εξελιχθεί η ροή του χρήματος παγκοσμίως. Εμένα προσωπικά μου φτάνει να διορθώσουν τα πράγματα από εδώ και πέρα. Για το «λίπος» έχεις δίκιο… αλλά ως ένα σημείο. Μπορεί, πρέπει και γίνονται δημεύσεις περιουσιών κινητών και, όπου να ναι, ακινήτων περιουσιακών στοιχείων όταν ο κάτοικος της χώρας δεν μπορεί να αποδείξει από πού προέρχονται τα λεφτά.

Για να καταλάβεις τι εννοώ. Το χα γράψει κα παλιά αυτό: Νομισματική ένωση μόνον δεν μπορεί να υπάρξει για πάντα. Ήταν αναμενόμενο όταν υπάρξουν σοβαρά προβλήματα δανεισμού κρατών (αυτό για την φούσκα των ομολόγων είναι υπόθεση πάνω από 10ετία) να χρειαστεί παρέμβαση. Παρέμβαση δεν μπορεί να γίνει όταν υπάρχουν 1002 κράτη μέσα στην ΕΕ. Θα πάμε σε Ομοσπονδία ή θα το διαλύσουμε το πάρτι. Άρα ομοσπονδία. Η ομοσπονδία θέλει συγκεντρωτισμό και κοινές δομές με Ένα κέντρο αποφάσεων. Έχει έρθει η ώρα, με άλλα λόγια, να ονομαζόμαστε Ευρωπαίοι από την περιοχή Ελλάδα…. Όχι Έλληνες (ειλικρινά τώρα έτσι που τα καταφέραμε με τους πολιτικούς που ψηφίσαμε ξέρω πολλά άτομα που είναι περήφανα που είναι Έλληνες αλλά από την άλλη ντρέπονται και πάρα πολύ). Εγώ θέλω να ονομάζομαι Ευρωπαίος κυρίως μπας και φτιάξουν τα πράγματα στην «περιοχή μου» (Ελλάδα). Ήμαστε τόσο ικανός λαός. Φαίνεται γιατί όπου και να πάμε σε ένα οργανωμένο κράτος τα καταφέρνουμε περίφημα. Σκέψου με την βοήθεια των υπόλοιπων λαών να οργανώσουμε το κράτος μας… που μπορούμε να φτάσουμε….

Τέλος πάντων, ένα γίνει αυτό που γράφω, ομοσπονδία, τότε πρέπει πολλά πράγματα στον τόπο μας (αλλά και στην ΕΕ) να αλλάξουν. Αυτό που λες εσύ είναι στατικό. Πιστεύω ότι θα αλλάξουν τα πράγματα. Να στο πω κι αλλιώς. Συμφέρει και τους Γερμανούς και τους Γάλλους μια ποίο οργανωμένη Ελλάδα. Σε ότι αφορά τα αποθέματα, άποψη μου είναι ότι πρώτον δεν είναι τόσα πολλά όσα πολλοί λένε γιατί τεράστιο κομμάτι τους πήγε σε κατανάλωση παλαιότερα και δεύτερον τα λεφτά, εάν δεν αναπροσαρμόσεις το βοιωτικό σου επίπεδο όταν πρέπει, ροκανίζονται πάρα πολύ εύκολα!! Θα δούμε φίλε. Έτσι κι αλλιώς από την στιγμή που άρχισαν τα γρανάζια του προβλήματος να κινούνται θα ξέρουμε πολύ γρήγορα (2-3 χρόνια) πού πάει το πράγμα…