0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.
Σωστά λέει ο rrrrr. Μία φορά την πατήσανε στο ΑΣΕΠ και δεν πρόκειται να ξανασυμβεί. Στην προκήρυξη 3Κ/2018 στους δήμους. Φαντάζομαι μέσω τις πίεσης της προηγούμενης κυβέρνησης λόγω των υποσχέσεών της για γοργή αποκατάσταση των εργαζομένων εκεί. Συνηθίζεται στην Ελλάδα τα τελευταία χρόνια άλλωστε αν κάποιοι εργαζόμενοι είναι συμβασιούχοι για αρκετό διάστημα και δεν ικανοποιούνται να έρχεται η επόμενη κυβέρνηση και να τους ΄΄αγκαλιάζει΄΄ διευρύνοντας τη βάση ψηφοφόρων της. Το αποτέλεσμα αυτής της πίεσης νομίζω το γνωρίζουμε όλοι. Και τι δεν δηλώσαν οι λεβέντες και οι λεβέντισσες στις ηλεκτρονικές δηλώσεις. Πάντως το ΑΣΕΠ τα επανεξετάζει ένα-ένα από τότε και ας φωνάζουν οι ανεύθυνοι πως κάτι μαγειρεύεται:https://www.makthes.gr/apantisi-asep-peri-methodeymenon-kathysteriseon-stis-proslipseis-stoys-dimoys-191752Έτσι και εδώ κάποιοι φώναζαν να εφαρμοστεί το ίδιο στην ειδική. Αρκεί να διοριστούν μία ώρα αρχύτερα. Μην τους προλάβει η επόμενη κυβέρνηση. Ανεξάρτητα από τα προηγούμενα οι διορισμοί που προαναγγέλλει και αυτή η κυβέρνηση στην ειδική θα περάσουν και από άλλο σκόπελο. Μόλις βγουν οι πίνακες θα προσβληθούν νομικά. Γιατί το πιο πιθανό είναι κάτι να μην στέκει νομικά η διαδικασία θα χρειαστεί να ξαναπεράσει από κάποια στάδια. Μην ξεχνάτε συνάδελφοι και συναδέλφισσες πως η κυβέρνηση συζητούσε και νομοθετούσε το νόμο της ειδικής. Θυμάστε την ΄΄ασεπούλα΄΄ που μάθαινε και μας έλεγε τα περισσότερα εδώ για να σφυγομετρήσει τις απόψεις μας; Πως λοιπόν το προηγούμενο υπουργείο κινούμενα κατά την δική του δήλωση στα όρια του νόμου έβγαλε νομοθέτημα που θα επιζήσει των προσφυγών;Αν πράγματι αυτή η κυβέρνηση θέλει να διορίσει θα πρέπει να κινεί συνεχώς, χωρίς να χάνει χρόνο, όλες τις προβλεπόμενες διαδικασίες ώστε του χρόνου τον Αύγουστο να γίνονται επιτέλους διορισμοί στην εκπαίδευση με έναν απολύτως νόμιμο τρόπο. Αυτών στην ειδική.
Νομίζω ότι το θέμα είναι το τι εννοεί ο καθένας μας όταν λέει για έλεγχο από το ΑΣΕΠ. Για μένα πχ, έλεγχος δικαιολογητικών σημαίνει έλεγχος γνησιότητας, και αυτό δεν γίνεται σε αυτήν την προκήρυξη. Στη συγκεκριμένη προκηρυξη ο έλεγχος από το ΑΣΕΠ *συνιστάται την διασταύρωση των στοιχείων που έχουν περαστεί στον ηλεκτρονικό φάκελο (opsyd) των υποψηφίων από τις Διευθύνσεις με τα στοιχεία που δηλώθηκαν στις ηλεκτρονικές αιτήσεις. Από πουθενά δεν προκύπτει ότι το ΑΣΕΠ θα ελέγξει συγκεκριμένα δικαιολογητικά για τη γνησιότητά τους. Αυτό (νομιζω) έλεγε και ο math22, ας με διορθώσει ο ίδιος αν δεν τον ειχα καταλάβει καλά.
1) Δεν ήταν θέμα απλής πίεσης συμβασιούχων. Η 3Κ/2018 εξεδόθη κατόπιν απόφασης του ΕλΣυν (2017), με την οποία η διαδοχική παράταση εργασίας των συμβασιούχων στους ΟΤΑ, κρίθηκε αντισυνταγματική, ενώ παράλληλα οι Επίτροποί του αρνούνταν, ανά την Ελλάδα, να εκδώσουν τα εντάλματα πληρωμής των εργαζομένων.Η τελευταία πάραταση συμβάσεων που δόθηκε ήταν η 31η-3-2018, με παράλληλη πρόβλεψη της έκδοσης Προκήρυξης για την κάλυψη των θέσεων με μόνιμο προσωπικό. Πέραν αυτής, οι Δήμοι δεν θα διέθεταν επαρκές προσωπικό καθαριότητας, ούτε θα μπορούσαν να προσλάβουν αμέσως νέο μέσω ΑΣΕΠ, με υπαρκτό τον άμεσο κίνδυνο δημόσιας υγείας.Σε αυτό το πλαίσιο, αποφασίστηκε η εφαρμογή της διάταξης που ίσχυε, ήδη, από το 2002, για την κατάρτιση των προσωρινών πινάκων με βάση απλώς τα στοιχεία των ηλ. αιτήσεων των υποψηφίων, ώστε κατόπιν οι προσωρινώς διοριστέοι να προσληφθούν, μέχρι την έκδοση των οριστικών πινάκων, (κάνοντας χρήση άλλης διάταξης νόμου). Έτσι κι έγινε.2) Είκοσι δύο (22) στάδια ελέγχου διενήργησε το ΑΣΕΠ για τους οριστικούς της 3Κ/2018, και με δεδομένο ότι δεν είχε προβεί σε κανέναν έλεγχο επί των προσωρινών πινάκων.1) *Συνίσταται στη...2) Η συζήτηση υπάρχει στα links, ξεκάθαρο το τί (λανθασμένο) υποστηρίζεται. Φαίνεται αυτό και από τις πλείστες αναρτήσεις τού περί ου ο λόγος, εδώ και περ. 3 μήνες. Το 'χουν τονίσει και άλλα μέλη. Σε κάθε περίπτωση, όλα τα μέλη μπορούν να διαπιστώσουν τη φερεγγυότητα ή μη των μελών που γράφουν μπαλαφάρες με τη σιγουριά μεγατόνων.3) Από πουθενά δεν προκύπτει, διότι δεν είναι αναγκαίο! Το ΑΣΕΠ ουδέποτε, επί της διαδικασίας κατάρτισης προσωρινών ή οριστικών πινάκων, διεξάγει έλεγχο γνησιότητας των δικαιολογητικών! Σε άλλο στάδιο αυτό, δεν κολλάει εδώ πέρα. Άλλο έλεγχος νομιμότητας, άλλο γνησιότητας. Η διαδικασία είναι συγκεκριμένη. Δεν μπορούν να τίθενται υπό διαπραγμάτευση στο φόρουμ οι διαδικασίες της νομοθεσίας περί ΑΣΕΠ και των διορισμών. Δεν προάγει σε τίποτα τη συζήτηση το ποιά -εξωγήινη- ερμηνεία δίνει το κάθε μέλος σε πράγματα που ορίζονται ρητώς νομικά και/ή νομολογιακά, όταν μάλιστα δεν τα γνωρίζει ούτε αυτά επαρκώς. Ας μη μιλάει καλύτερα με τη σιγουριά επαΐοντα, ή ας κάτσει να διαβάσει. Από το να μαντεύει, με εξόφθαλμη σιγουριά, (και περισσή άγνοια).
Στο ΦΕΚ αναφέρεται οτι η προκήρυξη διενεργείται από το ΑΣΕΠ. Με βάση αυτό (και με βάση την εμπειρία από τις προκήρυξεις που διενεργουνται από το ΑΣΕΠ) είχε διατυπωθεί η άποψη ότι τα οριστικά θα αργούσαν πάρα πολύ. Στη συνέχεια, κάποιοι χρήστες ανέφεραν ότι η διαδικασία δε θα ήταν η τυπική που ακολουθείται απο το ΑΣΕΠ, αλλά πολύ πιο κοντά σε αυτή που ακολουθείται όταν κανουμε τα χαρτια μας για αναπληρωτες, με αποτέλεσμα να μπορούν να βγουν τα τελικά πολύ γρηγορότερα.Τελικά, οι δεύτεροι είχαν δίκιο. Όπως και να το ονομάσεις, η ουσία είναι ότι το ΑΣΕΠ θα βγάλει προσωρινούς (και οριστικούς) χωρίς να έχει δει ποτέ τα χαρτια των υποψηφίων. Αντίθετα, ένα σημαντικό μέρος του ελέγχου τον εκαναν οι Διευθύνσεις. Με βάση τις οδηγίες της προκήρυξης, ο υπάλληλος που πέρασε τα στοιχεία στον opsyd πήρε την απόφαση για το αν το μεταπτυχιακο ήταν συναφές, αν το σεμινάριο πληρουσε τα κριτήρια, αν ο τίτλος γλωσσομαθειας ήταν αποδεκτός κλπ. Φυσικά, αν αδικηθεί κάνεις υπάρχει η διαδικασία των ενστάσεων που διενεργείται από το ΑΣΕΠ.Το πρόβλημα όμως δεν είναι εκεί. Είναι ότι αν κάποιος είχε μια καλή άκρη σε μια Διεύθυνση, είχε τη δυνατότητα να 'κινηθεί' χωρίς ουσιαστικό έλεγχο. Πχ καταθέτοντας ένα μη συναφές μεταπτυχιακό ή μη αποδεκτό τίτλο γλωσσομαθειας κλπ.Anyway, μικρή σημασία έχει τώρα...
rrrrr σωστα τα οσα γραφεις.Δυο παρατηρησεις.1.Εισαι σιγουρος οτι οι προσωρινοι δεν ειναι ετοιμοι?Μηπως υπαρχει καποιος λογος που δεν ανακοινωνονται...και εχει να κανει με αναπληρωτες2.Εσυ τωρα δηλαδη πιστευεις αυτο για τις υπερωριες?
Ας το ξαναπούμε, μπας και γίνει κατανοητό: Το ΑΣΕΠ στους πίνακες αναπληρωτών διενεργεί δειγματοληπτικό έλεγχο νομιμότητας. Όχι καθολικό! Δειγματοληπτικό! Κατανοητό; Γι’ αυτό και οι πίνακες για 120.000 υποψηφίους κυρώνονται σε 4 μήνες. Όπως, δλδ, ορίζει η νομοθεσία και πράττει για όλους τους συμβασιούχους του δημοσίου.
1) Επειδή κάποιοι... «χρήστες» ανέφεραν κάτι από το μυαλό τους και δεν έχουν ιδέα τού πώς λειτουργεί το ΑΣΕΠ, δεν σημαίνει πως ισχύει κιόλας. Ήμαρτον. Τα έχω επισημάνει αυτά ήδη από τον Μάιο: https://www.pde.gr/index.php?topic=34921.msg1027708#msg1027708Ας το ξαναπούμε, μπας και γίνει κατανοητό: Το ΑΣΕΠ στους πίνακες αναπληρωτών διενεργεί δειγματοληπτικό έλεγχο νομιμότητας. Όχι καθολικό! Δειγματοληπτικό! Κατανοητό; Γι’ αυτό και οι πίνακες για 120.000 υποψηφίους κυρώνονται σε 4 μήνες. Όπως, δλδ, ορίζει η νομοθεσία και πράττει για όλους τους συμβασιούχους του δημοσίου. Είναι δυνατόν το ΑΣΕΠ σε πίνακες διορισμών να αποφασίσει να διενεργήσει δειγματοληπτικό έλεγχο και όχι καθολικό;; Όπως πράττει επισταμένως και χωρίς καμία παρέκκλιση από ιδρύσεώς του εδώ και 25 χρόνια σε όλους τους Διαγωνισμούς-Προκηρύξεις για μόνιμο διορισμό;; Σε ποιό «ουράνιο και τόξο»;; Είναι σοβαροί όσοι τα λεν’ αυτά;;2) Δες, το τί ορίζεται από τη νομοθεσία και τις κανονιστικές πράξεις που έχουν εκδοθεί για την Προκήρυξη 3ΕΑ/2019, εν προκειμένω. Το ΑΣΕΠ έχει το αναφαίρετο δικαίωμα να ζητήσει και να τού αποσταλλούν αμελλητί από τις Δ/νσεις, οι αιτήσεις και τα δικαιολογητικά των υποψηφίων. Εσύ -και ορισμένοι άλλοι- θεωρείτε -για κάποιον μυστήριο δικό σας λόγο- ότι το ΑΣΕΠ θα αποφασίσει να μην το πράξει σε κανένα στάδιο της διαδικασίας και να πράξει αντίθετα από αυτό που πράττει 25 χρόνια τώρα. Ότι όλος κι όλος ο έλεγχος των δικαιολογητικών ήταν ο πρωταρχικός που έκαναν οι υπάλληλοι των Δ/νσεων. Ok, δεν σημαίνει πως απηχεί και την πραγματικότητα.3) Ορθώς εντοπίζεις το πρόβλημα διαφθοράς που μπορεί να λάβει χώρα μεταξύ υποψηφίων και υπαλλήλων Δ/νσεων. Το είχα επισημάνει προσωπικά από την αρχή της νέας διαδικασίας: https://www.pde.gr/index.php?topic=34921.msg1027974#msg1027974 , παρ’ όλο που δεν άρεσε σε ορισμένους.Δεν μπορώ να πω κάτι. Να ήταν σοβαρές οι ερωτήσεις, να σχολίαζα.
Δεν έχω καταλάβει κάτι. Οι προσωρινοί προκύπτουν έπειτα από ενδελεχή έλεγχο του ΑΣΕΠ κι ύστερα με τις ενστάσεις βγαίνουν οι οριστικοί ή οι προσωρινοί βγαίνουν χωρίς ουσιαστικό έλεγχο και μετά από καιρό και λεπτομερή έλεγχο ΑΣΕΠ βγαίνουν οι οριστικοί;
Υπουργική απόφαση για συγκρότηση συνεργείο με σκοπό την εφαρμογή του νέου συστήματος διορισμών και προσλήψεων εκπαιδευτικού προσωπικού ΠΕ & ΔΕΜε την υπ. απόφαση Ψ7ΛΞ4653ΠΣ-ΖΔΠ αποφασίζεται:Συγκροτούμε συνεργείο υπερωριακής απασχόλησης αποτελούμενο από τριάντα πέντε (35) υπαλλήλους της Δ/νσης Διορισμών και Προσλήψεων Εκπαιδευτικού ΠροσωπικούΠρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης του Υπουργείου, από την έκδοση της παρούσας έως και 31-12-2019 και έως 120 ώρες ανά υπάλληλο για εργασία πέραν του κανονικού ωραρίου και προκειμένου να αντιμετωπιστούν έκτακτες και επείγουσες ανάγκες της υπηρεσίας που δημιουργούνται κυρίως από:- Την ανάγκη άμεσης εφαρμογής του νέου συστήματος διορισμών και προσλήψεων εκπαιδευτικού προσωπικού ΠΕ & ΔΕ
Αυτή η απόφαση δεν είχε βγει παλιότερα; Εμένα κάτι μου θυμίζει..