Νέο σύστημα πρόσληψης Αναπληρωτών

[portokali]

Σε περίπου 10 ημέρες θα γίνουν   οι επίσημες ανακοινώσεις από το υπουργείο Παιδείας για το μεταρρυθμιστικό πρόγραμμα, ανακοίνωσε σήμερα στη Βουλή ο υπουργός Παιδείας Κώστας Γαβρόγλου.

https://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/ypoyrgos-paideias-se-deka-imeres-oi-programmatikes-diloseis

[PDE ads]

[trust no one]

δεν μου απαντάτε ομως
εδω  η 4303 http://www.olatanea.gr/i-apofasi-tou-s-t-e-430315-gia-tous-diorismous-anapliroton/
σκέψη 12η  ελληνικά μιλάμε και καταλαβαίνουμε νομίζω όλοι: εδώ το ΣτΕ μιλάει μόνο για το πόσο διαρκεί η μεταβατική ή και για το πως τερματίζει και περνάμε στο διάδοχο στάδιο; και αν αυτό το είπε φέτος για του χρόνου τι θα πει; κάτι αντίθετο; ΣτΕ είπα ξέιπα;

Σου έχω απαντήσει τουλάχιστον 3 φορές, αλλά άμα δε θες να το αποδεχτείς, λες ότι δε σου απαντάμε. Άλλη μια φορά λοιπόν:

12. Επειδή, εν όψει των ανωτέρω, η θέσπιση, με τις μνημονευθείσες διατάξεις του άρθρου 9 του ν. 3848/2010, του κατά τα προεκτεθέντα μεταβατικού συστήματος προσλήψεων αναπληρωτών εκπαιδευτικών είναι συνταγματικώς ανεκτή, εφ’ όσον συντρέχουν οι κατωτέρω προϋποθέσεις: (α) Η λειτουργία του μεταβατικού αυτού συστήματος περιορίζεται σε ένα εύλογο χρονικό διάστημα έως την εφαρμογή του παγίου συστήματος. Με δεδομένο, ειδικότερα, ότι καθ’ όλη τη διάρκεια της εφαρμογής του εν λόγω μεταβατικού συστήματος ίσχυσαν και εξακολουθούν να ισχύουν (έως 31.12.2016), σύμφωνα με τα προεκτεθέντα, σημαντικότατοι περιορισμοί στους διορισμούς μονίμου προσωπικού του Δημοσίου, η εφαρμογή του ανωτέρω μεταβατικού συστήματος για την πρόσληψη αναπληρωτών εκπαιδευτικών έως και το τρέχον σχολικό έτος 2015-2016, δεν υπερβαίνει, με βάση τα υφιστάμενα κατά την έκδοση της προσβαλλομένης αποφάσεως δεδομένα, τα όρια του ευλόγου χρόνου, πέραν του οποίου η Διοίκηση είναι υποχρεωμένη, σύμφωνα με την αρχή του κράτους δικαίου (πρβλ. ΣΕ 3578/2010 ολομ.), να εφαρμόσει το πάγιο σύστημα διορισμών και προσλήψεων εκπαιδευτικών του ν. 3848/2010 με τη διεξαγωγή νέου διαγωνισμού του Α.Σ.Ε.Π. (β) Το εφαρμοζόμενο μεταβατικό σύστημα στηρίζεται σε προκαθορισμένα και αντικειμενικά ουσιαστικά κριτήρια επιλογής των προσλαμβανομένων, τα οποία συνάδουν, κατ’ αρχήν, προς τις προαναφερθείσες συνταγματικές αρχές της ισότητας και της αξιοκρατίας, όπως τα κριτήρια της προϋπηρεσίας (βλ. ΣΕ 527/2015 ολομ., 3593/2008 ολομ.) και της λήψεως της βαθμολογικής βάσεως σε διαγωνισμούς του Α.Σ.Ε.Π., με αθροιστικό μάλιστα υπολογισμό μορίων σε περίπτωση σωρευτικής συνδρομής των κριτηρίων τούτων (άρ. 6 παρ. 5 ν. 3255/2004). Και (γ) η εφαρμογή του εν λόγω μεταβατικού συστήματος δεν αφορά διορισμούς μονίμων εκπαιδευτικών -κατ’ αντίθεση προς την περίπτωση του διορισμού μονίμων εκπαιδευτικών που κρίθηκε με την 527/2015 απόφαση της Ολομελείας του Συμβουλίου της Επικρατείας- αλλά προσλήψεις προσωπικού με σχέσεις ορισμένου χρόνου, η σύσταση των οποίων παρίσταται απολύτως αναγκαία για λόγους δημοσίου συμφέροντος επείγοντος χαρακτήρα.

Θα πει λοιπόν το ΣτΕ, το εύλογο διάστημα έχει παρέλθει, εφαρμόστε το πάγιο σύστημα. Θα δει το υπουργείο ότι το πάγιο σύστημα προϋποθέτει γραπτό ΑΣΕΠ και θα αλλάξει το πάγιο σύστημα, σε κάτι διαφορετικό φυσικά από τη μεταβατική, μιας και εκείνη θα έχει κριθεί αντισυνταγματική. Απλό; Στα εξηγώ καλά; Μάθε μπαλίτσα!

[portokali]

Σου έχω απαντήσει τουλάχιστον 3 φορές, αλλά άμα δε θες να το αποδεχτείς, λες ότι δε σου απαντάμε. Άλλη μια φορά λοιπόν:

Θα πει λοιπόν το ΣτΕ, το εύλογο διάστημα έχει παρέλθει, εφαρμόστε το πάγιο σύστημα. Θα δει το υπουργείο ότι το πάγιο σύστημα προϋποθέτει γραπτό ΑΣΕΠ και θα αλλάξει το πάγιο σύστημα, σε κάτι διαφορετικό φυσικά από τη μεταβατική, μιας και εκείνη θα έχει κριθεί αντισυνταγματική. Απλό; Στα εξηγώ καλά; Μάθε μπαλίτσα!

άρα θα καταργήσει τον γραπτό ασεπ...μα εσεις λέτε πως αυτό δεν μπορεί να γίνει...άμα καταργήσει τον γραπτό ασεπ πάμε σε διορισμό με μόρια...τέλεια! αυτό θελαμε...κατάργηση γραπτού ασεπ.... διότι δεν θα φτιάξει μόνο μεταβατικό σύστημα πρόσληψης αναπληρωτών αλλά και νέο σύστημα διορισμών μονιμών ....άρα θα μείνουν μέσα οι ιδιωτικοί και μηδόπτε συμμετέχοντες και επιτυχόντες στον ασεπ....ακούς τι λες; ή μάλλον διαβάζεις τι γράφεις; Όμως επειδή η προϋπηρεσία αυτοτελώς δεν μετράει χωρίς γραπτο, όπως η 527 λέει, ο γραπτός θα μείνει, δεν θα γίνει διότι λεφτά για μόνιμους διορισμούς δεν έχει.... και θα παραταθεί η μεταβατική   καληνύχτα και καλή μπαλίτσα...να είσαι καλα με έκανες και ξεκαρδίστηκα. άκου θα αλλάξει το πάγιο σύστημα.... τελικά το θέμα σου ποιο είναι να φύγουν οι ιδιωτικοί και οι ΠΔΣ ανευ ασεπ ή να βάλει πλαφόν 16, 80, 50, 40, 84 και 3/4; μετά χωρίς γραπτή επίδοση που δεν θα έχει το σύστημα που λες ότι θα φερει,  θα είμαστε όλοι στα ίδια....

[Wolowitz]

Μιλάμε για πολύ κάψιμο. Δεν αναφέρομαι αποκλειστικά στο τελευταίο μήνυμα. Γενικά το λέω, προς πολλούς αποδέκτες . Γκετ ε λαιφ.

[PDE ads]

[portokali]

Μιλάμε για πολύ κάψιμο. Δεν αναφέρομαι αποκλειστικά στο τελευταίο μήνυμα. Γενικά το λέω, προς πολλούς αποδέκτες . Γκετ ε λαιφ.

ο καθένας με τις καούρες του συνάδελφε κι εσυ με τις δικές σου....

[trust no one]

άρα θα καταργήσει τον γραπτό ασεπ...μα εσεις λέτε πως αυτό δεν μπορεί να γίνει...άμα καταργήσει τον γραπτό ασεπ πάμε σε διορισμό με μόρια...τέλεια! αυτό θελαμε...κατάργηση γραπτού ασεπ.... διότι δεν θα φτιάξει μόνο μεταβατικό σύστημα πρόσληψης αναπληρωτών αλλά και νέο σύστημα διορισμών μονιμών ....άρα θα μείνουν μέσα οι ιδιωτικοί και μηδόπτε συμμετέχοντες και επιτυχόντες στον ασεπ....ακούς τι λες; ή μάλλον διαβάζεις τι γράφεις; Όμως επειδή η προϋπηρεσία αυτοτελώς δεν μετράει χωρίς γραπτο, όπως η 527 λέει, ο γραπτός θα μείνει, δεν θα γίνει διότι λεφτά για μόνιμους διορισμούς δεν έχει.... και θα παραταθεί η μεταβατική   καληνύχτα και καλή μπαλίτσα...να είσαι καλα με έκανες και ξεκαρδίστηκα. άκου θα αλλάξει το πάγιο σύστημα.... τελικά το θέμα σου ποιο είναι να φύγουν οι ιδιωτικοί και οι ΠΔΣ ανευ ασεπ ή να βάλει πλαφόν 16, 80, 50, 40, 84 και 3/4; μετά χωρίς γραπτή επίδοση που δεν θα έχει το σύστημα που λες ότι θα φερει,  θα είμαστε όλοι στα ίδια....

Εγώ λέω να πάρει αυτούσιο το σύστημα του 3848, απλά να μην κάνει γραπτό ΑΣΕΠ. Θα προτιμούσα βέβαια να κάνει, αλλά αν δε μπορεί, τι να κάνουμε...Πώς σου φαίνεται; Κάνε μια προσομοίωση. Δουλεύεις ακόμα με αυτό το σύστημα; Αν όχι, πρότεινε μας ρε παιδί μου το σύστημα με το οποίο είσαι στην κορυφή, να τελειώνουμε. Για τους αναπληρωτές πάντα. Γιατί για τους διορισμούς, μας έχει πει την πρόταση σου. Το 36μηνο.

[portokali]

Εγώ λέω να πάρει αυτούσιο το σύστημα του 3848, απλά να μην κάνει γραπτό ΑΣΕΠ. Θα προτιμούσα βέβαια να κάνει, αλλά αν δε μπορεί, τι να κάνουμε...Πώς σου φαίνεται; Κάνε μια προσομοίωση. Δουλεύεις ακόμα με αυτό το σύστημα; Αν όχι, πρότεινε μας ρε παιδί μου το σύστημα με το οποίο είσαι στην κορυφή, να τελειώνουμε. Για τους αναπληρωτές πάντα. Γιατί για τους διορισμούς, μας έχει πει την πρόταση σου. Το 36μηνο.

δεν έχεις καταλάβει..δεν θέλω να είμαι στην κορυφή ..θέλω να υπάρχει κινητικότητα στον πίνακα...εσύ θες να είσαι στην κορυφή και να μην σε κουνάει κανένας...διότι με το πλαφόν εσύ μπορεί να μην πηγαίνεις αναπληρωτής έχοντας μια μεγάλη επίδοση στον ασεπ και με δεδομένο  πως ασεπ δεν θα γίνεται ανά διετία, τριετία, κάποιοι κάτω από εσένα με μια πιο χαμηλή από εσένα επίδοση και ταβάνι στην προϋπηρεσία θα έχουν μέινει στάσιμοι. Κι αν ακόμα πηγαίνουν διότι θα βάζουν ναι σε όλα ωστόσο ο κόπος τους ,η προϋπηρεσία τους δεν θα αποτυπώνεται πουθενά...Χωρίς διπλα δυσπρόσιτα τι κίνητρα θα δωθούν πέρα από τον γλίσχρο μισθό; στο είπα και συμφώνησες αξιοκρατία είναι κινητικότητα...πήρες master..ανέβηκες πήρα εγώ master ανέβηκα...πήγες αναπληρωτής; ανέβηκες...δεν πήγες...σε έφτασε κάποιος άλλος ή σε προσπέρασε.. δεν θες να σε φτάσει κανείς πηγαίνεις και ανοίγεις τη διαφορά από τους προηγούμενους από εσένα...ποιο είναι το παράλογο; ποιο το αναξιοκρατικό; 

[gia 96]

δεν έχεις καταλάβει..δεν θέλω να είμαι στην κορυφή ..θέλω να υπάρχει κινητικότητα στον πίνακα...εσύ θες να είσαι στην κορυφή και να μην σε κουνάει κανένας...διότι με το πλαφόν εσύ μπορεί να μην πηγαίνεις αναπληρωτής έχοντας μια μεγάλη επίδοση στον ασεπ και με δεδομένο  πως ασεπ δεν θα γίνεται ανά διετία, τριετία, κάποιοι κάτω από εσένα με μια πιο χαμηλή από εσένα επίδοση και ταβάνι στην προϋπηρεσία θα έχουν μέινει στάσιμοι. Κι αν ακόμα πηγαίνουν διότι θα βάζουν ναι σε όλα ωστόσο ο κόπος τους ,η προϋπηρεσία τους δεν θα αποτυπώνεται πουθενά...Χωρίς διπλα δυσπρόσιτα τι κίνητρα θα δωθούν πέρα από τον γλίσχρο μισθό; στο είπα και συμφώνησες αξιοκρατία είναι κινητικότητα...πήρες master..ανέβηκες πήρα εγώ master ανέβηκα...πήγες αναπληρωτής; ανέβηκες...δεν πήγες...σε έφτασε κάποιος άλλος ή σε προσπέρασε.. δεν θες να σε φτάσει κανείς πηγαίνεις και ανοίγεις τη διαφορά από τους προηγούμενους από εσένα...ποιο είναι το παράλογο; ποιο το αναξιοκρατικό;

Δηλ. η όλη διαφορά θα αποτυπώνεται στα master; Σοβαρά μιλάς; Η διαφορά θα αποτυπωθεί και θα είναι αντικειμενική, μόνο με την προσμέτρηση της επιτυχίας στον ΑΣΕΠ! Και φυσικά η προυπηρεσία θα πρέπει να έχει πλαφόν/ταβάνι κι όποιος δεν έχει κάτι παραπάνω να κερδίσει, ας μην πάει αναπληρωτής, ας πάει κάποιος άλλος με μικρότερη προυπηρεσία! Κι αυτή κινητικότητα είναι! Μόνο που δε λες τίποτε για το χάλι όλων αυτών των χρόνων: να δουλεύουν όσοι απαξίωναν τον ΑΣΕΠ, όσοι δε διάβασαν ποτέ τους για το διαγωνισμό, ενώ όσοι σημείωσαν καλές επιδόσεις να μένουν άνεργοι, λόγω της προυπηρεσίας που δεν έχουν!

[portokali]

Δηλ. η όλη διαφορά θα αποτυπώνεται στα master; Σοβαρά μιλάς; Η διαφορά θα αποτυπωθεί και θα είναι αντικειμενική, μόνο με την προσμέτρηση της επιτυχίας στον ΑΣΕΠ! Και φυσικά η προυπηρεσία θα πρέπει να έχει πλαφόν/ταβάνι κι όποιος δεν έχει κάτι παραπάνω να κερδίσει, ας μην πάει αναπληρωτής, ας πάει κάποιος άλλος με μικρότερη προυπηρεσία! Κι αυτή κινητικότητα είναι! Μόνο που δε λες τίποτε για το χάλι όλων αυτών των χρόνων: να δουλεύουν όσοι απαξίωναν τον ΑΣΕΠ, όσοι δε διάβασαν ποτέ τους για το διαγωνισμό, ενώ όσοι σημείωσαν καλές επιδόσεις να μένουν άνεργοι, λόγω της προυπηρεσίας που δεν έχουν!

Εγώ απάντησα σε αυτό που είπε ο συνάδελφος για 3848 χωρίς γραπτό ασεπ...ναι αλλά εδώ εσείς απαξιώνετε τις προϋπηρεσίες όσων τις απέκτησαν μετά από ασεπ...δεν είναι τσουβάλιασμα με όσους δεν έχουν ασεπ; κι αν έχεις μεγάλη επίδοση σε ασεπ να με φτάσεις με το ναι σε όλα και μειωμένου ωραρίου άμα το πάμε έτσι...

[trust no one]

δεν έχεις καταλάβει..δεν θέλω να είμαι στην κορυφή ..θέλω να υπάρχει κινητικότητα στον πίνακα...εσύ θες να είσαι στην κορυφή και να μην σε κουνάει κανένας...διότι με το πλαφόν εσύ μπορεί να μην πηγαίνεις αναπληρωτής έχοντας μια μεγάλη επίδοση στον ασεπ και με δεδομένο  πως ασεπ δεν θα γίνεται ανά διετία, τριετία, κάποιοι κάτω από εσένα με μια πιο χαμηλή από εσένα επίδοση και ταβάνι στην προϋπηρεσία θα έχουν μέινει στάσιμοι. Κι αν ακόμα πηγαίνουν διότι θα βάζουν ναι σε όλα ωστόσο ο κόπος τους ,η προϋπηρεσία τους δεν θα αποτυπώνεται πουθενά...Χωρίς διπλα δυσπρόσιτα τι κίνητρα θα δωθούν πέρα από τον γλίσχρο μισθό; στο είπα και συμφώνησες αξιοκρατία είναι κινητικότητα...πήρες master..ανέβηκες πήρα εγώ master ανέβηκα...πήγες αναπληρωτής; ανέβηκες...δεν πήγες...σε έφτασε κάποιος άλλος ή σε προσπέρασε.. δεν θες να σε φτάσει κανείς πηγαίνεις και ανοίγεις τη διαφορά από τους προηγούμενους από εσένα...ποιο είναι το παράλογο; ποιο το αναξιοκρατικό;

Εγώ θέλω να γίνει νέος γραπτός ΑΣΕΠ, οπότε αυτό που λες δεν ισχύει. Εκτός αν θεωρείς ότι έχω την πρωτιά στο τσεπάκι μου. Όλα τα προβλήματα από εκεί ξεκινάνε. Από το ότι δε γίνεται γραπτός ΑΣΕΠ. Γιατί με μοριοδότηση θα υπάρχει στασιμότητα. Γιατί ο νέος πτυχιούχος δεν πρόκειται να δουλέψει ποτέ. Και όλοι υπήρξαμε κάποτε νέοι πτυχιούχοι. Απλά κάποιοι άλλαξαν το τροπάρι τώρα, γιατί αυτό τους συμφέρει. Και η προϋπηρεσία πρέπει να έχει ταβάνι, όπως όλα τα άλλα. Η κινητικότητα θα προκαλείται από τη βαθμολογία στον ΑΣΕΠ. Και στην ενδεχόμενη ερώτηση σου, αν θα πρέπει να δίνουμε επ αόριστον ΑΣΕΠ, αν αρχίσουν οι διορισμοί, όχι. Αν πάλι αρχίσουν οι διορισμοί και δε μπορείς να μπεις στις διοριστέες θέσεις, τότε μάλλον κάτι λάθος έκανες όλα τα χρόνια που δούλευες αναπληρωτής...

Εγώ απάντησα σε αυτό που είπε ο συνάδελφος για 3848 χωρίς γραπτό ασεπ...ναι αλλά εδώ εσείς απαξιώνετε τις προϋπηρεσίες όσων τις απέκτησαν μετά από ασεπ...δεν είναι τσουβάλιασμα με όσους δεν έχουν ασεπ; κι αν έχεις μεγάλη επίδοση σε ασεπ να με φτάσεις με το ναι σε όλα και μειωμένου ωραρίου άμα το πάμε έτσι...

Κι εσύ θες να προηγούνται όλοι οι μη έχοντες ΑΣΕΠ, μόνο και μόνο γιατί στη δικιά σου ειδικότητα είναι οκ...

[origenis]

Εγώ απάντησα σε αυτό που είπε ο συνάδελφος για 3848 χωρίς γραπτό ασεπ...ναι αλλά εδώ εσείς απαξιώνετε τις προϋπηρεσίες όσων τις απέκτησαν μετά από ασεπ...δεν είναι τσουβάλιασμα με όσους δεν έχουν ασεπ; κι αν έχεις μεγάλη επίδοση σε ασεπ να με φτάσεις με το ναι σε όλα και μειωμένου ωραρίου άμα το πάμε έτσι...

Βλέπεις το τυρί και δεν βλέπεις την φακα. Το θέμα δεν είναι το πώς θα γίνονται προσλήψεις αναπληρωτων. Μην δουλευομαστε. Κι εσένα σου ξέφυγε και ειπες πως θες με την προϋπηρεσία του αναπληρωτή να διεκδικήσεις μόνιμο διορισμό. Αν σου χαρακτηρίσουν την προϋπηρεσία σου παράνομη, θα είσαι στον αέρα. Έχει δίκιο ο Κολλυρης να λέει κέρδισα, γιατί κέρδισε βραχυπρόθεσμα. Μακροπρόθεσμα κέρδισε ο Χατζηφώτης. Ο Κολλυρης το δέχτηκε και είπε πως ή 527/2015 θα ρίχνει πάντα βαριά την σκιά της σε θέματα προσλήψεων. Απλά δεν αξιολογεις ορθά τι σου λέει ο δικηγόρος σου!

[portokali]

Βλέπεις το τυρί και δεν βλέπεις την φακα. Το θέμα δεν είναι το πώς θα γίνονται προσλήψεις αναπληρωτων. Μην δουλευομαστε. Κι εσένα σου ξέφυγε και ειπες πως θες με την προϋπηρεσία του αναπληρωτή να διεκδικήσεις μόνιμο διορισμό. Αν σου χαρακτηρίσουν την προϋπηρεσία σου παράνομη, θα είσαι στον αέρα. Έχει δίκιο ο Κολλυρης να λέει κέρδισα, γιατί κέρδισε βραχυπρόθεσμα. Μακροπρόθεσμα κέρδισε ο Χατζηφώτης. Ο Κολλυρης το δέχτηκε και είπε πως ή 527/2015 θα ρίχνει πάντα βαριά την σκιά της σε θέματα προσλήψεων. Απλά δεν αξιολογεις ορθά τι σου λέει ο δικηγόρος σου!

μακροπρόθεσμα;  για τρία χρόνια πάγωμα στις προσλήψεις στην εκπαίδευση του είπε η τρόικα, κι άμα δεν αλλάξει ο 3848 κι αν ακόμα αλλάξει..πάλι μεταβατικό θα έχουμε για άλλα τρία χρόνια...μέχρι να παρέλθει η τριετία καλά είμαστε...

[PASAS123]

μακροπρόθεσμα;  για τρία χρόνια πάγωμα στις προσλήψεις στην εκπαίδευση του είπε η τρόικα, κι άμα δεν αλλάξει ο 3848 κι αν ακόμα αλλάξει..πάλι μεταβατικό θα έχουμε για άλλα τρία χρόνια...μέχρι να παρέλθει η τριετία καλά είμαστε...

πραγματικά τώρα πιστεύεις οτι μπορεί να έχουμε αιωνίως μεταβατικό στάδιο?

[portokali]

πραγματικά τώρα πιστεύεις οτι μπορεί να έχουμε αιωνίως μεταβατικό στάδιο?

κοίτα στην Ελλάδα ουδέν μονιμότερον του προσωρινού ...η εμπειρια δείχνει πως θα κρατήσει όσο η κρίση...βλέπεις να θέλουν να κάνουν μόνιμους διορισμούς; το ΣτΕ δέχθηκε στην 4303 τον οικονομικό περιορισμό...ο οποίος για του χρόνου θα ισχύσει..αρα αν διατηρηθεί ο 3848 και οι διατάξεις του περί μεταβατικής τι διαφορετικό θα γίνει;