*

Αποστολέας Θέμα: Μεταθέσεις 2014  (Αναγνώστηκε 1544947 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος silkcut

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4129
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Η γνώση είναι δύναμη και η σιωπή συνενοχή...
    • Προφίλ
Απ: Μεταθέσεις 2014
« Απάντηση #5348 στις: Ιούλιος 20, 2014, 02:41:42 μμ »
Είναι η περιγραφή της όψης της πραγματικότητας..
και όχι η ίδια η όψη που ενοχλεί...
Είναι αλήθεια ότι η περιγραφή είναι ....κάπως....
εσένα σε ενοχλεί η περιγραφή (ο τρόπος διατύπωσης δηλαδή), και μένα δε μου αρέσει, αλλά δε διαφωνώ επί της ουσίας των όσων γράφει....δεν εύχομαι να τα βρουν σκούρα όσοι καταφέρουν να μετατεθούν στο ΠΥΣΔΕ μετάθεσής τους αλλά δε μπορώ να κλείσω τα μάτια και στην αλήθεια, η αλήθεια είναι ότι δε θα βρουν και οργανικές να τους περιμένουν με ανοικτές αγκάλες, κάποιοι θα τα καταφέρουν (να πάρουν οργανική), κάποιοι σίγουρα όχι, εξαρτάται από πολλά, μόρια, ειδικότητα, αλλά κυρίως εξαρτάται από το πλήθος των οργανικά υπεράριθμων (που προηγούνται στη σχετική διαδικασία)...ναι, ευδοκιμεί ακόμα αυτό το φρούτο :(,
πολλούς άλλους όμως τους ενοχλεί η όψη της πραγματικότητας, δεν τη δέχονται με τπτ...
Γι αυτό συμφωνώ απεριόριστα με το παρακάτω:
... Ψυχολογικός πόλεμος δεν είναι μόνον φέτος... Κρύος ιδρώτας έπρεπε να μας έλουζε τότε που διορίζανε με το τσουβάλι και κάνανε μεταθέσεις δια της ψήφου... Σίγουρα τώρα μαζί με τα ξερά καίγονται και χλωρά... Σε έναν χώρο όπου το ελεεινό παρελθόν θα εξακολουθήσει να επηρεάζει με τον πιο αισχρό τρόπο το παρόν και το εγγύς μέλλον...
« Τελευταία τροποποίηση: Ιούλιος 20, 2014, 02:50:05 μμ από silkcut »
Σήμερα μόνο οι ηλίθιοι κάνουν δικτατορίες με τανκς, από τη στιγμή που υπάρχει η τηλεόραση...
ΟΥΜΠΕΡΤΟ ΕΚΟ

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Μεταθέσεις 2014
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 09:07:09 »

Αποσυνδεδεμένος pe06ke

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 50
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Μεταθέσεις 2014
« Απάντηση #5349 στις: Ιούλιος 20, 2014, 03:05:09 μμ »
Συγγνώμη ρε παιδιά αλλά διαβάζω αυτά που γράφετε περιμένοντας την πολυπόθητη μετάθεση και θα ήθελα να πω τα εξής:

Η θέση σας είναι εκεί που βρίσκεστε τώρα και δεν σας έχει υπογράψει κανείς συμβόλαιο ότι πάτε σπίτι σας. Μπορεί να μείνετε εκεί μέχρι να πάρετε σύνταξη όπως άλλωστε συμβαίνει και σε άλλες υπηρεσίες του δημοσίου.

Θέσεις σε Αθήνα, Θεσσαλονίκη και άλλες μεγάλες πόλεις δεν υπάρχουν, ειδικά σε μαθηματικούς και φιλόλογους. Μην σας ξεγελάνε οι συνταξιοδοτήσεις ή τα κενά που βγάζουν τα ΠΥΣΔΕ. Λόγω της αύξησης του ωραρίου έχουν βγει τόσοι υπεράριθμοί και άλλοι τόσοι που είναι ήδη στην διάθεση που θα χρειαστούν 2-3 χρόνια για να τοποθετηθούν όλοι αυτοί.
Άρα τι ακριβώς ζητάτε? Να διαιωνιστεί αυτή η κατάσταση όπου υπάρχουν υπεράριθμοι καθηγητές στις μεγάλες πόλεις που δεν ξέρουν τι να τους κάνουν και στις απομακρυσμένες περιοχές τα σχολεία είναι άδεια?

Οργανικά κενά δεν υπάρχουν ούτε για αστείο, μόνο λειτουργικά.
Σοβαρές μεταθέσεις θα γίνουν σε 2-3 χρόνια από τώρα ή όταν θα έχουμε μεγάλο κύμα συνταξιοδοτήσεων.

Γενικά θα πρέπει να διώξουμε αυτή τη νοοτροπία ότι το σύστημα δουλεύει για μας, ότι πρέπει οπωσδήποτε να πάμε δίπλα στο σπίτι μας, και δεν μας νοιάζει πως θα καλυφθεί το κενό που αφήνουμε πίσω μας. Ας σκεφτούμε τους μαθητές μας στις απομακρυσμένες περιοχές και ας σκεφτουμε τους συναδέλφους μας που είναι άνεργοι.

Επίσης κάτι άλλο που έγραψαν κάποιοι για "κυλιόμενες" μεταθέσεις ας πούμε. Δηλαδή να υπηρετούμε όλοι από λίγο στα νησιά. Έχω μια καλύτερη ιδέα. Τι θα λέγατε για κυλιόμενους διορισμούς? Μια και υπάρχουν τόσοι άνεργοι εκεί έξω να δουλεύουμε εκ περιτροπής κάθε χρόνο, π.χ. τους ζυγούς τα ζυγά ΑΦΜ και τους μονούς τα μονά ή δεν ξέρω τι άλλο αλγόριθμο τα σκεφτείτε.

Αλλά ήμαρτον πια ο καθένας σκέφτεται κατά πως τον βολεύει.
ευκολα τα λες συναδελφε, αλλα ο καθενας ειναι απολυτα δικαιολογημενος να θελει να παει οπου γουσταρει και τελειωσε. επειδη τα εκαναν χαλια τα προηγουμενα χρονια και δημιουργησαν τους υπεραριθμους, τωρα την πληρωνουμε εμεις! στο κατω κατω αν τα ειχαν κανει σωστα τοτε, ας μη με διοριζανε, να μη με κρατανε δεσμιο τωρα, μπορει να χα βρει και καμμια καλυτερη τυχη, ακομα και σε αλλη χωρα. σε αλλες ευρωπαικες χωρες δεν υπαρχει αυτο το αθηνοκεντρικο συστημα και ολη αυτη η κατασταση ''δεν μπορεις να μετατεθεις'', ο καθηγητης ερχεται σε επαφη με το σχολειο που τον ενδιαφερει και τα βρισκουν η οχι. δε λεω ποιο ειναι καλυτερο, αλλα κ αυτο το πραγμα ''αφου διοριστηκες μπορει και να γερασεις εκει και μη μιλας γιατι σου δωσαμε δουλεια'' ε ειναι παρατραβηγμενο. τουλαχιστον στρατιωτικοι και αστυνομικοι αλλαζουν και παραστασεις, τους μετακινουν, κατι γινεται :) και αμα θελουν πραγματικα να τακτοποιησουν την παιδεια, να συμπληρωσουν οοολα τα κενα με μεταθεσεις που ναι και το πιο λογικο! και οχι να παιρνουν δεκα φορες στη χρονια αναπληρωτες για να το παιζουν καλοι οτι καταπολεμουν την ανεργια (ωστε να ανεβουν τα νουμερα να δειξουμε στην τροικα οτι απασχολουμε και τον κοσμο εμεις οι καλοι..ξαναψηφιστε μας..) ελεος
« Τελευταία τροποποίηση: Ιούλιος 20, 2014, 03:21:10 μμ από pe06ke »

Αποσυνδεδεμένος greedo

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3580
  • Φύλο: Άντρας
  • Han shot first...
    • Προφίλ
Απ: Μεταθέσεις 2014
« Απάντηση #5350 στις: Ιούλιος 20, 2014, 03:14:59 μμ »
Νομίζω οτι είπες αυτό που αισθάνονται οι περισσότεροι εδώ.
  

Αποσυνδεδεμένος pe06ke

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 50
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Μεταθέσεις 2014
« Απάντηση #5351 στις: Ιούλιος 20, 2014, 03:18:36 μμ »
Το καλό είναι ότι το σοκ των επικειμένων μεταθέσεων μας οδήγησε σε μια,τρόπον τινά, κρίση αυτογνωσίας και αυτοκριτικής για τα δεδομένα παρελθόντων δεκαετιών....η κατάσταση που δημιουργήθηκε και την οποία αναλύσαμε παραπάνω, είναι αποτέλεσμα της νοοτροπίας ενός κοινωνικού σώματος συνολικά, τα μέλη του οποίου αλληλεπιδρούν μεταξύ τους...οι πολιτικές ηγεσίες δεν μετέθεταν εκπαιδευτικούς τραβώντας βάσεις μεταθέσεων προς τα τάρταρα, επειδή έτσι αποφάσισαν μια μέρα ή υποχρεωτικά...ανταποκρίνονταν απλά στις απαιτήσεις του εκλογικού σώματος τους...ρωτήστε εκπαιδευτικούς αποσπασμένους ή και διοικητικούς στην ΚΥ στην διεύθυνση προσωπικού, τμήμα μεταθέσεων, διορισμών ,αποσπάσεων, σε όλες τα ίδια αίσχη γίνονταν, για το πώς γίνονταν οι μεταθέσεις τόσα χρόνια....έφριτταν και οι ίδιοι...απλά δεν μιλούσε κανείς διότι βολευόταν έτσι ένας μεγάλος αριθμός εμπλεκομένων...κατέβαιναν βάσεις με ένα απλό τηλεφώνημα, με προφορική εντολή.....για να μην θυμηθούμε τι γινόταν με αποσπάσεις κλπ...σε γραφεία, μητροπόλεις και όπου αλλού μπορεί κανείς να φανταστεί...κάθε χρόνο αποσπώνταν πολλές χιλιάδες σε θέσεις εκτός τάξεων...που είμασταν όλοι εμείς όταν γινόταν αυτό το όργιο σπατάλης.....γιατί έπρεπε όλοι μας και εμείς, σωστά το έθεσε η γατόπαρδος!!!,να πληρώνουμε αναπληρωτές , όταν υπήρχε μόνιμος, ο οποίος έπαιρνε απόσπαση.....στην βουλή, και στα γακ ή στην αρχιεπισκοπή.....αυτά λοιπόν συνάδελφοι έχουν συνέπειες...τις οποίες δυστυχώς πληρώνουμε τώρα που δεν υπάρχουν χρήματα...υπομονή σε όλους τους συναδέλφους που είναι μακρυά και υποφέρουν....έχουν δίκιο να φωνάζουν....επίσης απαράδεκτος και γελοίος ο τρόπος πληροφόρησης, ειδικά ο φετινός....ψυχολογικός πόλεμος.....!!!!!πρέπει εμείς να αλλάξουμε συνολικά ως άτομα και ως συλλογικότητα....θα σας πω το εξής απλό...διοικητικός στην ΚΥ γνωστός μου μου έλεγε ότι όταν έρχεται ένας πολίτης στου υπουργείο μας για να διαμαρτυρηθεί πηγαίνει πολλές φορές πρώτα στην αρμόδια υπηρεσία....εκεί κάποιοι βγαίνουν εκτός εαυτού και διαμαρτύρονται με έντονο τρόπο...του τύπου... τι κάνετε εσείς εδώ, μας ταλαιπωρείτε...κράτος είναι αυτό κλπ...οι ίδιοι πολίτες οι οποίοι είναι...εξαγριωμένοι με τους απλούς υπάλλήλους, όταν πηγαίνουν αργότερα να διαμαρτυρηθούν στην εκάστοτε πολιτική ηγεσία...μεταλλάσσονται σε γλυκύτατους μπροστά στους εκπροσώπους του υπουργού...όπως λοιπόν μου έλεγε ο γνωστός μου...βρίζουν εμάς για τα κονδύλια που κόβει η πολιτική ηγεσία....όταν όμως επισκέπτονται οι ίδιοι αυτούς που πραγματικά ευθύνονται για τις περικοπές...γίνονται ευγενικότατοι....αλλαγή νοοτροπίας λοιπόν όλων μας...ας γίνει η φετινή απαράδεκτη κατάσταση αφετηρία για σκέψεις περί αλλαγών της συμπεριφοράς μας ημών των εκπαιδευτικών έστω...αν και δεν πιστεύω ότι θα αλλάξουμε...του χρόνου πάλι τα ίδια θα συζητάμε....η κάθε επομένη χρονιά είναι πιστό φωτοαντίγραφο της προηγουμένης...
σωστος......

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Μεταθέσεις 2014
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 09:07:09 »

Αποσυνδεδεμένος Commando

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 357
  • Nemo malus felix
    • Προφίλ
Απ: Μεταθέσεις 2014
« Απάντηση #5352 στις: Ιούλιος 20, 2014, 03:37:32 μμ »
Μερικές παρατηρήσεις ακόμα:

Αυτό που ζητάω είναι το αυτονόητο. Μετάθεση σε περιοχή μόνο αν υπάρχουν εκεί οργανικά κενά και δεν υπάρχει κανείς εκπαιδευτικός υπεράριθμος ή στη διάθεση. Τέτοια περιοχή από όσο ξέρω δεν πρέπει να υπάρχει στην Ελλάδα στα μεγάλα αστικά κέντρα, διότι ακόμα και να έχει κάποιος κενό σίγουρα υπάρχουν καθηγητές που είναι οριακά υπεράριθμοι, π.χ. έχουν 10-14 ώρες , άρα μπορούν να συμπληρώσουν αυτά τα κενά, με μια μικρή αύξηση του ωραρίου ακόμα.

Τόσα χρόνια δεν μίλαγε κανείς για αυτό το νόμιμο, γιατί όλους μας ενδιέφερε να πάρουμε μετάθεση στο σπίτι μας και δεν πείραζει ας είμαστε  υπεράριθμοι και στη διάθεση για χρόνια. Αλήθεια, πόσοι διαμαρτυρήθηκαν όταν πήραν μετάθεση σε περιοχή που δεν υπήρχε οργανική?

Λοιπόν όπως στρώνεις θα κοιμηθείς (δεν ισχύει ατομικά αλλά συλλογικά). Δηλαδή σε αυτές τις περιπτώσεις κάποιοι ωφελούνται και κάποιοι όχι.

και κάτι τελευταίο σε όσους πήραν μετάθεση: Αν νομίζετε ότι θα είστε καλύτερα κάνετε λάθος. Στη διάθεση θα είστε, όσα μόρια και αν έχετε οι υπεράριθμοι θα είναι από πάνω σας και .... καλές υποχρεωτικές μεταθέσεις και αποσπάσεις

ΥΓ. Συγχαρητήρια σε όσους περιμένουν μετάθεση με αγωνία αλλά δεν έχουν πάρει τηλέφωνο κάποιον αιρετό για να τους προσφέρει εκδούλευση.

Ωραία τα λες. Πραγματικά. Είσαι υπεράριθμος και δεν θέλεις κι άλλους στο καπάκι από πάνω σου ε; Δηλαδή να αποκτήσουν πρώτα την πολυπόθητη  οργανική οι χιλιάδες μετατεθέντες του 09 και του 10 και οι υπόλοιποι αρμύρα, μποφόρια και ψηλές ραχούλες. Σωστά.
" Ποτέ στην Ιστορία η Πολιτική δεν δημιούργησε Παιδεία. Διότι οι πολίτες με γνώση και κρίση δεν είναι "βολικοί" ψηφοφόροι"
Ρένος Αποστολίδης

Αποσυνδεδεμένος napi

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 651
    • Προφίλ
Απ: Μεταθέσεις 2014
« Απάντηση #5353 στις: Ιούλιος 20, 2014, 03:46:23 μμ »
Σβηνω αυτο που εγραψα!δεν θελω να ασχολουμαι!!!
« Τελευταία τροποποίηση: Ιούλιος 20, 2014, 03:50:10 μμ από napi »

Αποσυνδεδεμένος napi

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 651
    • Προφίλ
Απ: Μεταθέσεις 2014
« Απάντηση #5354 στις: Ιούλιος 20, 2014, 03:52:41 μμ »
Απλα θα συμφωνησω με τον commando!
Κ να ρωτησω κατι ασχετο με το προηγουμενο αλλα σχετικο με το θεμα μας:αυτο που εγραψε ο stelios για τον τροπο που εγιναν οι μεταθεσεις μονο εμενα σοκαρε;;

Αποσυνδεδεμένος Commando

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 357
  • Nemo malus felix
    • Προφίλ
Απ: Μεταθέσεις 2014
« Απάντηση #5355 στις: Ιούλιος 20, 2014, 03:54:25 μμ »
Θα συμφωνησω με τον commando!τι λυπηρο που οσοι εχετε ερθει σπιτακι σας,αλλα δεν εχετε οργανικη νιωθετε κ εσεις πως ειναι μαγαζακι σας η περιοχη κ δεν πρεπει να ερθει αλλος,μεχρι να παρετε εσεις οργανικη!!!!
Αραγε κ οι υπολοιποι ετσι θα γινουμε οταν παμε εκει που θελουμε;αυτο να το προσεξουμε!!!φυσικα δεν μιλαω για ολους τους συναδελφους!

και όχι μόνο napi !
Κάνουμε και υψηλή ανάλυση περί... του αυτονόητου ρόλου του εκπαιδευτικού.
 Κι εγώ ρωτάω: Αν στην αίτηση μετάθεσης υπέγραφες υπεύθυνη δήλωση ότι αναγνωρίζεις ότι μπορείς να μετακινηθείς οπουδήποτε στο νομό σου εσύ θα προτιμούσες να παραμείνεις στα Δωδεκάνησα ή στις Μικρές Κυκλάδες μαζεύοντας μόρια ενώ ο άκαπνος μόρτης μετατεθέντας του Σπηλιωτόπουλου το 09 με τα 10 μοριάκια τα πίνει στην υγεία σου ασκώντας και κριτική υψηλού φρονήματος;;;
" Ποτέ στην Ιστορία η Πολιτική δεν δημιούργησε Παιδεία. Διότι οι πολίτες με γνώση και κρίση δεν είναι "βολικοί" ψηφοφόροι"
Ρένος Αποστολίδης

Αποσυνδεδεμένος chris75

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 681
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ02
    • Προφίλ
Απ: Μεταθέσεις 2014
« Απάντηση #5356 στις: Ιούλιος 20, 2014, 04:00:16 μμ »
Απλα θα συμφωνησω με τον commando!
Κ να ρωτησω κατι ασχετο με το προηγουμενο αλλα σχετικο με το θεμα μας:αυτο που εγραψε ο stelios για τον τροπο που εγιναν οι μεταθεσεις μονο εμενα σοκαρε;;

προσωπικά δεν με σοκάρει τίποτα...δεν ξέρω αν διάβασες τα δικά μου μηνύματα, δεν είναι πολλά αν και είναι μακροσκελέστατα και κουραστικά το παραδέχομαι...νομίζω θα καταλάβεις τι εννοώ...αυτά γίνονται κάθε χρόνο...που να έβλεπες τι γινόταν στις εποχές που υπήρχαν χρήματα...εκεί να δεις....

Αποσυνδεδεμένος scoop

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 12
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Μεταθέσεις 2014
« Απάντηση #5357 στις: Ιούλιος 20, 2014, 04:00:30 μμ »
Γνωρίζει κανείς εάν η διευκόλυνση που δόθηκε για ανάληψη υπηρεσίας μέσω φαξ ισχύει και για τους μετατιθέμενους στην δευτεροβάθμια ή είναι μόνο για την πρωτοβάθμια; Μπορούμε να βρούμε κάπου το σχετικό έγγραφο;

Ευχαριστώ

Αποσυνδεδεμένος Commando

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 357
  • Nemo malus felix
    • Προφίλ
Απ: Μεταθέσεις 2014
« Απάντηση #5358 στις: Ιούλιος 20, 2014, 04:04:18 μμ »
Γνωρίζει κανείς εάν η διευκόλυνση που δόθηκε για ανάληψη υπηρεσίας μέσω φαξ ισχύει και για τους μετατιθέμενους στην δευτεροβάθμια ή είναι μόνο για την πρωτοβάθμια; Μπορούμε να βρούμε κάπου το σχετικό έγγραφο;

Ευχαριστώ

Με την ανακοίνωση των μεταθέσεων και οι οδηγίες!
" Ποτέ στην Ιστορία η Πολιτική δεν δημιούργησε Παιδεία. Διότι οι πολίτες με γνώση και κρίση δεν είναι "βολικοί" ψηφοφόροι"
Ρένος Αποστολίδης

Αποσυνδεδεμένος idefix

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 204
    • Προφίλ
Απ: Μεταθέσεις 2014
« Απάντηση #5359 στις: Ιούλιος 20, 2014, 04:07:24 μμ »
Ξέρει κανείς πότε θα ανακοινωθούν οι μεταθέσεις; Αύριο;

Αποσυνδεδεμένος scoop

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 12
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Μεταθέσεις 2014
« Απάντηση #5360 στις: Ιούλιος 20, 2014, 04:09:52 μμ »
Με την ανακοίνωση των μεταθέσεων και οι οδηγίες!

Η ανακοίνωση των μεταθέσεων ειδικής αγωγής έχει ήδη γίνει απλά δεν ξέρω αν ισχύει η διευκόλυνση

Αποσυνδεδεμένος north

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 222
  • Οικονομολόγος ΠΕ09
    • Προφίλ
Απ: Μεταθέσεις 2014
« Απάντηση #5361 στις: Ιούλιος 20, 2014, 04:24:26 μμ »
Στο θέμα των μεταθέσεων και πάλι..

Στους Οικονομολόγους ΠΕ09 δόθηκαν αρκετές μεταθέσεις.

Γνωρίζεις συγκεκριμένα ή από περιρρέουσα ατμόσφαιρα; Για Βόρεια Ελλάδα έχεις καθόλου πληροφορίες;
"Εκπαίδευση είναι ό,τι επιβιώνει όταν όλα όσα έχουμε μάθει έχουν ξεχαστεί"  Skinner

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1160668
  • Σύνολο θεμάτων: 19222
  • Σε σύνδεση σήμερα: 988
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 11
Επισκέπτες: 337
Σύνολο: 348

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.059 δευτερόλεπτα. 31 ερωτήματα.