*

Αποστολέας Θέμα: Πιστοποιητικό Επάρκειας  (Αναγνώστηκε 50386 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος VENTHESIKYMI

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 78
  • ΠΕ02.
    • Προφίλ
Πιστοποιητικό Επάρκειας
« στις: Φεβρουάριος 12, 2010, 05:08:54 μμ »
Πιστοποιητικό επάρκειας στους εκπαιδευτικούς για πρόσληψη;
 
Σύμφωνα με πληροφορίες το Υπουργείο Παιδείας σε ορισμένες αλλαγές στις καθηγητικές σχολές και στις σχολές δασκάλων και νηπιαγωγών που θα αφορούν την κατεύθυνση των πτυχιούχων.

Σύμφωνα με αυτές τις αλλαγές στο μέλλον οι εκπαιδευτικοί θα καλούνται να αποφασίσουν από την αρχή των σπουδών τους αν θα ακολουθήσουν διοικητική καριέρα ή εκπαιδευτική. Η απόφαση του υπουργείου Παιδείας θα υλοποιηθεί σε συνεργασία με τα πανεπιστήμια καθώς θα πρέπει να αλλάξουν τα προγράμματα σπουδών των εκπαιδευτικών. Το υπουργείο Παιδείας καλείται να αποφασίσει αν ο νέος κύκλος παιδαγωγικής κατάρτισης των εκπαιδευτικών πρέπει να ενταχθεί στον βασικό κύκλο των προπτυχιακών σπουδών ή σε ανεξάρτητο κύκλο μετά τη λήψη του πτυχίου. Πάντως, θα ιδρυθούν στα πανεπιστήμια Ειδικά Κέντρα που θα προσφέρουν σχετικά μαθήματα, αντίστοιχα με ένα εξάμηνο σπουδών.

Παράλληλα σύμφωνα με τις ίδιες πληροφορίες πιστοποιητικό Εκπαιδευτικής Επάρκειας θα παίρνουν οι εκπαιδευτικοί και δεν θα μπορούν να συμμετάσχουν στο ΑΣΕΠ για την πρόσληψή τους σε σχολεία της χώρας χωρίς αυτό.

Πηγή: http://www.alfavita.gr/ank_b/ank12_2_10_1007.php

Συνάδελφοι, αυτό τι να σημαίνει άραγε; Ότι πρέπει να ξανακάτσουμε στα πανεπιστημιακα έδρανα;

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Πιστοποιητικό Επάρκειας
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 17:50:31 »

Αποσυνδεδεμένος hope_x

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 249
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΕ02
    • Προφίλ
Απ: Πιστοποιητικό Επάρκειας
« Απάντηση #1 στις: Φεβρουάριος 12, 2010, 05:16:14 μμ »
χμ.. βασικά αυτό το ακούω από τότε που ήμουν φοιτήρια ακόμα και στα λόγια πάντα μένει...
αφου θα αναμορφωθουν τα προγράμματα σπουδων (και δε θα ισχυει για τις καθηγητικες σχολες το σημερινο προγρ σπουδων + η επαρκεια) ίσως οι ηδη πτυχιουχοι εξαιρουνται. υπαχει δηλ μεταβατικη περιοδος.
αλλωστε ετσι οπως εχουν τα πραγματα σημερα όλοι έχουμε κάνει παιδαγωγικά. ενω αυτο που λεει ειναι να διαχωριστουν τελειως. η κανεις ή δε κάνεις.

από την άλλη..η αλήθεια ειναι πως οι καθηγητικές σχολες χρειαζονται μια τονωση στο θεμα παιδαγωγικα... αν τα κανονισουν ετσι ωστε να ειναι και δωρεαν οπως ειναι και τα αει, δε μου ακουγεται τραγικο...

γνωμη μου βεβαια :)

Αποσυνδεδεμένος VENTHESIKYMI

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 78
  • ΠΕ02.
    • Προφίλ
Απ: Πιστοποιητικό Επάρκειας
« Απάντηση #2 στις: Φεβρουάριος 12, 2010, 05:23:40 μμ »
πιστοποιητικό Εκπαιδευτικής Επάρκειας θα παίρνουν οι εκπαιδευτικοί και δεν θα μπορούν να συμμετάσχουν στο ΑΣΕΠ για την πρόσληψή τους σε σχολεία της χώρας χωρίς αυτό

Η αλήθεια είναι ότι κι εγώ από τη σχολή ήδη άκουγα για το περίφημο "πιστοποιητικό παιδαγωγικής και διδακτικής επάρκειας" το οποίο ως γνωστόν ποτέ δεν εφαρμόστηκε. Ας ελπίσουμε ότι δεν θα ισχύσει για τους ήδη πτυχιούχους, γιατί οι τελυταίες γραμμές του άρθρου με ανησύχησαν αρκετά.

Αποσυνδεδεμένος emmaki

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3668
  • The best is yet to come......
    • Προφίλ
Απ: Πιστοποιητικό Επάρκειας
« Απάντηση #3 στις: Φεβρουάριος 12, 2010, 05:35:15 μμ »
Νομίζω ότι προσπαθούν να αλλάξουν τα πράγματα και να τα κάνουν όποως στο εξωτερικό, όπου τελειώνεις τη σχολή έχοντας θεωρητικές γνώσεις και μετά κάνεις PGCE για να πάρεις το πιστοποιητικό παιδαγωγικής και διδακτικής επάρκειας και να έχεις δικαίωμα να μπεις σε σχολείο να διδάξεις.
Βάβαια, από το 1997 που μπήκα εγώ στη σχολή αυτό συζητείται.....
Ειδικη Αγωγη: 18 χρονια!!!!!!

Πλεον αλλη πορεια για τα επομενα 20

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Πιστοποιητικό Επάρκειας
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 17:50:31 »

Αποσυνδεδεμένος nikgre

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 224
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Πιστοποιητικό Επάρκειας
« Απάντηση #4 στις: Φεβρουάριος 12, 2010, 06:57:07 μμ »
Πιστεύω ότι θα εφαρμοστούν όλα όσα διαρρέουν οι του Υπουργείου Διά Βίου Ταλαιπωρίας! Με τον ένα ή τον άλλο τρόπο προσπαθούν να περιορίσουν το δικαίωμα όλων αυτών που επιδιώκουν να αποκτήσουν μία θέση στην εκπαίδευση. Θα δείτε που θα μας στέλνουν και θα μας ξαναστέλνουν στα θρανία για τη διά βίου ταλαιπωρία μας!! Το μόνο που θέλουν είναι να μας ξεφορτωθούν. Δε γίνεται από τη μία να "στελεχώνουν" την εκπαίδευση ορδές ωρομισθίων και από την άλλη αυτό που φταίει είναι η ελλιπής παιδαγωγική κατάρτιση των καθηγητών! Τότε ποιος ο λόγος να εξεταζόμαστε στα παιδαγωγικά στο ΑΣΕΠ; Όλοι γνωρίζουμε τί εστί ωρομισθία. Ανεπαρκής επαφή δασκάλου-μαθητή με ό,τι αυτό συνεπάγεται... Αυτή η συνεχής επαφή δεν αντικαθίσταται με κανένα πιστοποιητικό!!!!!!!!
ΠΕ 02

Αποσυνδεδεμένος dimstella

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1151
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Πιστοποιητικό Επάρκειας
« Απάντηση #5 στις: Φεβρουάριος 12, 2010, 10:38:25 μμ »
ξαναβλέπω το ίδιο ακριβώς έργο όπως αυτό πριν 13 χρόνια, τότε που ο Αρσένης κατήργησε την επετηρίδα, έφερε τον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ, με μεταβατική περίοδο 5 ετών (μετά το τέλος της 5ετίας οι διορισμοί θα γίνονταν 100% με ΑΣΕΠ) , και θεσπίζοντας το δίπλωμα παιδαγωγικής επάρκειας.

Αποτελέσματα
Η επετηρίδα καταργήθηκε
Ο διαγωνισμός θεσπίστηκε, αλλά δεν τηρήθηκε το 5ετές μεταβατικό στάδιο. Ετσι, ενώ η αρχική πρόθεση ήταν από το 2003 οι διορισμοί να γίνονται 100% με το διαγωνισμό, φτάσαμε στο περίφημο 60%-140% (ναι, 140%), βλέπε greek statistics.
Την υποχρέωση της παιδαγωγικής επάρκειας την "χρεώθηκαν" οι τεχνικές ειδικότητες, και "παίχτηκε παιχνίδι" με την απόκτηση του


ln03

  • Επισκέπτης
Απ: Πιστοποιητικό Επάρκειας
« Απάντηση #6 στις: Φεβρουάριος 21, 2010, 01:05:17 μμ »
Ανοίγω ένα θέμα για το πιστοποιητικό επάρκειας που ανέφερε η Διαμαντοπούλου.

Καμιά ιδέα κανείς για το τί είναι αυτό; Έχω αρκετά ερωτήματα τα οποία παραθέτω:

Γνωρίζω ότι στις σχολές (δεν ξέρω αν είναι σε όλες), όπως π.χ. στο Μαθηματικό, υπάρχει μια κατεύθυνση Διδακτικής των Μαθηματικών, την οποία όποιος ήθελε έπαιρνε παίρνοντας κάποια ομάδα μαθημάτων (8 αν θυμάμαι καλά). Κάποιος που έχει πάρει ήδη πτυχίο, και δεν έχει περάσει αυτή την ομάδα μαθημάτων, δεν θα έχει επάρκεια;;

Και τί θα γίνεται σε αυτήν την περίπτωση;  Θα μπορούμε να γυρίσουμε στην εκάστοτε σχολή μας, για να περάσουμε τα μαθήματα αυτά, επιτρέπεται αυτό ή αποκλειόμαστε από την εκπαίδευση;

Αν κάποιος που δεν έχει πάρει αυτά τα μαθήματα στη σχολή του έχει κάνει μεταπτυχιακό στα παιδαγωγικά ή διδακτικής του αντικειμένου του, θα θεωρείται ότι έχει επάρκεια;

Θεωρώ το πιο λογικό να πει ότι Πιστοποιητικό Επάρκειας θα παίρνει κάποιος που έχει περάσει έναν αριθμό μαθημάτων παιδαγωγικών π.χ. 8 είτε σε προπτυχιακό είτε σε μεταπτυχιακό επίπεδο. Για αυτούς που δεν έχουν αυτά τα μαθήματα, να γίνουν κάποια σεμινάρια 6μηνα ή ετήσια όπου στο τέλος θα περνούν από εξέταση και ύστερα θα παίρνουν το πιστοποιητικό αυτό.

Διότι μου φαίνεται τρελό να μας αποκλείσει εντελώς από την εκπαίδευση επειδή στην σχολή μας δεν διαλέξαμε αυτήν την κατεύθυνση.

Ένα σενάριο αισιόδοξο (οπότε μάλλον το αποκλείουμε) είναι να μην επηρρεάσει καθόλου τους ήδη πτυχιούχους, και να αφορά αυτούς που θα πάρουν πτυχίο από δω και πέρα.

Τι λέτε εσείς;;

Αποσυνδεδεμένος para5

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1950
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Πιστοποιητικό Επάρκειας
« Απάντηση #7 στις: Φεβρουάριος 21, 2010, 01:09:17 μμ »

ln03

  • Επισκέπτης
Απ: Πιστοποιητικό Επάρκειας
« Απάντηση #8 στις: Φεβρουάριος 21, 2010, 01:23:00 μμ »
para5 έχω δει αυτό το topic, στο οποίο αναφέρονται όλες οι δηλώσεις της Διαμαντοπούλου.

Για το λόγο αυτό άνοιξα νέο θέμα, μόνο για το πιστοποιητικό επάρκειας!

Αποσυνδεδεμένος rozy4

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3907
  • Η ζωή είναι ωραία φιλαράκο
    • Προφίλ
Απ: Πιστοποιητικό Επάρκειας
« Απάντηση #9 στις: Φεβρουάριος 22, 2010, 10:36:35 πμ »
Για να δούμε και το ισχύον νομικό καθεστώς

Νόμος 2525/97 (Αρσένης)
Άρθρο 6
Διορισμοί Εκπαιδευτικών Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης.
4. Δεκτοί στο διαγωνισμό είναι οι έχοντες τα ειδικά τυπικά προσόντα διορισμού στην Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση, κατά τις διατάξεις των άρθρων 12, 13 και 14 του Ν. 1566/85, καθώς και πιστοποιητικό Παιδαγωγικής και Διδακτικής Επάρκειας, που χορηγείται από τα ΑΕΙ, ανεξάρτητα εάν είναι εγγεγραμμένοι στους πίνακες διοριστέων του Ν. 1566/85. Στο διαγωνισμό γίνονται δεκτοί, χωρίς πιστοποιητικό Παιδαγωγικής και Διδακτικής Επάρκειας, οι έχοντες πτυχίο Παιδαγωγικών Τμημάτων Δημοτικής Εκπαίδευσης και Νηπιαγωγών και των Τμημάτων Φιλοσοφίας, Παιδαγωγικής και Ψυχολογίας ή Φιλοσοφίας και Κοινωνικών Σπουδών των ΑΕΙ ή πτυχίο της Παιδαγωγικής Τεχνικής Σχολής της Σχολής Εκπαιδευτικών Λειτουργών Επαγγελματικής Τεχνικής Εκπαίδευσης και της Ανωτέρας Σχολής Εκπαιδευτικών Tεχνολόγων Μηχανικών (ΠΑΤΕΣ και ΑΣΕΤΕΜ της ΣΕΛΕΤΕ), καθώς και οι εγγεγραμμένοι στους πίνακες διοριστέων του Ν. 1566/85 και έχοντες διδακτορικό δίπλωμα στις επιστήμες της Αγωγής ή τίτλο μεταπτυχιακών σπουδών στις επιστήμες της Αγωγής.
6.Με απόφαση των οικείων ΑΕΙ, που εγκρίνεται από τον Υπουργό Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων, καταρτίζονται στα ΑΕΙ προγράμματα θεωρητικής κατάρτισης και πρακτικής άσκησης, διάρκειας δύο ακαδημαϊκών εξαμήνων, τα οποία παρακολουθούν οι υποψήφιοι εκπαιδευτικοί είτε κατά τη διάρκεια των βασικών σπουδών τους είτε μετά τη λήξη αυτών. Σε όσους παρακολουθούν επιτυχώς τα προγράμματα, χορηγείται πιστοποιητικό Παιδαγωγικής και Διδακτικής Επάρκειας, το οποίο παρέχει τη δυνατότητα συμμετοχής στους διαγωνισμούς για την κατάρτιση πίνακα διοριστέων εκπαιδευτικών.

Ο οποίος τροποποιήθηκε και συμπληρώθηκε :

Σύμφωνα με την παράγραφο 2 του Άρθρου 8 του Ν. 3194/2003 ΦΕΚ 267/Α/ 20.11.2003 «Ρύθμιση εκπαιδευτικών θεμάτων και άλλες διατάξεις», Καθηγητικές σχολές για τους διορισμούς εκπαιδευτικών και τις προσλήψεις αναπληρωτών και ωρομίσθιων εκπαιδευτικών νοούνται τα πανεπιστημιακά τμήματα, των οποίων οι πτυχιούχοι διορίζονται στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση χωρίς την απαίτηση πρόσθετου πτυχίου ή πιστοποιητικού παιδαγωγικής κατάρτισης, σε θέσεις εκπαιδευτικών των κλάδων δασκάλων και νηπιαγωγών και των κλάδων ΠΕ1 Θεολόγων, Π Ε2 Φιλόλογων, ΠΕ3 Μαθηματικών, ΠΕ4 Φυσικών, ΠΕ5 Γαλλικής Γλώσσας, Π Ε6 Αγγλικής Γλώσσας, ΠΕ7 Γερμανικής Γλώσσας, ΠΕ8 Καλλιτεχνικών Μαθημάτων, ΠΕ11 Φυσικής Αγωγής, ΠΕ15 Οικιακής Οικονομίας και ΠΕ16 Μουσικής, καθώς και η Ανώτερη Σχολή Εκπαιδευτικών Τεχνολόγων Μηχανικών (Α.Σ.Ε.ΤΕ.Μ.) της Σ.Ε.Λ.Ε.Τ.Ε. και η Ανώτατη Σχολή Παιδαγωγικής και Τεχνολογικής Εκπαίδευσης (Α.Σ. ΠΑΙ.Τ.Ε.) για το διορισμό εκπαιδευτικών στον κλάδο ΠΕ17.

Παράλληλα σύμφωνα με την παράγραφο 3 του Άρθρου 1 του Ν. ΥΠ΄ ΑΡΙΘ. 3687 «Θέματα προσωπικού Υπουργείου Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων και άλλες διατάξεις». Στις καθηγητικές σχολές προστίθεται ο κλάδος ΠΕ33 Μεθοδολογίας Ιστορίας και Θεωρίας της Επιστήμης και ΠΕ34 Ιταλικής γλώσσας.

Επίσης με το ν. 3794/2009 «Ρύθμιση θεμάτων του πανεπιστημιακού και τεχνολογικού τομέα της ανώτατης εκπαίδευσης και άλλες διατάξεις» (παράγραφος 2 του άρθρου 8) προστίθεται ο κλάδος ΠΕ40 Ισπανικής Γλώσσας και από τον κλάδο ΠΕ19 Πληροφορικής Πανεπιστημιακών Ιδρυμάτων το Τμήμα Διδακτικής της Τεχνολογίας και Ψηφιακών Συστημάτων του Πανεπιστημίου Πειραιώς.

Αποσυνδεδεμένος pote tha kanei ksasteria

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 62
    • Προφίλ
Απ: Πιστοποιητικό Επάρκειας
« Απάντηση #10 στις: Μάρτιος 02, 2010, 03:54:04 μμ »
Καλησπέρα σε όλους,

Με προβληματίζει πολύ το θέμα του Πιστοποιητικού παιδαγωγικής και διδακτικής επάρκειας χωρίς το οποίο δεν θα μπορεί κανείς να συμμετέχει στο ΑΣΕΠ. Αυτό ποιος φορέας θα μας το δίνει; Έχει καταλάβει κανείς;;

Μέσα από το πανεπιστήμιο θα γίνεται η διδασκαλία που θα οδηγεί στην πιστοποίηση; Και αν ναι αυτοί που έχουμε ήδη αποφοιτήσει;;;
Και με ποιες προυποθέσεις γινόμαστε δεκτοί στα αντίστοιχα σεμιναριακού τύπου μαθήματα - εξετάσεις;;; Θα πληρώνουμε δίδακτρα;;;

Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω.. Όσοι έχουμε ήδη επιτυχία στον ΑΣΕΠ πρέπει για να ξανασυμμετέχουμε να περάσουμε από κάποια ανάλογη εκπαίδευση;;;

Όποιος έχει οποιαδήποτε πληροφορία ή ιδέα παρακαλώ πολύ ας μας πει..... ??? ???

Αποσυνδεδεμένος aeee

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1305
    • Προφίλ
Απ: Πιστοποιητικό Επάρκειας
« Απάντηση #11 στις: Μάρτιος 02, 2010, 04:00:17 μμ »
"Πότε θα κάνει Ξαστεριά" και εγω αυτό ακριβώς αναρωτιέμαι  ;) ΠΟΤΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΘΑ ΚΑΝΕΙ ΞΑΣΤΕΡΙΑ;;;;; ;)
 οσο για το πιστοποιητικό αυτό και παλαιότερα το 1998 το συζητούσαν πολύ
έλαγαν για δυο χρονια που θα έπρεπε να φοιτήσουμε σε αναλογη σχολή έκτοτε το ξέχασαν... οι λόγοι πολλοί..... ;) ;)
υπάρχει για τις τεχνικές ειδικότητες ήδη
τωρα τι θα γίνει;;;;;; υπολογίζω μακάρι να ήξεραν και ίδιοι

Αποσυνδεδεμένος emmaki

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3668
  • The best is yet to come......
    • Προφίλ
Απ: Πιστοποιητικό Επάρκειας
« Απάντηση #12 στις: Μάρτιος 02, 2010, 04:49:14 μμ »
Αν θα γίνουμε Αγγλία (λέμε τώρα, μην βαράτε), εκεί πηγαίνουν ένα χρόνο στο πανεπιστήμιο, παίρνουν το PGCE και κάνουν και πρακτικές στα σχολεία.
Εδώ στην Ελλάδα, ακόμα, ειδικά οι σχολές που έχουν πρακτικές το πιστοποιητικό παιδαγωγικής και διδακτικής επάρκειας το περιλαμβάνουν στο πτυχίο τους, και γι' αυτό ένας δάσκαλος ή ένας νηπιαγωγός με Ελληνικό πτυχίο μπορεί να δουλέψεια κατευθέιαν στην Αγγλία (όπως είχα κάνει εγώ).
Ειδικη Αγωγη: 18 χρονια!!!!!!

Πλεον αλλη πορεια για τα επομενα 20

Αποσυνδεδεμένος pote tha kanei ksasteria

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 62
    • Προφίλ
Απ: Πιστοποιητικό Επάρκειας
« Απάντηση #13 στις: Μάρτιος 02, 2010, 05:35:28 μμ »
Εφόσον για τις τεχνικές ειδικότητες υπάρχει ήδη η ΑΣΠΑΙΤΕ λογικά εννοεί κάποια επιμόρφωση για όλους...
Και επιπλέον επειδή το σύνολο των ενδιαφερομένων είναι τεράστιο είμαι πραγματικά πολύ περίεργη να δω πως θα απορροφήσει τόσο κόσμο σε δήθεν σεμινάρια... Αν πάλι αφορά μόνο τις τεχνικές ειδικότητες το θέμα τότε κάνει μια τρύπα στο νερό... Ήδη χωρίς ΑΣΠΑΙΤΕ είναι πρακτικά αδύνατος ο διορισμός!!!

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32307
  • Τελευταία: Alexandrop
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1160755
  • Σύνολο θεμάτων: 19223
  • Σε σύνδεση σήμερα: 460
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 14
Επισκέπτες: 403
Σύνολο: 417

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.074 δευτερόλεπτα. 29 ερωτήματα.